コメント一覧 (44)

1. • 1. 個性的な名無しさん
   • 2016年11月15日 12:14
   • この一件の後すぐツイッターで「文系は脳のワーキングメモリが少なく～理論的な会話ができず馬鹿で困る～」とか書き散らしてたってホント？
     この件抜きにしても川上はガチアスペの自己愛だと思ってるよ。
2. • 2. 個性的な名無しさん
   • 2016年11月15日 12:16
   • 不自由に動くキャラを障害者と連想する宮崎駿の方が悪い。とか言う人いるけど不自由に動くキャラを嘲笑う心の醜さを宮崎駿さんは問題にしてるんだろうね。
     
     
     
3. • 3. 個性的な名無しさん
   • 2016年11月15日 12:19
   • 「あの化け物を見て障害者を連想したパヤオのの方が差別」とか言ってる人は思考が浅はか。
     
     「AIいじってたらこんな動きするようになったんですよ。ね？気持ち悪いでしょー？これゾンビゲームに使えますよね」
     この発言の倫理観の無さに腹を立てんだよ。
     
     ドワンゴの奴らは開発画面見ながら「すげー、やべー、気持ちわりーww」とか言ってたんだろうな。
     実感や痛みを伴わないまさにゲーム感覚で生きているドワンゴ側の感性の方が余程気持ち悪い。
     パヤオはきちんと叱ってえらいよ。
4. • 4. 個性的な名無しさん
   • 2016年11月15日 12:20
   • 障害うんぬんは余計だけどこれはプレゼンが悪すぎだ
5. • 5. 個性的な名無しさん
   • 2016年11月15日 12:21
   • ※2
     まさにその通りだよね。
     障害者差別だーとか見当はずれな意見ばかりで日本大丈夫かと心配になるレベルだわ。
6. • 6. 個性的な名無しさん
   • 2016年11月15日 13:10
   • パヤオみたいな人間ってのは大事だな
     団塊以下の世代になると何でもかんでも相対化とやったもん勝ちの思考が強くて、こういう人ほとんどいないんだよな
     
     川上量生？典型的サイコパス
     仲間の夏野剛は典型的自己愛
7. • 7. 個性的な名無しさん
   • 2016年11月15日 13:33
   • 自分にとっては障害者を連想させるのでこのままでは利用出来ないが、参考にすべき点もある。
     
     と回答するべきではないか。
     
     
8. • 8. 個性的な名無しさん
   • 2016年11月15日 13:52
   • そもそもバヤオの感性にそぐわないものをプレゼンするのが間違い
     自分のことしか考えてないからこうなる
9. • 9. 個性的な名無しさん
   • 2016年11月15日 14:32
   • 目もない耳もない痛みも感じないでプレーンってなんだよ
     それがあるから人間としての形があるわけで
     ただ人の形だけ使って挙げ句あんな動きさせたら生命に対する侮辱って言われても仕方ないよ
     
10. • 10. 個性的な名無しさん
    • 2016年11月15日 15:22
    • 感性が第一のジブリアニメでそれに人生をかけてきたパヤオからしたら最も腹立たしい存在だな。
      パヤオは気持ち悪い描写をたくさんするけど少なくとも「気持ち悪い描写が面白いから」という理由でやってはいない。
      仮に技術が素晴らしくてそのプレゼンであってパヤオが勘違いしていたとしても、とうてい仕事を一緒にできるような人ではないだろうね
      それとは別に今のコンテンツ製作者の共通の病理を見せられたように思える。エログロナンセンスに回帰してきている
11. • 11. 個性的な名無しさん
    • 2016年11月15日 16:11
    • 頭の固いおじいちゃんだなって印象
      障害者に例えなくてもいくらでも物の言いようはある
      まぁだけど、こんな人だから沢山の名作を生み出せたんだろうな、とも思う
12. • 12. 個性的な名無しさん
    • 2016年11月15日 16:19
    • ゾンビゲーにするならもっと気持ち悪くてグロテスクにするべきだと思うけどな、障害者をモチーフにしたモンスターとかもいるみたいだし
      この二人が言ってるのはそう言うことじゃないと思うけどな
13. • 13. 個性的な名無しさん
    • 2016年11月15日 17:54
    • 命を描いてきた人にゾンビを見せる神経がわからん
14. • 14. 個性的な名無しさん
    • 2016年11月15日 18:11
    • なぜ障害者の友達に喩えたのか。極めて不愉快。
      
