コメント一覧 (88)

1. • 1. 個性的な名無しさん
   • 2016年10月18日 19:45
   • 「ブレザルファ」とかいうサプリ飲んだら1週間でチ●ポが10cmもデカなったでwwwwww
     いつも売り切れとるから、チ●ポに自信ない奴は今すぐググれ！！！！！
2. • 2. 個性的な名無しさん
   • 2016年10月18日 19:45
   • アメリカは才能差も認めた社会だからな。だから受け入れられない底辺により治安が悪化する。
3. • 3. 個性的な名無しさん
   • 2016年10月18日 19:48
   • やはり日本の学校は……
4. • 4. 個性的な名無しさん
   • 2016年10月18日 20:07
   • 自己モニタリングがかなりできてる人なんだろうなあ。
     開き直る人もいるからね。その開き直りは障碍ではなくて性格なんだけど。
5. • 5. 個性的な名無しさん
   • 2016年10月18日 20:23
   • 何か別の意味を込めて書かれた文章なんだろうけど日本人はおにぎりだからね。みんな一緒じゃないと気が済まない
6. • 6. 個性的な名無しさん
   • 2016年10月18日 20:25
   • タレントとしてバラエティでは使われ
     づらくなる事を理解した上で
     冷静に自分の発達障害を説明し理解を求めている感じ。社会的に成功した発達障害者のみが
     出来る事。
7. • 7. 個性的な名無しさん
   • 2016年10月18日 20:46
   • 米4
     正直日本的な根性論者の視点から見れば
     栗原類の書いてることも開き直りに映ると思うよ
8. • 8. 個性的な名無しさん
   • 2016年10月18日 20:59
   • 謙虚に自己言及できていて、いい感じじゃん
     「努力してるのに認めてもらえないんですう」「IQは高いんですう」みたいな発達障害君よりマシだね
9. • 9. 個性的な名無しさん
   • 2016年10月18日 21:26
   • >>8
     IQ高くてすみませんですぅ
     
     障害者だから、謙虚で居ろよって、不平等だと思うわ。
     
10. • 10. 個性的な名無しさん
    • 2016年10月18日 21:28
    • >>9
      別に謙虚でいる必要はないよ。
      他人とのつながりが要らないならね、これは障碍者も健常者も変わらない
11. • 11. 個性的な名無しさん
    • 2016年10月18日 21:30
    • 不公平ってなんだろうな。
      優れた者の脚を引っ張るｺﾄかな(笑)
      ｷﾓｲわぁ。めっさｷﾓｲわぁ。
      一等賞や主人公が三人いるｲﾍﾞﾝﾄみたいだわぁ(笑)
      
      容姿が優れてるﾀﾞｹでこの扱い。
      持参の電子辞書くらい使わせてやれや。
      ｿﾚがｺｲﾂの勉強方法じゃん。
      不公平や勉強できるできないは関係無く、ただただ妬みしか感じられんわｧ(笑)
12. • 12. 個性的な名無しさん
    • 2016年10月18日 21:31
    • それでも僕は、夢を見たい
13. • 13. 個性的な名無しさん
    • 2016年10月18日 21:37
    • >>11
      じゃあ僕も電子辞書使う！という健常者にどう対処するか?
      それを認めれば電子辞書を使う子は特別、または紙の辞書を使う子に比べて「劣っている」というニュアンスが多かれ少なかれ出てしまう。
      
      最初から電子辞書で良いやんけ、というのであれば経済格差で買ってもらえない子が疎外感を味わう。アメリカでは州ごとの差こそあれ、どれか、または全部がグチャグチャに混ざってるよ。
      栗原君の板クラスでは貧乏な家庭の子が泣いていたかもしれないし、ほかのクラスはで貧乏な子がコンプレックスを持たずに育った代わりに発達障害の子が日本同様の育ち方をしていたかもしれない。人それぞれ違う以上歪はどこかで生まれるよ
14. • 14. 個性的な名無しさん
    • 2016年10月18日 21:46
    • 貧乏人は鳴けばいいし、そもそも鳴かせたくないなら最初ｯから産むなとゆーｺﾄだ(笑)
      ｿﾚを理解できとらんから今のｷｻﾏﾗがある(笑)
      理解しなければ発達障害者や精神障害者は減らん。
      
      使いたいﾔﾂﾗがいれば使わせてやればいい。
      何故学校側が出さねばならん。
      己やﾊﾞｶ親がｺﾚでより勉強できると決めたのだ。
      自費だわｱﾀﾘﾏｴだ(笑)
      勉学は己の為にやるﾓﾝだ。
      学校側にｿﾚをつべこべ言う資格は無いし、能力も無い。
      能力があるならそんなｺﾄにはならんﾊｽﾞだｶﾗな(笑)
      
      能力も無いｸｾにｶﾞｷへ教育する方も悪い。
      そうだな。
      ｶﾞｷが求めた物は全て与え、無能なｶﾞｷﾀﾞｹが自滅していくのを待つとゆー方法もあるわ。
      ｷｻﾏﾗ人間にｿﾚができるとは思えんｹﾄﾞ(笑)
      どうせ途中で助けるだろ。見境い無く。
      何故かも理解せずに(笑)
      
15. • 15. 個性的な名無しさん
    • 2016年10月18日 22:19
    • >>10
      例えば目の前に片足しかない人が居て、荷物を落としてしまった場合、
      両足がある自分が荷物を自主的に拾いに行くよ。
      
      別に目の前の相手が謙虚かどうかなんて関係無いね。
      判断基準は、目の前の人が困ってるか、助けが必要そうか、どうか。
      
      むしろさ、片足が無い人に、
      「片足しかない私が上手に落としたものを拾えずすみません」
      とか言ってもらえれば、
      
      健常者は
      
      「謙虚で自己言及できてよろしい」
      とか
      ※8みたいに満足するの？
      
      おかしくね？
      
      それを言わないと人と繋がれないとか、おかしくね？
      生まれつきのハンディキャップを自分自身で申し訳なく思うような事を本人が言えば美しいと称賛する文化、歪んでね？
      
