コメント一覧 (80)

1. • 1. 個性的な名無しさん
   • 2016年09月24日 23:48
   • 同性愛者って発達障害がベースだろ？
2. • 2. 個性的な名無しさん
   • 2016年09月24日 23:59
   • テレビに出てるオネエは、「女装家」に近いと思う。
     自認が女性であるというより、ゲイであるうえで女性に擬態している方が都合がよいというような。
     また、同性愛を病気だと捉える地域の一部には、その「治療」として性転換を促すということもあったそうだし。
3. • 3. 個性的な名無しさん
   • 2016年09月25日 00:02
   • でも実際、「男が好きな自分は、付いてるけど実は女なのだろうか？女にならなければいけないだろうか」という形で、自認がゆらいでいく人っていそうだよね。
4. • 4. 個性的な名無しさん
   • 2016年09月25日 00:07
   • ミッツが「マツコも私も女装家だから一番ゲイの人から人気があるのはクリスさんみたいな人」って言うの聞いて
     LGBTにも色々あるんだなって感じただ
5. • 5. 個性的な名無しさん
   • 2016年09月25日 00:15
   • だって完全に女になりたいとまで言っちゃったら女の完全下位互換でしかないじゃん
     よっぽど外見が女として見ても違和感ないレベルじゃない限りはあくまでしっかり男の面がある上で女の面もあるというスタンスじゃないと需要ないのは当たり前だよ
     ゲイの世界でキショガリが嫌われるのも同じ理由だよね
     結局女になりたかったんでしょ?って面が見えるともう駄目
     あとニューハーフの世界で竿付きの方が価値あるのもそうだな
     ああいうのが好きな人はあくまで中身男のド変態が好きなのであって心まで女であって欲しいとは思わないんだわ
6. • 6. 個性的な名無しさん
   • 2016年09月25日 00:40
   • なんか女にこだわりすぎてるところが、GIDじゃないと感じるところかも
     自分が思い描く女像に近づこうとするところが、女じゃないからそうしてると思えるというか
     だからはるな愛は結構見苦しい
     
     だから女女してなくても、自然体だなって思える人は違和感を感じない気がするな
     マツコとかそう感じる。自身はただの女装家と言ってるみたいだけど。
7. • 7. 個性的な名無しさん
   • 2016年09月25日 00:52
   • 性のグラデーションとはまた別の話か
     ステレオタイプの方が興味ない連中にもわかりやすいんだろうなとは思う
     世の中いろんな人がいていいし、だから自分もここにいたっていいんだって思いたいけど、そうじゃない人もいるわけなんだよな
8. • 8. 個性的な名無しさん
   • 2016年09月25日 01:23
   • >>7
     ステレオタイプの性意識にとらわれ誰より多様性を受け入れない性同一にだけは言われたくないわ
     そんなに言うならまず自分が自然に生きろよ
9. • 9. 個性的な名無しさん
   • 2016年09月25日 01:46
   • カテ違いのマイノリティがわざわざ妄想垂れ流しにくるの本当ウザ
10. • 10. 個性的な名無しさん
    • 2016年09月25日 01:58
    • >>9
      性同一障害が妄想じゃないとでも?
11. • 11. 個性的な名無しさん
    • 2016年09月25日 02:02
    • はるな愛のキャラは正直自分もあんま好きじゃない
      でもかつて変に可愛かったために他のオカマ(当時そういう扱いだったからあえてこう表現する)と比較して浮いてしまい売れなかった昔のはるな愛を見てたから複雑なんだよな
      美輪明宏に「あなた食べていくためとはいえ本当にそのキャラでいいの?(意訳)」みたいな事を言われて動揺してたし
      
      残念ながら性同一性障害(特に男から女)のタレントがテレビで食っていくには自ら道化師にならざるをえない風潮は未だにある
      そりゃ世間が全く偏りなしに理解するならそれが一番いいんだろうけど、そういう方向を意識するとどうしてもマジメなアプローチになりがちになるんだよな。
      女から男に移行した人がテレビに出るとなると基本NHKとか福祉系の番組ばっかだし
      
