
1: 名無しさん 2016/11/03(木) 20:48:54.26 ID:CAP_USER9
今回は、発達障害の小学生の子どもが学校での会話に苦労している話を取り上げます。
京都府宇治市の広野幼稚園では、先生が「運動会、何か(種目)出るの?」と聞くと、園児は「おやつが出るよ」と答えるなど、意図がはっきり伝わらなかった出来事とどんな情報が抜けていたのかを記録。
読みかえして大人の言葉遣いを園児が理解しやすいように改善し、災害時の指示にもつなげている。
掲載後、石川県内の女性(54)から「他人ごとではありません。娘もちょっと前ならやりそうなことばかりです」とのメールが届いた。
小学5年生の長女(10)は4歳の頃、発達障害のアスペルガー症候群(現在の自閉スペクトラム症)と診断され、特別支援学級で学ぶ。医師には言葉はどんどん覚えるが、覚えたことを応用することが苦手と言われた。
小学1年の時、「(その日の授業で)習ったところを音読する」という国語の宿題が授業のたびに出た。長女は毎回、4月からそれまでに習った内容を全て音読した。
日に日に読む量が増えるため、女性が「『今習っているところ』でいいのよ」と言ったが、長女は「『習ったところ』を読まないといけないの。先生がそう言ったの」といって、なかなか理解できなかった。
低学年のころはそんな出来事が多く、女性はその都度、連絡帳に長女が担任の意図を理解していないことを書き、指示し直してもらった。進級で担任が替わると、教師がどのように気をつければいいかをわかりやすくするため、経験した具体例を伝えた。
http://www.asahi.com/articles/ASJBX4HZSJBXUTFL00C.html
京都府宇治市の広野幼稚園では、先生が「運動会、何か(種目)出るの?」と聞くと、園児は「おやつが出るよ」と答えるなど、意図がはっきり伝わらなかった出来事とどんな情報が抜けていたのかを記録。
読みかえして大人の言葉遣いを園児が理解しやすいように改善し、災害時の指示にもつなげている。
掲載後、石川県内の女性(54)から「他人ごとではありません。娘もちょっと前ならやりそうなことばかりです」とのメールが届いた。
小学5年生の長女(10)は4歳の頃、発達障害のアスペルガー症候群(現在の自閉スペクトラム症)と診断され、特別支援学級で学ぶ。医師には言葉はどんどん覚えるが、覚えたことを応用することが苦手と言われた。
小学1年の時、「(その日の授業で)習ったところを音読する」という国語の宿題が授業のたびに出た。長女は毎回、4月からそれまでに習った内容を全て音読した。
日に日に読む量が増えるため、女性が「『今習っているところ』でいいのよ」と言ったが、長女は「『習ったところ』を読まないといけないの。先生がそう言ったの」といって、なかなか理解できなかった。
低学年のころはそんな出来事が多く、女性はその都度、連絡帳に長女が担任の意図を理解していないことを書き、指示し直してもらった。進級で担任が替わると、教師がどのように気をつければいいかをわかりやすくするため、経験した具体例を伝えた。
http://www.asahi.com/articles/ASJBX4HZSJBXUTFL00C.html
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14: 名無しさん 2016/11/03(木) 20:54:28.19 ID:nWDVnZYE0
聞き方がおかしいやろ
7: 名無しさん 2016/11/03(木) 20:52:08.58 ID:ca4vdMlg0
「○○ってどうですか?」→「銅じゃないよ」
8: 名無しさん 2016/11/03(木) 20:52:29.84 ID:M4+pqJHW0
>>7
銅いうことだ?
銅いうことだ?
11: 名無しさん 2016/11/03(木) 20:52:51.67 ID:hJohc1gJ0
家業はなんですか?