      片足が無い人は、自分の責任でそう生まれついたわけでもないだろうし、
      発達障害者も、生まれて来たくて、
      障害者になったわけではないだろ。
      
      なんで健常者は、障害者に頭下げさせようとするんだよ？
      何故生まれつきのハンディキャップに謙虚さを求める？
16. • 16. 個性的な名無しさん
    • 2016年10月18日 22:24
    • 感覚過敏とクリエイティブはあんま関係ないんじゃねーの
      逆に、例えば聴覚過敏だと一般人と聞こえる音が違うから音楽の仕事が出来なかったりとか
      感覚過敏がある＝ADHD気質で発想力を活かせる、ならまだ分かるけど
17. • 17. 個性的な名無しさん
    • 2016年10月18日 22:30
    • >>15
      俺が言ったのは見ず知らずのパターンじゃないよ。
      そのシチュエーションなら時間的余裕のある人は大概拾うよ。
      
      もしその片足の人が何回も落としてて、何回拾ってあげても「ありがとう」の一言も言わずに毎回苦々しい顔しているだったら。というシチュエーションならどう?
      
18. • 18. 個性的な名無しさん
    • 2016年10月18日 22:32
    • 必須ではないけど、
      何気なく見過ごされがちな事象から、常人にはない着想を得る可能性は上がるかもしれん。
19. • 19. 個性的な名無しさん
    • 2016年10月18日 22:34
    • おまえら片脚の人好き過ぎだろ
20. • 20. 個性的な名無しさん
    • 2016年10月18日 22:47
    • ※15
      上に見る個体と下に見る個体がいる。
      ｺﾞｷﾌﾞﾘを何故怖いと感じるか。
      繁殖力と感染力、食べ物の種類とその原因を知ってるｶﾗだわ(笑)
      ｿﾚと同じよ。
      怖いから攻撃しているか、その準備段階か、とりあえず観察しているかだわ(笑)
      
      下に見るﾀｲﾌﾟはただ劣っているﾓﾉとして対応しているﾀﾞｹだわ。
      どんなに優しく見えようが、どれだけ気を使っている様に見えようが、根っこは変わらん(笑)
      こちらはﾎﾟﾒﾗﾆｱﾝから見た人間への姿勢に近い。
      純粋なﾎﾟﾒﾗﾆｱﾝは人間に頭を下げさせるか、腹を撫でさせて人間側が奴隷なのだと示させる者が多い。
21. • 21. 個性的な名無しさん
    • 2016年10月18日 23:12
    • 発達障害の天才は一握りであとはゴミだってなんでこんな当たり前のことをこの芸能人が今更言わなきゃいけないほど一般人には発達障害の理解が進んでないの?
      スレの中の感覚過敏の勘違い馬鹿も腹立つんだが
22. • 22. 個性的な名無しさん
    • 2016年10月18日 23:18
    • >>17
      自分なら、相手が、無言で苦々しい顔をしている根本的な理由を考えるねえ。
      
      この人は、自分で落としたものを拾えない上に
      両足がある人を目の前にして、
      悔しい気持ちなのだろうか。
      今つらい気持ちなのだろうか
      とか、考える。
      
      「片足しかなくて拾えないお前の為に
      わざわざ両足の俺が荷物拾ってやったんだから
      しっかり頭下げろや。アタマ下げて当たり前だろ！」
      とは、ならない。
      理由もわからないのに、当たり前も何も無い。
      
      で、逆に申し訳なさそうに頭下げられても
      ※8みたいに、
      「謙虚に自己言及出来てよろしい」
      とも、ならない。
      
      アタマを下げられたら、その相手に対し、奇妙に思う。違和感を感じる。
      生まれつき足がないのは、この人のせいでは無いのに、何故自分に対して申し訳なさそうに謝る？
      
      くっそ変なルールって思う。
      
      自分が拾いたくて拾ったんだけど？って。
      
      弱者ばかりが、強く謙虚さを求められるこの世界のルールに、
      君は違和感感じねーの？
      
      
      
      
      
      この人は片足が無いという、障害の設定だったけど、
      自閉症スペクトラム、要するに、発達障害者の場合、
      コミュニケーション能力の障害であり、
      相手の感情を空想する機能が非常に弱かったり、
      人によっては欠落している脳の障害。
      
      
      
      
      
23. • 23. 個性的な名無しさん
    • 2016年10月18日 23:25
    • >>22
      
      すまん。途中で切れた。
      
      健常者の無自覚の不平等なルールを振りかざす前に、
      一回振り返る事を希望する。
24. • 24. 個性的な名無しさん
    • 2016年10月18日 23:28
    • もういい。安楽死させてくれ。麻酔とか手間賃は頑張って稼ぐから。好きで発達障害に生まれたわけじゃない。
      
25. • 25. 個性的な名無しさん
    • 2016年10月18日 23:43
    • ボクシングやってたけど、下手なうちから変則でこだわりがあったから
      正規のルートでトレーナーになった人とはことごとく相性悪かったけど
      
      アメリカ人に教わって一気に伸びた
      変則でもスパーで結果出すと直ぐ認めてくれたし、教える時にはメリット、デメリットを言ってから提案式で選択権をくれたから上手くいった(でも厳しかったけどね)
      
26. • 26. 個性的な名無しさん
    • 2016年10月19日 09:28
    • 発達障害や自閉症の人は頭良かったり天才だったりする
      お前はそうじゃないから単に努力が足りないだけ
      