      因みにさつきぽんさんはイッチが心配しなくても中身は普通に女性だよ
12. • 12. 個性的な名無しさん
    • 2016年09月25日 02:06
    • ※10
      妄想だったら性同一性障害と診断されないんだよなあ
13. • 13. 個性的な名無しさん
    • 2016年09月25日 02:27
    • >>12
      診断は免罪符じゃないぞ?
      単に頭の病気ですと言われてるに過ぎないし、逆に妄想だからこそ結合失調症とかと同じように病名が付けられるんだろ?
      本当に医学的根拠のある両性具有の人とかなら別だけどね
      そうでもない限りは医学的にオカマも性同一も何一つ違いがない
14. • 14. 個性的な名無しさん
    • 2016年09月25日 02:56
    • GIDは障害の原因による分類ではなく、「違和感を抱いている状態」 という結果による分類だから、
      GIDという診断は同じでも、原因は人によって異なる可能性がある。
      一応、精神病じゃないですということにはなっているが、妄想の人も居るんじゃないかなあという気はする。
15. • 15. 個性的な名無しさん
    • 2016年09月25日 02:57
    • 診断は免罪符だよ
      君も恐らく知っての通り性同一性障害は今の医学では器質的な原因はわからない。
      その上で、この人は精神疾患ではないという、君の言い方でいえば免罪符を下されて初めてなされるの。
      だからこそ精神科の医師が診るんだよ
      病名をつけられてるってことは妄想なんだろ?と決めつけてる時点で色々おかしいんだよ
      こういっちゃ何だけど、頭は悪くなさそうだけど思い込みが激しいよ。
      だからこそここのサイトにいるんだろうけど興味本位で畑違いのスレに来ないほうがいい
      君が※10でもあるのなら性同一性障害を性同一障害と書いてみたり勉強不足すぎる
16. • 16. 個性的な名無しさん
    • 2016年09月25日 05:07
    • スレへの行き来なんて自由な物だ、管理者でもないのにずいぶん排他的だよな、そんなんだから社会から排除対象にされちまうんだよ。
      
      実際LGBTだけでも18以上分類あるそうだし、トランスだが精神的に同性を好きでかつ異性装を好み結婚してるとかいう一回転半回ってる人も居る
      男性だが心は女性で、かつ女性が好きなレズだが異性装で男装を好むから一見普通の男性っていう…
      極めてややこしい物なんだわな
17. • 17. 個性的な名無しさん
    • 2016年09月25日 06:30
    • >>5
      いわゆるカマ好き男性やらトラニーチェイサーという部類の人からはこういう意見もよく挙がるけども、トランスジェンダーってそもそも女として愛されたいがためにトランスジェンダーであるんじゃなくて自分が女でありたいからこそのトランスジェンダーなんだよね。
      
      だから比重が、需要はなくても身体面でも女になる(性転換)こと＞＞需要のために延々と男体であり続ける事
      
      なんだよ。だから、ニューハーフ界でどんなに人気高くて売れてるトップ層でもいずれは性転換して表舞台から消えてく。
      
      ニューハーフなのにずっと性転換しないままでいる人なんてのは、時間がない人か金が貯まってない人かのどっちか。
      (そういう人は男を喜ばせるために便宜的に性転換しないままでいるって言ってるだけで本心は可能ならさっさと性転換したい人ばかり)
      
      よく「ずっとチ○ポ取らないで欲しい」ってニューハーフに対して懇願する男性も多いらしいけど歳取っても生涯面倒見てくれる訳でもないのに勝手すぎると思う。
      
      
      カマ好き男性にとっての需要ってのは、あくまで若い頃の性器アリアリニューハーフなだけで、ニューハーフもトランスジェンダーもいずれはきちんと30代40代50代60代と加齢してくし、その時は見た目完全な女性(おばさん)なのに男性器あるっていう中途半端な存在よりも女性として無難に埋没していたほうが生きる上で都合いいんだよ。例え独身で生き抜くにしても。
      