      「人工知能であれ、生身の人間であれ、私は一生懸命動こうとする人間の形をしたものがあればそれを痛覚がないと切り捨てて気持ち悪いと表現することは違和感を感じてしまう」
      で良かったじゃないか。
      
      この映像を見て思い出したって言われた障害者はどれだけやるせないか分かっているのだろうか。
15. • 15. 個性的な名無しさん
    • 2016年11月15日 19:51
    • >>14
      それだけ本気で意見を言ったということじゃない。声震えているし
      あと、ドワンゴゾンビの動きから身体障害者の友人が連想されたわけで喩えているわけでないし、スレタイの「障害者を侮辱している」はミスリードで正直管理人の意地の悪さを感じた
      実際、身体障害者とその動きに見えるでしょ。まして、パヤオは超一流のアニメーターだから見たものとその印象にウソはつけないのかと
      後、パヤオは身体障害者の動きが気持ち悪いと言ってるのではなく、身体障害者の動きに見える悪趣味なドワンゴの創作物としてのゾンビとそれを気持ち悪くて面白いものとして嬉々として行うプロジェクトに言ってるように思える
      まあ、会話は水物だからあんまり言葉の解釈にこだわっても仕方ないけど、俺はむしろパヤオの真摯さが伝わってきたと思う
16. • 16. 個性的な名無しさん
    • 2016年11月15日 19:59
    • んじゃあ、芋虫みたいな動きの身障が居るんだｋら、
      芋虫動かすのもやめろよ老害。
17. • 17. 個性的な名無しさん
    • 2016年11月15日 20:45
    • >>15
      非常に同意。
      
      まず発言をミスリードしてはいけない。
      障害者を侮辱しているとは言ってない。
      生命に対する侮辱と言っている。
      
      大の大人が大勢集まってあんなもん見せて。
      しかも指導者たる人間が「気持ち悪くて面白いでしょー、ＡＩの作品もｗ」って。クリエイターとして同列に感じてて対談やプレゼンで得られるモノがあるかもしれないと思って臨んだら見事に裏切られた。クリエイターとしての熱を感じなかったんじゃないの。
      自分の表現したいストーリーの中に必然性があって気持ち悪いものを描くのとはわけが違う。
      