      そんなレッテルを親に貼られ続け毎日のように寝不足になりながら説教食らい続けやっとの思いで社会に出たらたちまちの内に障害認定
      親一生恨むわ、刑務所にさえぶちこまれなきゃ絶対殺すのに
27. • 27. 個性的な名無しさん
    • 2016年10月19日 10:20
    • >>24
      禿同
      早く死なせて
      それ以外はもうどうでもいいよ
      もううつでもなんでもいいうつでもなんでもいい
28. • 28. 個性的な名無しさん
    • 2016年10月19日 10:27
    • この記事って発達障害者のほとんどは役立たずです。能無しですってことだろう。
      努力もできないクズばかりだから健常者のみなさん私たちを殺してください‼
      くらいしないと発達障害はダメだと思う。
      知的診たいにペットのような扱いもできず、身体のようにいつか自分がなるかもという同調もできず、かといって健常者と同じにも扱えない上にテロのように仕事をミスして行く。
      発達障害者は態度がでかすぎるんだよね。もっと自分の立場を理解して毎日地面に額を擦り付けて生きてくれないと。
      健常者のお情けで行き長らえている劣等種なんだからさ。その自覚はもってほしい。
29. • 29. 個性的な名無しさん
    • 2016年10月19日 10:39
    • 努力もできないクズばかりだから健常者のみなさん私たちを殺してください‼
30. • 30. 個性的な名無しさん
    • 2016年10月19日 10:49
    • アメリカは多様な文化的背景を持った子どもが同じ教室で学ぶからこそ多様な教育方法が受け入れられやすいんだろうね
      何かの本で読んだけど、分数を小学校で教える時にパンプキンパイを例えに出したらヨーロッパ系の子どもはすぐに分かったけどアジア系やヒスパニック系の子どもにはポカーンとしてて伝わらなかった、なんて話があった
      こういうことが教室で日常茶飯事だからこそ、子ども一人ひとりに合った教え方、学習の仕方を行うことに違和感が無いし、発達障害児への配慮もすんなりできるんだろうな
31. • 31. 個性的な名無しさん
    • 2016年10月19日 10:53
    • 生きてていいんだよ
      28みたいな人格がアレな人でも生存権はあるんだから
      発達だって生存権くらいはある
      
      両津「悩んだらまず"生きるモード"に切り換えてからスタートだ
      そこからどう生きるかを探せばいい！」
      
      1 図々しく生きる
      
      2 しぶとく生きる
      
      3 マイペースで生きる
      
      4 人の為に生きる
32. • 32. 個性的な名無しさん
    • 2016年10月19日 10:53
    • ※28
      てめえここは発達持ちのためのまとめブログだぞ
      何しに来たんだ？侮辱しに来たのなら速やかに消えろ
      切り刻むぞ
33. • 33. 個性的な名無しさん
    • 2016年10月19日 11:07
    • どう言い繕ったところで、
      補助に頼って生きる発達は実質的な乞食のようなものだから、
      本当のこと言ったやつを切り刻んだところで状況は変わらんよ。
34. • 34. 個性的な名無しさん
    • 2016年10月19日 12:01
    • そう言えば身体障害者ってこっちが気を使って物を取ってやったり
      しても礼もないヤツいるな、作業所でいたけど頭きたよ
      電車に車イスで乗る人を見てると駅員さんに補助してもらっても無言で
      なんか擁護団体が好きで障害持って産まれてきたわけじゃないからイチイチ
      礼を言う必要ないと教えられてるとか、なんか補助に頼って当たり前とか考え
      なんか違うと思うは。
35. • 35. 個性的な名無しさん
    • 2016年10月19日 12:06
    • 礼を言い続けてると、どうしても自己肯定感が下がってゆく傾向があるから、
      正解かどうかは別として、礼を言わないという教育もも一理ある。
36. • 36. 個性的な名無しさん
    • 2016年10月19日 12:07
    • だから日本人は自己肯定感が低いのか
37. • 37. 個性的な名無しさん
    • 2016年10月19日 12:10
    • それを発達がやると両極端になるから難しいな
38. • 38. 個性的な名無しさん
    • 2016年10月19日 12:41
    • ホントのこと言ったら切り刻まれるんだ(笑)
      こういうクズがたくさんいるんだろ、発達障害ってさ。出来ないことを認めて申し訳なさそうにしてればまだ温情もあるかもしれんけど、クズのくせしてこんな態度じゃあねぇwww
      侮辱なんてしてないよ。発達障害者のクズ連中が生きていけるためのアドバイスだよ。ありがたく聞いてくれ。
      ホントにペット以下の存在価値なんだから生存権とかいうものに感謝してほしいね。
      それも健常者の余裕がなくなれば真っ先に削られる社会福祉でかろうじて保たれてることも覚えといてね。人間余裕がなくなると弱者なんて簡単に見捨てるよ。特に集団になるとねwww
39. • 39. 個性的な名無しさん
    • 2016年10月19日 12:45
    • 実は>>38自身が発達障害者で、自虐的に苦しんでいる身だと予想してみる。(´・ω・｀)
40. • 40. 個性的な名無しさん
    • 2016年10月19日 12:52
    • ※38
      黙れクソ野郎！何がホントのことだ、発達障害は天才の集まりでエジソンもジョブスも発達障害だったんだぞ！発達障害がなければ人類は未だに原始時代と同じように生活していたと学会も認めてる！健常者なんてバカの集まりは発達障害者に感謝をしてもっと俺たちを生きやすくするべきなんだよ！
      俺は天才すぎて周りが理解できないだけだから歩み寄ってやるもんか！
      お前らから這い上がってこいよ能無しどもが(笑)
      発達障害は素晴らしい才能でもっと大切にされて当たり前なんだぞ
41. • 41. 個性的な名無しさん
    • 2016年10月19日 12:53
    • アンチ発達障害の※が出るとお約束のように※39みたいな意見がでるけど、本気でそう思ってる？
      荒らし対策なのかな？不思議だ。
42. • 42. 個性的な名無しさん
    • 2016年10月19日 12:56
    • なぜお礼をしたり頭を下げることが自己肯定感の低下につながるのだらうか？
      ありがたいと思えば自然と頭が下がるし、助けてもらって感謝の気持ちが沸かないならそれはその心がおかしいと思うんだけど。
      
