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1: 名無しさん 2016/11/01(火) 19:31:55.332 ID:Id+y+tWmd
どう思う?

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4: 名無しさん 2016/11/01(火) 19:33:25.374 ID:9wWeNCKd0
進化かは分からんが
多様性の一種
優れた部分と劣った部分があるのは、皆同じ


8: 名無しさん 2016/11/01(火) 19:35:19.156 ID:SWohyxt50
進化を促進するのは突然変異だからな
そいつらが優れてるとなればそちらが自然と増えてくるだろうね


10: 名無しさん 2016/11/01(火) 19:36:10.581 ID:gb8yNu82M
進化的安定戦略の一つだと思ってる
一部の能力に特化してる分ありえないくらい利益を得るかもしれないけど周りにまともなやつらが一定数いないと生きていけない
だからかならず一定の割合で存在するけどそれ以上ふえねーよ


12: 名無しさん 2016/11/01(火) 19:38:44.384 ID:r3YjO0eQa
ADHDはともかく、アスペは人の感情の機敏を察することができないかわりに、偏見や先入観に左右されずに情報を処理できるらしいね。
似たような話で鬱病の人のほうが健常者よりも現実を正確に認識できるなんてのもあるね。


15: 名無しさん 2016/11/01(火) 19:40:54.519 ID:Id+y+tWmd
>>12
高度化した社会では、こういうのが有利になるかもしれんな


43: 名無しさん 2016/11/01(火) 20:06:56.479 ID:ERJTNOuc0
>>15
むしろ社会が高度化した結果発達障害が問題になるようになったんだと思うがな
社会って簡単に言えば人間同士の関係性のことだから
それが複雑になったってことは以前よりも繊細で微妙なやり取りをこなす能力が求められるようになるのは当然だし


13: 名無しさん 2016/11/01(火) 19:39:35.400 ID:NNZLZYsy0
進化してどうするの


14: 名無しさん 2016/11/01(火) 19:40:25.924 ID:Id+y+tWmd
>>13
現在は途上で、いずれより遺伝子変異が進むとホモサピエンスの範囲から超えて新たな人類となり地球を支配するのだと妄想してる


17: 名無しさん 2016/11/01(火) 19:42:00.247 ID:WRb/Oiy60
宇宙意識の人間だからな


19: 名無しさん 2016/11/01(火) 19:43:45.640 ID:AcAd8Q3z0
進化か未発達か, 天才か障害かは価値観によるというか有難がられるかどうかじゃね


20: 名無しさん 2016/11/01(火) 19:45:58.985 ID:gb8yNu82M
進化はある遺伝子の割合が変化した結果なんだから価値観は関係ないよ


25: 名無しさん 2016/11/01(火) 19:48:38.819 ID:AcAd8Q3z0
>>20
それなら退化も進化だな


115: 名無しさん 2016/11/01(火) 20:34:31.459 ID:nl+IRIUq0
>>25
進化の反対は変わらないことってぼっちゃまが言ってたぞ


23: 名無しさん 2016/11/01(火) 19:47:40.525 ID:yj5W1JTo0
「天才が多い」って言葉が発達障害者を苦しめる
大半の発達障害者は社会に馴染めずまともに生きれないから「障害」なのに
正直「才能あるんだろ?甘えてないで働けよ」って言われてるようにすら感じる


27: 名無しさん 2016/11/01(火) 19:49:38.244 ID:Id+y+tWmd
>>23
向いてる職種が限定されるかもね


28: 名無しさん 2016/11/01(火) 19:50:38.497 ID:4mGLQI8J0
変なプレッシャーとか感じなさそうだから、リミッター解除してる的なイメージある


31: 名無しさん 2016/11/01(火) 19:52:21.620 ID:alzEAgNJd
むしろ昔の形態で現代の発展しすぎた社会に適応できてない感ある


32: 名無しさん 2016/11/01(火) 19:53:28.926 ID:Rohe8XoJ0
高度に分業された世界では
一点特化の方が活躍できると思うんだけど

まだそこまで世界は効率化されてないんだね


44: 名無しさん 2016/11/01(火) 20:08:09.771 ID:Id+y+tWmd
>>32
確かにな


34: 名無しさん 2016/11/01(火) 19:54:00.819 ID:Sjv6yYztd
同調圧力の強い環境ではツラい。せっかくの長所も「空気読め」の一言でかき消されて結局は短所ばかり挙げられる様になる


35: 名無しさん 2016/11/01(火) 19:54:55.349 ID:Rohe8XoJ0
今はまだ、健常者のために最適化された世界だから
発達障害は辛いだろうな


36: 名無しさん 2016/11/01(火) 19:55:15.299 ID:j2WSFZJVa
玄人好みのステ振り


37: 名無しさん 2016/11/01(火) 19:56:08.019 ID:jYRY1F1t0
発達障害=才能ある
じゃなくて
発達障害だから追いつこうと努力する心理が形成されて結果が出るってだけ