18: 名無しさん 2016/11/03(木) 20:54:35.99 ID:WrMjpEjb0
>>11
かきくけこ
かきくけこ
15: 名無しさん 2016/11/03(木) 20:54:30.28 ID:fm0fn3bM0
こんなありそうな受け答え一つで発達障害のレッテルを貼ろうとする教師は嫌だ。
17: 名無しさん 2016/11/03(木) 20:54:34.51 ID:AYWJ/uTf0
この前ゆとりに「何で会社に来たの?」
と聞いたら「仕事をするため」とか答えてきたから
マジでキレそうになった。
車持ってるの知ってるんだから普通に
「車で来ました」と答えればいいだけだろ!
と聞いたら「仕事をするため」とか答えてきたから
マジでキレそうになった。
車持ってるの知ってるんだから普通に
「車で来ました」と答えればいいだけだろ!
30: 名無しさん 2016/11/03(木) 20:57:22.24 ID:ObBhJ8FC0
>>17
これマジで多いわ
whatかhowか分からなくなるの
これマジで多いわ
whatかhowか分からなくなるの
36: 名無しさん 2016/11/03(木) 20:58:24.07 ID:QaVAfyh10
>>17
会社にきて仕事もしない君に対する嫌味ぞ
会社にきて仕事もしない君に対する嫌味ぞ
52: 名無しさん 2016/11/03(木) 21:00:23.17 ID:+m+gtCOF0
>>17
お前がナニでと言ったかナンでと言ったか次第だろ
お前がナニでと言ったかナンでと言ったか次第だろ
45: 名無しさん 2016/11/03(木) 20:59:22.46 ID:sVFEOGi40
>>17
そういうとき「なにで」って聞けばいいじゃん普通。
「なんで」って聞くとケンカうっとるみたいや
そういうとき「なにで」って聞けばいいじゃん普通。
「なんで」って聞くとケンカうっとるみたいや
176: 名無しさん 2016/11/03(木) 21:17:37.41 ID:44Ayongf0
> >>45
> そういうとき「なにで」って聞けばいいじゃん
これを徹底させないとね。言いにくいから廃れるのかな。。
日本語は、もっと英語みたいにぼそっと言っても伝わるように皆で訓練しないと
はっきり発音する方に固執するあまり語彙が減ってくと思う。
> そういうとき「なにで」って聞けばいいじゃん
これを徹底させないとね。言いにくいから廃れるのかな。。
日本語は、もっと英語みたいにぼそっと言っても伝わるように皆で訓練しないと
はっきり発音する方に固執するあまり語彙が減ってくと思う。
21: 名無しさん 2016/11/03(木) 20:55:18.56 ID:dq5c9sLL0
「おとうさんいる?」
「いらない」
('A`)
「いらない」
('A`)
24: 名無しさん 2016/11/03(木) 20:55:59.59 ID:DAFf+EgP0
おかし出るのか
28: 名無しさん 2016/11/03(木) 20:57:09.69 ID:5IwjrJpo0
先生「運動会、何か出るの?」
生徒「汗が出るよー」
生徒「汗が出るよー」
33: 名無しさん 2016/11/03(木) 20:57:43.06 ID:MXTux1Uo0
職場にこういう人いるよ
打ち合わせやっても
一人だけ勘違いしてるやつ
打ち合わせやっても
一人だけ勘違いしてるやつ
245: 名無しさん 2016/11/03(木) 21:24:58.23 ID:pKtohnnb0
>>33
わりといるんだよな。。
ほんと
わりといるんだよな。。
ほんと
34: 名無しさん 2016/11/03(木) 20:58:05.56 ID:Vu6oMc3H0
>先生が「運動会、何か(種目)出るの?」
先生 「どの種目に出るの ?」
って聞くべきだろw
この先生はアスペかよw
先生 「どの種目に出るの ?」
って聞くべきだろw
この先生はアスペかよw
38: 名無しさん 2016/11/03(木) 20:58:33.46 ID:08IT+a7b0
たんに質問や指示するほうが言葉足らずなんじゃ
40: 名無しさん 2016/11/03(木) 20:58:44.71 ID:lEHC8uYN0
聞く側の日本語がおかしいんじゃねーか?