43. • 43. 個性的な名無しさん
    • 2016年10月19日 13:09
    • 一方的にお礼言うだけで
      自分はお礼言われない環境いるとわかるよ
      
      よっぽど人間として芯がしっかりしてないと壊れていく
      ブラック企業なんかはそこを利用して洗脳してく
44. • 44. 個性的な名無しさん
    • 2016年10月19日 13:12
    • 米41
      自虐的に暴言を吐きたくなる人は結構いるよ
      
      普段から鬱屈してストレートに感情表現出来なくなってる人に多い
45. • 45. 個性的な名無しさん
    • 2016年10月19日 13:46
    • ※42
      ありがたいありがたい
      皆の手助けがなければ自分は何一つできないありがたい
      それにくらべて私は皆に何の役に立つことも出来ない
      いつも助けてもらってばかりで申し訳ない申し訳ない
      なんという無力なゴミだろうか迷惑かけてごめんなさい
      
      感謝するから相手の労力に対して申し訳無さがつのる。
      感謝することしか出来ない人にとって、
      お礼をするということは自分の無力さを再確認することでもある。
46. • 46. 個性的な名無しさん
    • 2016年10月19日 15:31
    • お礼が無力感の確認かあ。
      個人としては気持ちは想像できなくもないけど、それって他人に理解される気持ちかな？
      本人の自己受容や分析が足りないと言い換えることもできると思う。
      障害者は健常者よりもその辺りをしっかりと掘り下げたないと行けないってことだね。
47. • 47. 個性的な名無しさん
    • 2016年10月19日 16:39
    • 「みんなと同じやり方」
      
      を過剰に求めるのが今の日本
      でもそれって本当の平等じゃないよね
      
      少しずつ変わっていけたらいい
48. • 48. 個性的な名無しさん
    • 2016年10月19日 16:51
    • >>16
      ワイいわゆるクリエイティブ職
      感覚過敏と関係が薄いとは思わないな
      私の場合は視覚過敏が生活に支障きたしてもいるけど、敏感さで得た情報に感性を刺激されたり、細かい点に気づくことで問題点を見つけられたりもする
      
      >>18も言ってるけど、人や前例と違った発想を生み出すには普通ならスルーしちゃう点に気づく敏感さがいる
      他のクリエイター見てても感覚の敏感さに驚くこと多いし、過敏からくる苦しさや葛藤を作品の形に昇華してる作家も多いと感じる
49. • 49. 個性的な名無しさん
    • 2016年10月19日 17:56
    • >>15
      激しく同意
      
      てか生まれつきの障害でいちいち
      「迷惑かけて申し訳ありません」
      と顔をされるのって、私だったら気が重い
      
      こっちは軽い気持ちで手助けしただけなのに、
      相手に「助けられたこと」で暗い顔されたら、
      「逆に自尊心を傷つけてしまったか？余計なことしたか？」
      と悩んでしまう。
      
      まあ軽く「あ、どうも」くらいは、
      コミュニケーションとして言ってもらえると安心するけど。
      
      発達障害者が
      「助けてもらって申し訳ない」という顔することで、
      満足するのは、
      とにかくマウントとるのが大好きな嫌な性格の奴だけなのでは。
50. • 50. 個性的な名無しさん
    • 2016年10月19日 19:13
    • >>22
      あなたは自閉症スペクトラムかしら?
      自閉症スペクトラムの人が「自分だったらこうする、そんなことはしない」と言っておきながら真逆のことやってるの何度も見たから信用できないわ。実行できてるなら素晴らしいと思うけどさ
      
      そんな卑屈なお礼じゃなくて、「どうも」とか表情の一つでも好意が伝われば良いんだよ。
      自閉症スペクトラムがそういうのに疎いのも分かるけど
51. • 51. 個性的な名無しさん
    • 2016年10月19日 19:15
    • >>15
      >>49
      
      >>10の言ってる謙虚と>>15の言ってる謙虚がそもそも食い違ってる件。
      謙虚というワードで>>15の状況にはならんだろ。俺が>>15を一言でいうなら「卑屈」だよ
52. • 52. 個性的な名無しさん
    • 2016年10月19日 19:40
    • 米41
      自分もレッテル貼りせずにきちんと自分の意見を言うべきだと思うよ。でもそもそもコメ欄は、話し合う場所じゃないしね。レッテル貼る人がいるのも仕方ないかも。
      
      
53. • 53. １５
    • 2016年10月19日 21:47
    • ※50氏
      まず栗原氏の記事があるじゃん？
      
      ―ご自身は、ＡＤＤだと診断されているわけですね。
      
      栗原　はい。僕の昔の話をすると、例えば母に、学校行く直前にゴミ出しを頼まれて、ちゃんと聞いてはいるんですけど
      いざ玄関を出る際、目の前にあったゴミ袋に全く目が留まらずに、ゴミを出し忘れて登校してしまった、ということが数えきれないぐらいありました。
      忘れ物や失くし物も多かったのですが、当時の僕には「自分が困っている」という認識はなかったんです。ただ、母は困っていたかもしれません。
      よく学校の先生から「この年齢でこういうことができないのは類くんだけです」とダメ出しをされていたようですし。
      
      栗原氏は、
      障害で忘れ物や無くし物が多い事、
      母は困っていたかもしれない事、先生にダメ出しをされた事を綴っている。
      懺悔に近い吐露
      
      ※10氏はこの栗原氏に対して、
      自己言及出来ており謙虚でいい感じ
      
      それに対する文章として※15を書いた。
      
      発達障害の栗原氏ではなく
      より、障害をわかりやすくするため、生まれつき片足が無い人に登場してもらった。
      自分は都会の駅員の経験があり、目や足の不自由な多数の人の電車の乗降の介助をする機会が頻繁にあったので、わりと馴染みがあった。
      「すみませんなぁ」
      と言われる度に、この社会ルールなんとかならねーかな、と駅員やりながら、ずっとモヤモヤしていた。
      「どうも」
      なんて軽いもんじゃない。
      介助してもらうのを恥じている人が多かったよ。障害者に肩身の狭い思いをさせているんだ。今の日本は。
      自分は駅員を辞めてから発達障害が発覚したのもあり、介助をしている時は、自分の事を健常者だと思っていた為、正社員のルートで受けて、駅員になれた。
      