      友人を思い出したら悪いのか。
      その友人とはその一言で壊れてしまう関係性なのか。
      
      この一言で傷ついた身障者もいる？
      いるかもしれない。
      でも、この真剣なおじいちゃんの表情を見て「身障者をバカにしてる。見下してる」と感じる人。
      自分に誇りを持った方がいい。
      ありのままの姿をありのまま覚悟を持って伝えることと。
      面白半分に伝えることでは天地ほどの差がある。
18. • 18. 個性的な名無しさん
    • 2016年11月15日 20:58
    • 侮辱なんてとんでもないよ。
      むしろAIやAI制御は生命に対するリスペクトだよ。
      ちょっと耄碌しすぎじゃないですかね？
19. • 19. 個性的な名無しさん
    • 2016年11月15日 21:10
    • 可哀想なのは必死に学習してるのに気持ち悪いって言われたAIじゃ…
20. • 20. 個性的な名無しさん
    • 2016年11月15日 21:15
    • あの気持ち悪いものを使うのもかまわないが、ジブリではないといっただけ
21. • 21. 個性的な名無しさん
    • 2016年11月15日 21:24
    • ※19
      この川上という人がどういうつもりで言ったかは分からないが、
      作る側に立って考えると、
      「キモイ」 は自分の予想を超える動きを編み出したAIへの褒め言葉に聞こえる。
      実際はどうか知らんけど。
22. • 22. 個性的な名無しさん
    • 2016年11月15日 21:31
    • >極めてなにか生命に対する侮辱を感じます
      過剰反応だな
      ドワンゴの方が正解
      宮崎監督は〇優界の闇でも暴いていろ
23. • 23. 個性的な名無しさん
    • 2016年11月16日 00:11
    • >>21
      横だけどその通りに思える
      自分の作ったAIが自分の期待を超えた動きをしたことに対する照れ隠しの賞賛というか。
      宮崎駿に理解してもらえなくてかわいそう。
24. • 24. 個性的な名無しさん
    • 2016年11月16日 00:59
    • >>23
      駿はaiとその技術自体は否定していないし、きっちり川上とそれを作った人間達のことをフォローしている。
      川上が可哀想というのももっともでガチへこみしてる所からもそれが分かるし、これはあくまでも技術のデモンストレーションであるというのも、同席している部下達(これを作った技術者?)のフォローの為に言ってるんだと思う。だからその後に駿は「私もそれは分かっているつもりです」とフォローをしている
      駿があれだけ怒ったのは弟子であるのに自分の一番大切にしていることが伝わっていなかったことだと思う。情けないやら悔しいやらという感覚
      身体の動作というのはその人間の人生経験から形成される訳でたとえば駿が連想した障害者の動きとハイタッチもその身体障害者の意志によってなされたり形成された動作であるわけ
      だけどaiにはそれがないよね。プログラムに沿って「学習」するだけ。だから到底それは私は受け入れられません、という話
      駿が老害とはとても思えないし、むしろいい意味で大人だと思う。理由は上述の通り
      個人的な主観から一番ヤバイと思ったのは駿が憤りを述べている時に白けた顔でいる背後の女。もう完全にジイさんの戯言とバカにしきって理解する気すらないように印象を受けた
25. • 25. 個性的な名無しさん
    • 2016年11月16日 02:42
    • パヤオがレイシストって頭大丈夫なんですかね…
      上にも書いてあるけど、自分が知ってる形の物体が予想外な動きを見せたら、それは不快に思って当然でしょ？
      大事なのは「その後にどのような対応を取るか」で、「不快に思わないよう努力する」事ではないよ。
26. • 26. 個性的な名無しさん
    • 2016年11月16日 07:49
    • 障害者に例えるほうが失礼だ、と言っている人がいるが
      クリエイターが「理屈じゃなく生理的にどう感じるか」と考えるのはすげー大事なんだよ
      いくら「こういうつもりで作ったんです！」と説明しても、生理的に、本能で違うものを連想されたらアウト
      宮崎がこう感じるということは、他の一般人もそれを連想する可能性があるということなの
27. • 27. 個性的な名無しさん
    • 2016年11月16日 08:30
    • いずれにしても、米14みたいな言い方すればもっと誤解なく伝わったと思うんだけどな。理屈としてどうではなく、障害者として、感情論として、障害者云々の話は出して欲しくなかったな。
28. • 28. 個性的な名無しさん
    • 2016年11月16日 08:35
    • 障害者みたい、と思う人もいるだろうけど、単に「AIすごい」くらいの感想しか持たない人もいたと思う。でも宮崎さんの一件を聞いた多くの人が身体障害者と結びつけて考えるようになっているんだろうなと思う。
29. • 29. 個性的な名無しさん
    • 2016年11月16日 08:51
    • 宮崎駿は、昔からああいう人。
      セーラー服来た女の子が機関銃ぶっ放して走り回るようなアニメを作るな！！
      と言ったこともあるし、エロアニメに参加したスタッフを首にしたという話も聞く。
      とにかく、大真面目に人生かけて精一杯アニメーションを作って来た人だし、
      老境に入ってそういう思いがますます強くなっている。
      
      そういう人の所に、気持ち悪いゾンビを見せに行ったらこうなるのは当然だろう。
30. • 30. 個性的な名無しさん
    • 2016年11月16日 08:54
    • あんな気持ち悪い動画は仲間内で盛り上がってる間はいいけど
      プレゼンに出す感性がわからん
      
      
      
31. • 31. 個性的な名無しさん
    • 2016年11月16日 10:16
    • 今の50代以下の集団内なら川上側に付かないとポリコレ偽善野郎って言われて終わり
      パヤオの論理が通用するのは高齢者と当事者だけ
32. • 32. 個性的な名無しさん
    • 2016年11月16日 10:19
    • 集団によるだろ
      クリエイター系ならアレだけど
33. • 33. 個性的な名無しさん
    • 2016年11月16日 11:07
    • >>31
      パヤオのこれは全然ポリコレじゃないと思う。
      パヤオは毎朝あっていた身体障害者の友人という個人的な交遊のある一人の人間を思い出したのであって身体障害者全員のことを言っている訳でもないし、そうした障害者を偏見の目で見るなと言っている訳でもない。
      ポリコレは社会的な圧力だけど、パヤオのこれは個人の経験と交遊とそこからの感情で述べているのであるように思える
      俺はポリコレがヘドが出るほど嫌いだけど、その反ポリコレで相対主義を持ち出して自分の意見を言わないのも大嫌い
      その点パヤオのこれは自分の経験からの考えと怒りを偽らずに述べ、かつ相手への配慮も忘れていない非常にバランスの取れた言いかただと思う
      意見を言うのって難しいよな。
34. • 34. 個性的な名無しさん
    • 2016年11月16日 12:38
    • 妹分からﾑﾘﾔﾘ渡された玉の小刀を他人にましてﾎﾚた女にやるような話し作る脳ﾐｿ腐った人間がﾛﾘｺﾝﾊﾟﾔｵだわ(笑)
      私はあのｼｰﾝで精神的苦痛を受けたんだ(ﾟдﾟ)
      胸くそ悪いわ(ﾟдﾟ )
      