運動会、何に出るの? だろ
どの種目も出ないって普通あり得ないだろ
運動会、何に出るの? だろ
どの種目も出ないって普通あり得ないだろ
47: 名無しさん 2016/11/03(木) 20:59:37.62 ID:QDAH7OvF0
こういう勘違いは健常者でも普通にあるだろ
以心伝心とか空気読むとか言ってるが間違いは常に起こりまくってる
以心伝心とか空気読むとか言ってるが間違いは常に起こりまくってる
48: 名無しさん 2016/11/03(木) 20:59:55.95 ID:bJEpDG6F0
これは質問が悪いだろ
49: 名無しさん 2016/11/03(木) 21:00:02.52 ID:qcKIcsN40
Tポイントカードはお餅ですか?
85: 名無しさん 2016/11/03(木) 21:05:05.61 ID:Vu6oMc3H0
>>49
えっ ? なにそれ怖い
えっ ? なにそれ怖い
51: 名無しさん 2016/11/03(木) 21:00:12.95 ID:7JGMYByl0
学生時代に打ち込んだものは何ですか?
76: 名無しさん 2016/11/03(木) 21:03:52.07 ID:N+xjbOmdO
>>51
いじめられてたので五寸釘を
だめだ限界
いじめられてたので五寸釘を
だめだ限界
815: 名無しさん 2016/11/03(木) 22:15:30.09 ID:DSNnOOTH0
>>51
面とか胴とか小手を少々
面とか胴とか小手を少々
55: 名無しさん 2016/11/03(木) 21:00:57.02 ID:frVsE2gL0
「運動会、何か(景品)出るの?」→「おやつが出るよ」
という理解した可能性ならありえる
「運動会、何に出るの?」
種目ならこう聞くべき
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「運動会、何に出るの?」
種目ならこう聞くべき
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コメント一覧
コメント一覧 (41)
いいえ北です。字一色に振り込みました。
……無理矢理ボケてみたけどイマイチ
移動手段を答えられない奴は発達障害者だから企業の面接でも多様される
で発達障害に会うと100伝えないと「伝え方が悪い」と言ってくる。
これを道に例えるなら舗装された道に落とし穴があるようなもので誰だって近寄らない。
と俺の事を健常だと思ってた人に言われたことがある。そのあと2週間でばれたけど
運動会で種目に出ないなんてことは
常識的に考えればまず無いことだから、
可能性が低い選択肢を除外しただけだ。
むしろ健常者的な勘違いだよ。
「何に出るの?」に「何がでるの?」を使い分けないってどうなんだ?
自分の日本語力の低さを棚に上げた、バカな大人が増えすぎたことが問題だろう、
A「雪が、だいぶ積もってきたね?」
B「『由紀が、大仏持ってきたね?』って、何?w」
何も出ないなんてことがありえないからこそ、この人は出るか出ないかを質問するのが本来の目的なのではなく、「運動会の雑談をしたい」というメッセージがメインであるということが定型相手なら伝わるんだよ。
子供だったら笑い話だよね。
こういう聞き片されたら当人が一番楽しみなもので答えてきそうだから「そんなにおやつたのしみなんだw」って笑って終わり
大人になって運動会じゃなくてビジネスになると笑えなくなってくる
答えた子供だって雑談拒否してるわけじゃないよ。
雑談のキャッチボールのなかで受け損ないが発生した理由についての話だよ。
こういうところも発達に対応するのが難しいところなんだよね 総合的な判断だから細切れに話しても酷さが伝わりにくい
モノの名前じゃなくて、そのものの機能を聞かれているんだが、
上司から聞かれると、ごみでもついてるのを叱られてるのかとギョッとする。
ゆっくり名前→機能→機能を答えることによる会話の合いの手を求められてるだけと気づいたころには会話は崩壊。