39: 名無しさん 2016/11/01(火) 19:59:42.733 ID:j2WSFZJVa
>>37
実際IQは部門毎に極端に高かったり低かったりする


47: 名無しさん 2016/11/01(火) 20:09:49.853 ID:Id+y+tWmd
>>37
別にそういうわけじゃないぞ。もともと能力が違う


46: 名無しさん 2016/11/01(火) 20:09:02.595 ID:XYQdBpQk0
人間は社会的な生き物だそうだ
これを重視すると他人に共感しにくく感情移入も出来ないアスペルガー人間扱いするのはちょっと拒否感あるわ
まあそっちの方が良いのかもしれないけど


48: 名無しさん 2016/11/01(火) 20:11:18.665 ID:Id+y+tWmd
実際、得意分野での比較なら定型じゃアスペルガーには全く及ばんでしょ


51: 名無しさん 2016/11/01(火) 20:12:31.140 ID:ERJTNOuc0
社会が複雑になった結果単純な能力の高さだけじゃなくてより高度なコミュニケーション能力が必要とされるようになった
90%の人間は畑耕したり漁したりもの作ったりしてればいいみたいな単純な社会じゃなくなった結果やっかい者として認識されるようになったのが発達障害だろ


62: 名無しさん 2016/11/01(火) 20:16:19.448 ID:gb8yNu82M
>>51
社会の複雑さという意味では今の方が単純と言われてるけどね
昔の村社会的な緊密度の高い集団の方が、周りにあわせられるかどうかの協調的な資質が問われる


73: 名無しさん 2016/11/01(火) 20:19:59.946 ID:ERJTNOuc0
>>62
今の社会の方が単純って誰がそんなこと言ってるの?


82: 名無しさん 2016/11/01(火) 20:23:13.225 ID:Id+y+tWmd
>>73
それは実際あると思うよ。狭い村社会とかのが発達障害には厳しいと思うね


95: 名無しさん 2016/11/01(火) 20:28:31.663 ID:ERJTNOuc0
>>82
それって単に地縁血縁的な人付き合いが希薄になったってだけじゃね
死ぬまで一つの村で畑耕してるだけの人生が普通だった時代よりどう考えても現代社会の方が高度に複雑化してるとしか思えないのだが


88: 名無しさん 2016/11/01(火) 20:26:57.278 ID:gb8yNu82M
>>73
言葉が足りなかったが、生存戦略の多様性という意味では、ね
当然、社会のシステム自体は複雑になってるよ
ここで議論していることが進化なのでそう言ってしまった、すまん


54: 名無しさん 2016/11/01(火) 20:14:08.030 ID:XYQdBpQk0
そもそも現代社会では得意分野しか出来ないってのは欠点じゃねえの?


61: 名無しさん 2016/11/01(火) 20:16:15.724 ID:+fk0a2uud
俺ADHDだけど至って正常にただの劣等生やってるよ
同じADHDでもピンキリだし天才の方は少ないんじゃないかな


63: 名無しさん 2016/11/01(火) 20:16:24.523 ID:40ydHI5Id
まあ今の時代多少なにかに秀でてても社会性がない人間なんて役に立たないからな
すばぬけてたら別だけど


72: 名無しさん 2016/11/01(火) 20:19:59.105 ID:NijzFIaCM
>>63
社会性の生き物だものね、人間て大事なのは個人の力じゃなくて
集団で生きる能力、ネットの発達で余計にそれで差がつくよ
SNSとか特にそうだし


67: 名無しさん 2016/11/01(火) 20:18:51.944 ID:NijzFIaCM
ニュータイプ説もあるけど実際どうなんだろうなあむしろ
原始人に近い気もするけど、普通の人はなんていうか家畜化してるみたいな


76: 名無しさん 2016/11/01(火) 20:21:22.479 ID:MtTraoXqd
奇人変人だったり浮世離れしてる天才をアスペだったとか言うのって無責任というか暴論だと思う
才能がありそれが武器になるかは会えて社会性を重視しない生き方を選択しただけなんじゃないの?


84: 名無しさん 2016/11/01(火) 20:24:25.390 ID:gb8yNu82M
まあ1が言ってる根拠は根拠になってないけど、言いたいことはわかる
いわゆる高機能発達障害系の人間は平均的な人間が社会的繋がりを保つための雑多な経験(ファッション、音楽、スポーツなど、それに付随するマスメディアなど)をパスして、自分の興味や関心にあることだけを突き詰める傾向がある
まあ一番イメージしやすいのが、鉄道マニアが車両の型ごとにコンプレッサーの起動音レベルで記憶する、とか


90: 名無しさん 2016/11/01(火) 20:27:12.079 ID:F443HwG7d
天才と言われる人間が社会性を欠いていたとされる逸話が結構あるから社会性の欠如が天才を作る可能性があると思ってるだけじゃないの?