      ﾎﾟｹﾓﾝもそうだな。
      ﾃﾞﾌﾞからもらったﾃﾞﾌﾞが大切にしていそうでそんなにしてないそこら辺で拾ったｷﾚｲな石をな、大切なﾓﾉ枠に入れておきながら交換条件も無しに赤の他人へ譲るﾄｶ無いわ。
      
      ｱｲﾂﾗの世代は人間じゃねぇの。
      精神及び知的障害者なの(笑)
      何作ろうが無駄でしかないのよ(笑)
      ｿｲﾂﾗが何に怒ろうと何の価値も無いの。
      OK？(・ω・`)∫
35. • 35. 個性的な名無しさん
    • 2016年11月16日 14:24
    • 宮崎駿→異形の痛み、苦しみ、喜びを真剣に考えて創作に反映させる
      
      ドワンゴ→うはwなんかキモいの出来たwwwゾンビゲーに使えんじゃねこれwwwww
      
      この感受性の絶望的な差よ
36. • 36. 個性的な名無しさん
    • 2016年11月16日 16:53
    • >>31
      なんで、ドワンゴみたいな
      不感症の欠落人間に同調しなきゃいけないんだよ？ｗ
      
      
37. • 37. 個性的な名無しさん
    • 2016年11月16日 21:22
    • 本スレも※欄も川上擁護沸きすぎィ！
      
      本気であのバカ擁護してるならもうそれすっげー病んでるゾ～
38. • 38. 個性的な名無しさん
    • 2016年11月17日 01:54
    • >>36
      それが今の日本の多数派だからに決まってるだろうが
39. • 39. 個性的な名無しさん
    • 2016年11月18日 10:45
    • 掲示板とかまとめサイトでは多数派だね
40. • 40. 個性的な名無しさん
    • 2016年11月19日 00:58
    • >>24
      コーヒー飲んでる白シャツのことなら女じゃなくて男だよ
      ハヤオの新作短編のCGつくってる人らしい
      あそこの場面だけだとそう見えないことはないけど、私は番組通して見て違う印象持ったわ
41. • 41. 個性的な名無しさん
    • 2016年11月19日 01:00
    • 今の日本の多数派は団塊を中心にした世代やぞ
42. • 42. 個性的な名無しさん
    • 2017年12月13日 14:29
    • 俺も発達障害当事者で半身不随の知り合いもいるけどさ、この件でパヤオに同意はできねえわ
      何で気持ち悪い動きをしたことが即障害者差別につながるの？
      カオナシの動きとかまさにこれだったじゃん
      ゾンビゲーを見て障害者を連想したとしても普通は口に出さない
      それが障害者に対する侮辱だと理解しているからだ
      口にしてしまった宮崎監督には今後二度とこういう動きのものを作ってほしくない
      
      川上が言いたかったのは、あのAIは人間じゃないから人間には想像できないような動きをしてくれるってことやろ？
      プレゼンが下手なのは事実だが監督が正論言ってるみたいな流れはすげー嫌
43. • 43. 個性的な名無しさん
    • 2017年12月13日 14:34
    • あ、追加で1つだけ
      今までずっと手書きでがんばってきた監督に対して
      「絵を描く機械を作りたい」とか言っちゃうのは流石にねーわ
      相手のことを何も知らずにプレゼンに臨んでるのが丸わかり
      そんだけ
44. • 44. 個性的な名無しさん
    • 2017年12月13日 14:38
    • 宮崎クソジジイも擁護するバカも文系
      文系は冷静な分析ができなくてすぐ感情論にするからね仕方ないね