      ※50氏は障害者の生の介助経験ある？
      毎回、なんか言えよって思いながら助けてたの？
      反応を貰う為に助けてたの？
      
      続く
      
      
54. • 54. 個性的な名無しさん
    • 2016年10月19日 22:05
    • 特殊な才能があったとしても
      イジメ等で消極的になってしまった発達障害者には
      見捨てないで支援してくれる親や友人がいないと潰れてしまう
55. • 55. 個性的な名無しさん
    • 2016年10月19日 22:06
    • >>53
      >>50だけどそもそも>>8じゃないから謙虚で良い感じとは書いてない。
      
      そして障碍者の介助というかお世話は小学生の頃に知的障碍児が同じ班に居たことと、職場に発達障害(疑い)が居たくらいだ。
      
      それとあなたの言う謙虚と卑屈の違いが分からない限り幾ら文字を交わしても無意味だと思う。言葉の定義が異なるんだからお互いの書いたこと受け取ったことがちぐはぐで話にならない。
56. • 56. １５
    • 2016年10月19日 22:13
    • さて、※51氏
      
      栗原氏の言葉は謙虚であり、片足が無い人の言葉は卑屈という根拠は？
      
      双方自分がどういう状態で何が出来無いかについて詳しく言及しており、
      両方とも、周囲が障害者の代わりに動かねばならぬような状況に陥っている。
      すみません。は、駅員として介助してきた身体障害者の方達からの本物の言葉だが…
      
      現実の身体障害者のすみません。を、卑屈、と非難し、
      栗原氏を自己言及出来ており謙虚でいい感じと肯定する。
      
      障害者に対し
      謙虚でいい感じか？
      いい感じでないか？をはかっている君のモノサシは本当に正しいものなのかね？
      
      君のように障害者の姿勢を外側から批評する人間がいるから
      障害者に肩身の狭い思いをさせているのではないかね。
      
      
      健常者として生まれた自分が上であり
      障害者と生まれた相手が下だと考えているから、
      障害者として、謙虚でいい感じなどといった、コメントを肯定出来るのではないかね？
      
      
57. • 57. 個性的な名無しさん
    • 2016年10月19日 22:53
    • >>56
      話全く通じてないな。
      俺は謙虚で良い感じとは一回も書いてない。
      
      以上
58. • 58. 個性的な名無しさん
    • 2016年10月19日 23:19
    • >>57
      では何故
      謙虚で良い感じに対するディベートをやってる時に
      君はわざわざ割って突撃してきたの？
      
      今までの流れちゃんと読んで突撃した？
      それとも君、空気読めない人？
      
      謙虚でいい感じとは何だ！
      とわいが怒ったのに対して
      反論を返したのは君だろう。
      
      やれやれ、お話が通じないから、と言いたいのはこっちだよ。
      君、論点ずらしきれてないし。
      
      突撃したくせに、
      説き伏せられないと尻尾を巻いて逃げた。君の負けだね。
      
      自分から逃げて恥ずかしくない？
59. • 59. 個性的な名無しさん
    • 2016年10月19日 23:33
    • ※10が言いたかったのは※9にある「障碍者だから謙虚で居ろ」というのにたいして「別に障碍者でも健常者でも他社とのつながりが欲しければ謙虚で居ろよ」ってことじゃないの？
      そっからしてずれててもはや※10に話を聞く気もあるまいよ
      
      まさに健常者と発達の話の食い違いの再現って感じのいい見本になってる
60. • 60. 10
    • 2016年10月19日 23:45
    • >>58
      君はIQ高いのか知らんけど、決めつけが多いんだよ。
      >>8と>>10は一緒。このタイミングに入ってきたからこういう意見だろうってな。
      それじゃあ全く話し合いにならん、相手、今回であれば自分が「あーコイツはこういう勘違いをしているな。修正しないと」という方向に一々もっていかないと行けない。
      そのたびに君はこういうだろう「論点ずらし？」。こういうことが予測されればそりゃ逃げますよ。
      疲れるもの
      
      まともに議論できるアスペルガーの人も多いから見習ってな、んじゃおやすみ
61. • 61. 個性的な名無しさん
    • 2016年10月19日 23:57
    • >>59
      やれやれもうちょっとマシな反論をだな…
      振り返るぞ。
      
      障害者は謙虚で居ろ
      ↓
      障害者に謙虚で居ろとはなんだ
      ↓
      他者との繋がりが欲しければ謙虚に
      ↓
      謙虚でなければ障害者は他者との繋がりが得られないのか？おかしくね？
      ↓
      困ってる障害者が謙虚な姿勢を取らなければどうだ？
      ↓
      関係ない。助ける。
      ↓
      頭を下げる障害者は卑屈。
      ↓
      実在の障害者が頭を下げているのだが？謙虚とか卑屈とか批評するお前は何様ですか
      ↓
      突然話が噛み合わないと発狂し、勝負を投げる。(イマココ)
      
      まったく…
      ここまで長く会話引っ張っておいて
      逃げたようにしか見えないのだが？
      
      
62. • 62. 10
    • 2016年10月20日 00:07
    • 障害者は謙虚で居ろ
      ↓
      障害者に謙虚で居ろとはなんだ
      ↓
      他者との繋がりが欲しければ謙虚に
      ↓
      謙虚でなければ障害者は他者との繋がりが得られないのか？おかしくね？
      ↓
      健常者もそうだって言ってんだろ。
      そこで足の無い人のたとえにのっかったのが間違いだったな。
      ここでお前は「障碍者は謙虚であるべきだという意見を持つ10」という勝手なイメージを固めたんだな。
      