92: 名無しさん 2016/11/01(火) 20:28:03.390 ID:2atjrGC3M
たとえ天才になれてもアスペは嫌だなあ


101: 名無しさん 2016/11/01(火) 20:30:51.741 ID:zW9hoEaE0
進化系かどうかってスレタイがアスペルガーと定型どちらが天才かって話に変わってない?


105: 名無しさん 2016/11/01(火) 20:31:55.341 ID:Id+y+tWmd
>>101
その通りだ。話を戻そう

アスペルガー症候群は人類の進化系かどうか

まず、遺伝子レベルで定型と大きな差があるかが問題だな


117: 名無しさん 2016/11/01(火) 20:34:44.987 ID:BIVl+xqy0
>>105
個人間では大きな差はない
SNPレベルの差異だろう
自閉症、統合失調症、躁鬱病の間では同様の部位でのSNPの集積があることはわかっている


122: 名無しさん 2016/11/01(火) 20:40:34.016 ID:Id+y+tWmd
>>117
ADHDとかはドーパミン関連の変異で集中力の出し方が変わってるみたいな話聞いたことあるな。

それらの変異がさらに集積すれば新人類になる気がする


107: 名無しさん 2016/11/01(火) 20:32:23.756 ID:R9Kacvqy0
ていうか中世や近世みたいな貧しい時代なら「障害者」の基準が下がるだけだろ
社会の水準に対してそいつが成長してるかどうかが基準なんだからさ


112: 名無しさん 2016/11/01(火) 20:33:54.158 ID:gb8yNu82M
>>107
それはその通りかもしれない


116: 名無しさん 2016/11/01(火) 20:34:40.763 ID:zW9hoEaE0
まぁアスペを進化系と言うには欠点が大きすぎると思うわ
まずコミュ力が低すぎるし必ずしも特定の能力に秀でてる訳でもないし
要は突然人類が全員アスペになったとして、今より良い社会が築けるのかという話


154: 名無しさん 2016/11/02(水) 01:32:26.126 ID:pBCdFxuB0
アスペは頭の回転が遅いというのも一面では事実だし
アスペ的な性質のために天才的な頭脳・能力を持ってる人というのも実際にそれなりにいるから
有名な天才がアスペだったというのを嘘だと断じるのも正しくない
アスペだったと決めつけるのも同じく正しくないけどな


156: 名無しさん 2016/11/02(水) 01:48:37.274 ID:pBCdFxuB0
コミュニケーションに問題があるって触れ込みのせいでアスペの言語能力が低いと勘違いしてるやつがちょくちょくいるが
IQテストするとアスペは言語に関わる知能がそれ以外より相対的に高いのが普通

じゃあなんで実際のコミュニケーション・会話に問題があるのっていうと
普通の人間の会話は純粋な言語情報だけのやり取りだけではなくて
人の表情やボディランゲージや場の空気やその会話に至るまでの経緯などの「文脈」に依存してなされるから
アスペはそこが読めない


181: 名無しさん 2016/11/02(水) 06:43:52.573 ID:dFDPM8WC0
わいADHD
ADHDのせいで人生辛いがADHDがなかったら、もっと地に落ちてた可能性もある

チビで中性的ですぐに引き篭もるようなタイプの人間だが、
周りを気にしないおかげでそこそこの学歴と就職先を得た
健常者でも同じ容姿だったら引き篭もってたと思う


184: 名無しさん 2016/11/02(水) 06:50:47.078 ID:dFDPM8WC0
普通の人間は
顔、身長、環境、コミュニケーション能力 筋力 学歴 金
というステータスで武装して戦っている
下位2~3割は健常者でも二次元に逃げてキモヲタとなる

俺は、努力でどうしようもないくらいステータスが低いが人目を気にしないため
逃げることなく努力できた ゲームでいうとハッサンの「すてみ」状態
心を守ることなく一部に特化してるため、メンタルずたぼろよ


186: 名無しさん 2016/11/02(水) 06:59:15.227 ID:coBpw+P2K
アスペは場の空気や他人の感情が見えないから論理的思考や記憶力で補ってたりするんだよ
目見えない人が音で物の形わかるようになるみたいに別の気管で補うようになる


190: 名無しさん 2016/11/02(水) 08:36:58.732 ID:agYQE8G9K
ADHD的な能力は狩りの時代に優秀だったって聞いたけど
退化したとまでは言わんが仕事を上手く選んだ方が人生幸せかもしれんね


191: 名無しさん 2016/11/02(水) 08:38:31.997 ID:gLByXzSm0
車の衝突事故起こしてひしゃげたフォルムを見て
「これは今までの車では出せない新しい形だ!」
って言ってるようなもんだ


141: 名無しさん 2016/11/02(水) 01:13:51.838 ID:MT6fqqQZ0
実際原生人類も骨盤曲がった奇形だしな

http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1477996315/

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