ほらガイジだって軽蔑されてる。
この手の言葉の行き違いは、落語のネタにもなるくらい。
一々揚げ足とってもねえ。
俺含めて発達障害の人間は90点くらいの正確で勘違いの生じようがない質問の仕方を求めてしまうけど、定型同士だと相手の理解力を下に見たような失礼な質問になってしまうからあえて使わないんだよ。
つまりは、求めるとしたら、相手の日本語能力ではなく、「発達障害と思われる自分への配慮」なんだよ。
俺はそんなの嫌だよ。事前に想定される会話を網羅的にシュミレートしてでも普通に近づきたいわ。
>答えた子供だって雑談拒否してるわけじゃないよ。
誰も拒否してるなんて言ってないよ。
本来の目的が「質問をしたい」訳ではなく、「雑談をしたい」場合、聞く側は、相手が答える回答に制限を持たせたくないの。だから質問はなるべく抽象的にしたいのよ。
「運動会、何か出るの?」という言葉は具体的でないからこそ、答える側は「玉転がしに出るよ」とも答えられるし「たくさん出るよ」とも答えられるし「リレーに選ばれたんだよ」とも答えられる。答える側が興味を持っていることに関して答えることができるわけね。
もちろんどこまでも自由な訳ではなく「運動会の種目」に関する答えが望まれるんだけどね。
「なんの種目にも出ない訳がないから種目の話ではない」と解釈しないのは「何か出るの?」という言い回しが曖昧性を持たせるためだという意図がちゃんと伝わってるから。
で、「おやつが出るよ」がなぜ失敗パターンかと言うと、この場合子供は「運動会に関する雑談」をしてもいいんだなと認識できてなくて、あくまで相手が質問してきたことに関して答えるという使命からしか発言してないからなんだよ。つまり先生の雑談したいという目的が果たされてないわけね。
例えば先生が「運動会、楽しみなのは何?」と聞いてきた答えが、
「それはお菓子が出ることだよ」と答える場合は別に失敗ではないわけ。
雑談になってるからね。
15じゃないけど、運動会の話は定型同士、少なくとも特殊学級ではない子供との会話なんですけど・・・
なぜその子供が定型だなんて断言できるの?
その勘違いが発達障害を思わせるから記事のタイトルにも書かれてるんじゃないの?
その子供が実際に発達障害かどうかは問われてないんだけどね。
記事のタイトルに発達障害とあるのは、読者から寄せられた発達障害の小学生の話だからであって、幼稚園の運動会の話はもともと別の記事ですよ。
タイトルは「幼児の勘違い、防災のヒント 京都の幼稚園、言葉や行動記録」
※その幼稚園では27年も続けてるそうです
それ以前に会話に齟齬の生じない幼稚園児なんていたら逆に怖いわw
なぜそこまで普通に執着するのか
普通という概念、そしてそれを強要する社会こそ発達障害者を生き辛くする元凶だと言うのに
こんな奴が同族嫌悪で発達障害者を虐めたりするんだろうな
コミュニケーションってそういうもんだろ。
少し噛み合わなかった程度で会話を諦めて相手を決めつけるってどうなんよ。
※欄でも指摘されてるけど、スレタイの会話は発達障害者との会話じゃないよ
普通に聞き返すと問題が出る場合がある
例えばウチの発達障害者の場合、聞きなおすと「自分の存在を否定された」と受け取り、固まるか怒るので、時間を空けて全く別の話題として提示する必要がある
最初から誤解を招かないような聞き方を幼児との会話から学ぶのは良いことだ
文脈から理解しろと言われても、記憶からぶっとんでる以上どうしようもないんだよなぁ。
揚げ足や陥れのパターンを除外して自分が高まる言い方で相手を下に落とす様に
毎日 幼稚な言葉遊び
もう疲れた
こういうの多いし
先輩「(昨日喧嘩してたAさんとBさんの)空気どうだった?」
俺「空気?煙草臭かったですかね~」
先輩「ちげーよ!!」
みたいなのがよくあるんだが
内容も定型からすると標準的なことだし。
わからんけど
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