      障碍者だろうが、健常者だろうが謙虚さに欠ける奴はつながりなんて得られないよ。
      不良にだってなんにだってそのコミュニティ内で必要な謙虚さはある。
63. • 63. 個性的な名無しさん
    • 2016年10月20日 00:09
    • ﾎﾟﾒ達はお礼とゆー感覚を持たないぞ。
      助けても助けられても何も感じとらんぞ。
      互いに邪魔だ退けﾄｶ言ってる(笑)(´・ω・`)
64. • 64. １５
    • 2016年10月20日 01:30
    • ※10
      
      君が逃げた後に
      わいは論点ずらしと言ったが、
      君はわいから論点ずらしと言われるのを恐れて逃げたとある。
      時間軸の辻褄はせめて合わせたほうが良いぞ。文中の君、エスパーみたいになってるから。
      他の健常者の多くは、もう少しまともな論を書くから、君が頑張って見習ってな。
      
      さて
      
      障害者が謙虚で良い感じ
      ↓
      障害者に謙虚にしろとはなんだ
      
      のディベートを開始してる訳だよね。
      途中から君は現れて
      
      障害者に謙虚にしろとはなんだ
      ↓
      君:他人との繋がりが欲しければ、健常者も障害者も謙虚にしろ
      
      わいが、障害者に謙虚にしろとはなんだ
      と、スレタイの栗原氏の障害者と謙虚さについてのテーマで怒っているのに
      まったく違う方向のテーマぶっこんできた訳じゃん？そっちが話しかけてきて。
      
      で、その後もわいが、一貫して障害者と謙虚さのテーマで論じ続けている様が見えると思うんだが
      
      わいが言いたいのは、
      障害者に謙虚にしろとはなんだ。
      の一言だ。その論点で怒っている。
      
      こっちのテーマを無視して
      途中から現れて、そっち都合の修正をかけようとされてもな。
      普通は、最初の論点がずれないよう修正かけ直すわ。
      君に何回も折ろうとされたのが見えた為、初志貫徹で、論じ続けたが、
      相手にせず無視すりゃ良かったな。
      君は違うテーマのディベートが目的で、わいは、障害者に謙虚さを求めるとは何だ
      
      まあ、質的に
      ディベートと言えないディベートだったとわいも思う。
      
      まず、最初とは異なる違うテーマでイキナリ話されて、腰を折られそうになると
      普通の人は眉をひそめると思うぞ。
      
      まあ、なんと言うか、頑張れよ。
      君が謙虚さを語るなら尚更な。
      
      おやすみ。
      
      
      
      
      
      
65. • 65. 個性的な名無しさん
    • 2016年10月20日 02:51
    • なにこの謙虚さが足りない実演みたいな流れｗ
66. • 66. 個性的な名無しさん
    • 2016年10月20日 07:31
    • 身体障碍者の人がすみませんて感「謝」してくれると自分も違和感ある。
      なのに「どうも」は欲しいと思ってると自覚する。
      で、考えてみた。
      感謝って、突き詰めてみると首を振る行為だと考えているのかな。
      私のような者の為にこのような価値のあるものを頂く事はよくない事ですって
      なにもなく済ませてはならないことですって、
      頭下げながらNOのメッセージ。
      転じて手を出した側として、ありがとうはいらないのに、どうもが嬉しいのは、うなずきが欲しいからなのかな。
      貴方の行った行為は是です。って。
      ありがとうと頭を下げる(腰から下げるが望ましい)ことと、どうもとペコってする行為はもしかしてヒトの動きとして別のことなんじゃないだろうか。
67. • 67. 個性的な名無しさん
    • 2016年10月20日 07:39
    • しかし、「ふむ」と首だけで頷かれると、偉そうって思ってる。
      お爺さんにされると、上下関係と思って受け入れるが…
      あれは許しの頷きに感じるからなのかな。
      頷きと一口に言っても、違いがあるのかな。
      その繊細な差を身体障碍者にしてもらいたいという要求は、
      感謝してくれというより難しい事なのかもしれない。
      
      考えてみたけど、結局手助けする側の傲慢さしか出てこなかったな。連投失礼しました。
68. • 68. 個性的な名無しさん
    • 2016年10月20日 07:39
    • なんの発達障害か分からんが、発達障害の人は15の言ってること分かるの？
      俺にはさっぱりだ
69. • 69. 個性的な名無しさん
    • 2016年10月20日 08:41
    • 障害者に謙虚にしろとはなんだ…ねえ
      障害者だろうが健常者だろうが同じ人間なんだから謙虚は美徳
      何かしてもらったら感謝するのは人間として当然だよな
70. • 70. 個性的な名無しさん
    • 2016年10月20日 08:55
    • 障害だからなにか援助してもらっていたり補助される事があるのなら謙虚にする方が周りからの評価は良いと思うけどね
      障害者が文句ばっかいいながら、しっかり援助受けてるのを良く見るけど、あれほど恥ずかしいものはない
71. • 71. 個性的な名無しさん
    • 2016年10月20日 10:58
    • ASD&ADHD持ちです。
      
      自分では精一杯感謝したつもりでも
      失礼だって言われることがあったり、
      ありがとうの気持ちを全面に押し出したら
      気持ち悪いって言われることがあったりするわけで。
      
      その人その人に合ったやり方でお礼しないといけないのかな？
      みんなそれができてるんだな……すごいな……。
      
      私も、感謝するときは最低限、
      笑顔で軽く頭下げて「ありがとう」ってするようにしてるんだけど。
      
      なんにでも感謝してても気持ち悪いって言われたりするし、謎。
      自分にはない力なのかもしれない。
72. • 72. 個性的な名無しさん
    • 2016年10月20日 11:15
    • 発達障害の人は小さな親切も無意識ではなくかなり意識的にやらないと出来ない事が多いから
      親切する事はハードルが高く、親切されたと感じるハードルが低いのかもね
      相手が意識的にやった親切に対して感謝するのは相手も気持ちいいけど、何でもかんでも感謝されると息苦しくなるから難しいよね
73. • 73. 個性的な名無しさん
    • 2016年10月20日 11:50
    • ※71
      感謝する相手とあなたの距離によるね
      親しい相手にも頭下げてペコペコしてたらそりゃウザいと思われるよ
74. • 74. 個性的な名無しさん
    • 2016年10月20日 15:38
    • ※74さん
      
      そうですよね。でもその
      はっきりしない部分を見極め、
      読んで行動するのがかなり苦手です。
      
      それなら、感謝を形にしていても、
      形にしていなくても、
      嫌だとか気持ち悪いとかウザいとか
      思われてることになりませんか……？
      
      親しかろうとそうでなかろうと、
      相手の気分などよってやり方を変えないと
      ウザがられることもあるわけですし。
75. • 75. 個性的な名無しさん
    • 2016年10月20日 21:18
    • >>74
      どういう関係性なの?
      友人なら過剰なお礼とかそのうち気にしなくなりそうだけど
      
      後、読んでてちょっと思ったんだけど、お礼は一回で良いよ。
      人生の窮地を救われたとかならわかるけど、何回もお礼をされるとうっとうしいと思う人が多いから
76. • 76. 個性的な名無しさん
    • 2016年10月20日 21:57
    • 発達障害持ちでも大企業に勤めてると何とかなる。発達が判明してから産業医の指示に従った業務にしてくれるし。
      おかげでどうしようもないポンコツアスペだったのが、単独での開発業務は定型に劣らないレベルになって来たし、プロジェクトマネージャー的な仕事さえこなせるようになって来た。
      
      発達はなんとか大手に滑りこんで、周りの協力を得つつ脳を鍛える働き方をすべきだ。
77. • 77. 個性的な名無しさん
    • 2016年10月22日 00:46
    • 生きづらさ
      
      ADHD>>>>アスペルガー>>>アスペルガー＋ADHD>ADD>>>>アスペルガー＋ADD
      
      こんな感じかな？
78. • 78. 個性的な名無しさん
    • 2016年10月22日 04:42
    • 生きづらさ
      アスペルガー＋ADHD>>アスペルガー+ADD>>>>アスペルガー>>ADHD>ADD
      
      やな
      とにかく併発はハードル高杉やろ
79. • 79. 個性的な名無しさん
    • 2016年10月22日 06:59
    • ASDのみの人の方が
      ASD＋ADHDのよりも生きづらいという
      例の方が多いらしい。
      
      ADHDの多弁や衝動性により
      ASDの社会性の障害者の部分を補ってくれるから。
      
      ASDのみの場合は、コミュ障の塊みたいな人物になってしまい
      コミュ重視のこの世の中では非常に生きづらい
80. • 80. 個性的な名無しさん
    • 2016年10月22日 07:29
    • 日本語には「余計なお世話」って言葉があるよね
      謙虚か卑屈かを分けるのはそこなんじゃないか
      
      「余計なお世話」って思っているのに御礼を言わなきゃならないのが嫌なら、それが卑屈となるのかも
      
      66氏が、私にはこのコメ欄で一番納得出来た。
      「貴方の行った行為は是です。って。」というのが。
      
      「余計なお世話」って言葉があるくらいだから、困っている人を助けようとしてもそれは「余計なお世話」って奴ではないか？そんな疑問を持ってしまうことは多い。
      
      66氏の「貴方の行った行為は是です。って。」というのは、「余計なお世話ではないです」ということなんだろう。
      
      ところで、ありがとうの言葉が外国では、結構な上から目線な言葉と思われる場合があるらしい。
      日韓チャットをしている人のブログ「月見櫓」の「韓国人は「ありがとう」と言わない」にあったのが、
      
      ＞韓国では「カムサハムニダ（あるいはコマプスムニダ）」と言われることは、必ずしも嬉しいことではないようです。それは韓国語の「カムサハムニダ（あるいはコマプスムニダ）」が、上位の者から対等以下の者に与える恩寵のようなニュアンスがあるからのようです。
      
      ＞だから韓国人は、あまり「カムサハムニダ（あるいはコマプスムニダ）」と言わないといいます。うっかり「カムサハムニダ（あるいはコマプスムニダ）」と言えば、時と場合と相手によっては、大変な失礼になることもあるからです。
      
      ttp://fetia.blog34.fc2.com/blog-entry-1280.html
      
      嫌韓ネタだどうだとか、頼むから変な反応はしないでくれ
      
      ありがとうの言葉がもしかしたら、上から目線の言葉なのかもしれない、外国ではそういうこともあるのだろう、ただそう言いたかっただけだから。
81. • 81. 個性的な名無しさん
    • 2016年10月22日 08:35
    • ASDの方が大変なんだからADHDの人はASDに気を使うべき
82. • 82. 個性的な名無しさん
    • 2016年10月23日 01:59
    • まぁ、とりあえず
      自分が当たり前にできることを人に助けてもらうのと
      自分が生まれつきどうやってもできないことを人に助けてもらうのとでは意味合いが全く違う、これは認めるべきだろう
      とすると健常者と障害者で助けてもらったときの態度が同じである必要は果たしてあるのか？となるな
      元々の前提がまず違うわけだからな
      それから障害者だってすきで障害者をやっているわけではないのだから
      障害者の手助けをする側の感情だけが配慮されて
      手助けされる側の障害者の感情は無視されるっていうのはこれは何か違うんじゃないの？と思う
83. • 83. 個性的な名無しさん
    • 2016年10月23日 09:47
    • このコメント欄での一連の話は
      
      ＂助けられる側＂と＂助ける側＂
      
      の話ではないだろうか。
      
      健常者でさえも、誰かに助けを求めなければならない場合ならば何回でもいくらでもあるだろうに。
      行政の補助が必要な場合とか被災地の場合とか。
      健常者と障がい者に限定されるべき問題じゃないぞ、絶対に。
      
      
      
      ＂助けられる側＂から
      「余計なお世話」とか「ノーサンキュー」とかの意思表示があれば、
      ＂助ける側＂は何もしない、してはいけない筈だろう一般的には。
      
      「余計なお世話」とか「ノーサンキュー」とか示されない限り、
      ＂助ける側＂は＂助けられる側＂へ手を差し伸べようとするだろう、一般的には。
      
      障がい者だろうが健常者だろうが、
      ＂助けられる側＂の立場には立ちたくないだろう。
      そういった複雑な心境を、＂助ける側＂に投影化してもいいのか？
      
      そんなことされたら、＂助ける側＂は、
      
      不愉快ならば「余計なお世話」なり「ノーサンキュー」なり言ってくれ！
      
      としかレスポンスできなくならないか？
      
      
      ＂助けられる側＂の立場の複雑な心境は、＂助けられる側＂が担うべき問題ではないだろうか。
      
      ＂助けられる側＂の意思表示のあり方がこの一連の話では問われているように思える。
      
      いつか私も＂助けられる側＂の立場に立つのだろう。
      その時、私はどのように意思表示を示さなければならないのだろうか？
      
      この一連の話の私にとっての、ファイナルアンサーはこのコメントだ。
      
      ＞46.個性的な名無しさん
      ＞お礼が無力感の確認かあ。
      ＞個人としては気持ちは想像できなくもないけど、それって他人に理解される気持ちかな？
      ＞本人の自己受容や分析が足りないと言い換えることもできると思う。
      ＞障害者は健常者よりもその辺りをしっかりと掘り下げたないと行けないってことだね。
      
84. • 84. 個性的な名無しさん
    • 2016年10月23日 12:27
    • 問答無用でﾌﾟﾗｲﾄﾞも未来もｸｿも関係無く、とりあえずﾑﾘﾔﾘ助けるﾀﾞｹにすべきだわ。
      でも人間はﾎﾟﾒﾗﾆｱﾝよりﾌﾞｻｲｸだ。
      ﾌﾞｻｲｸは何をしてもﾌﾞｻｲｸだわ。
      質の悪い無駄なﾌﾟﾗｲﾄﾞを持つ人間は、誰かを助けたﾄｺﾛでｺﾄを悪化させるﾀﾞｹだわ(笑)
      
      ならまったく助けないかだわ。
      ｱﾎな人間は何故助けないかを考える。
      直感で理解できない。勘がｸｿ鈍い。
      だからこそこちらを選ぶべきだわ。
      どうせ足引っ張るのが人間の性質なのよ。
      ｿﾚを自覚できてないんﾀﾞｶﾗ、ﾃﾞﾒﾘｯﾄの少ないこちらを選ぶべきだわ。
      正義とは言えんｹﾄﾞ(笑)
      
      中国人がﾏｼな部類に入る。
      ｱｲﾂﾗはﾎﾟﾒﾗﾆｱﾝを食うわ男は風呂に入らんわ女はｽｹﾍﾞだわ喧しいわ最悪な種類の人間ﾀﾞｹﾄﾞ、勘は良い。
      こーゆー生存するｺﾄに関する教育は、日本人より中国人から学ぶべきだわ。
      道路に落ちてる赤子を拾わないﾔﾂﾗだ(笑)
      助けたら死ぬｶﾗな。しょうがないよな。
      他の国では理解できんｺﾄだろうよ(笑)
      
      富裕層はまた違った動きをする。
      日本人より日本人ｸｻｲ。ｺﾚがﾏｽﾞｲ。
      優しいとは何かを知りなさいよ。
      気をつけなさい。(*´ω｀*)
85. • 85. 個性的な名無しさん
    • 2016年10月23日 15:50
    • 84氏へ
      
      ごめん難しい。
      プライドというのは、それでもわかる。
      前頭葉にいくのか、扁桃体にいくのか、そう了解させてもらうから。
86. • 86. 個性的な名無しさん
    • 2016年10月26日 14:10
    • ごく一部のIQやら学歴が高い発達は池沼と一緒にされたくないから声高にアピるし、フォローのつもりで健常者も変人の天才の例を挙げるけどさ
      ほとんどの発達が無能のポンコツだってのは皆内心分かってるんだよ
      それをこういう有名人がはっきり言ってくれて現実的に解決するきっかけになるのはポンコツとしては本当にありがたい
87. • 87. 個性的な名無しさん
    • 2016年11月09日 09:55
    • スティーブ・ジョブズやエジソンは定型だろ
88. • 88. 個性的な名無しさん
    • 2016年11月14日 01:18
    • この人の本読んだけど面白かったよ～おすすめ！
      タイトルの理由の答えは母親が偉大だったからなのかな～と思ったほどお母さんが強烈に印象に残った
      著者ご本人も努力家だけど、お母さんが聡明で先々を見て進む様子は読み物としても面白い
      お母さん自身が書いた文も沢山あってお母さん自身も発達障害があるんだね
      発達障害なかったらちょっと引くぐらいお互いの信頼感と結び付きも強くて息子の事を理解してるなぁと
      お母さんの文章では自分や息子の障害を受け入れる葛藤や迷い的なのはあまり目立たなくて
      こうだった、だからこの場合はこう考えてこうした、と対処するエピソードが沢山
      そうしたお母さんの対処は主治医も賛える適切さで主治医がお母さんの行動をとどまらせたのは一回だけだそうで
      読んでてこのお母さんの間違えなさ凄すぎて神！？と思った
      こうなるには努力も勉強も沢山したろうけど凄く頭がいい人で息子の事を知り尽くしてるんだろうな
      このお母さん、息子が産まれる以前は息子のようなタイプの発達障害がある人を第三者視点でどう思ってたのかちょっと気になったよ