      ただ性転換手術ってのは高齢になるほど肉体的に難しくなっていくから若いときほど向いてるっていう話。
      トランスジェンダーはカマ好き男性の性的需要のために存在してるわけじゃない。
      
      
18. • 18. 個性的な名無しさん
    • 2016年09月25日 06:43
    • カルーセル真紀って女性だと思ってたわ
19. • 19. 個性的な名無しさん
    • 2016年09月25日 07:40
    • >>17
      ひっそり生きてる奴には何も言わないよ
      問題は欠陥品なのに正規品と同列だと思ってるやつ
20. • 20. 個性的な名無しさん
    • 2016年09月25日 07:41
    • みんな男女二元論に囚われすぎてるんだと思う
      その上で心と体の性が一致していないと「自分」ではないと思ってしまっている
      周りがそうだから
      それに流されてしまってるだけ
      心の性がどうだろうが、体の性がどうだろうが、それが自分というものなのだということを受け入れられてないだけ
      体の性を改造して心の性に合わせようとしたところで、結局それは改造してるだけ
      生殖活動ができる男、女になれるわけじゃない
      周りにはそれを隠し続けていわゆる埋没と呼ばれる状態になったとしても背徳感に苛まれながら生き続けなければならない
      
21. • 21. 個性的な名無しさん
    • 2016年09月25日 09:08
    • たぶん、心が｢女芸人｣
22. • 22. 個性的な名無しさん
    • 2016年09月25日 09:21
    • >>19
      製品なら規格がある。何％までのずれはOKで何％からずれは不良品と判定する。
      命に規格があるのか？命に順位が付けられるのか？命を判定できる命があるのか？
23. • 23. 個性的な名無しさん
    • 2016年09月25日 09:24
    • もちろん、俺はホモが嫌いだ。気持ち悪いと感じる。傍にいたくない。だが、それは俺という個体の命のプログラムだ。判定はできないだろ。裁けないだろ。ホモは隅で居ろと命令はできないだろ。
24. • 24. 個性的な名無しさん
    • 2016年09月25日 09:38
    • ※22
      疑問符の多発は釣りと見做される。そんな餌に俺様が釣られｒ(ry
      
      優・良・可・不可。選別も二元論では語れない。
      更に細かく分類し、まるで付加価値があるかのように売り出される粗悪品もある。
      表面的な謳い文句でしか判断デキない者を対象に売り出される、廉価な既製品のNAS等では用途に相応しくないHDDが搭載される事もある。注意されたし。
      数え切れないほど大量に存在する、生活の様々な分野や製品やサービスや人付き合い。
      何かしら各分野での門外漢である亊は必然と言える。
      そんな時、知恵を借りれる場や者などがあれば、損失が回避し易い。
      ドコがどう問題かマズいのかも分からない亊も、それはそれで幸せと言える。
      いくら大金持ちでも、価格や印象ばかり高くて粗悪品を掴む者もいる。
      貧乏人でも成金でも、当人が喜べるなら、それはスゴく喜ばしい。
      命の話だったか。どうでもいい。ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ！
25. • 25. 個性的な名無しさん
    • 2016年09月25日 09:40
    • 発達っぽい人ほどLGBTには厳しい気がする。
      多分あいつら欠陥品の癖に世間で受け入れられようとして生意気みたいな感覚があるんじゃないかなあ
26. • 26. 個性的な名無しさん
    • 2016年09月25日 09:44
    • 全部「女はこうあるべきだ！」「性同一性はこうあるべきだ！」って偏見やん
      つもりがないのにそう見えるなんてよくあること
      内心、それもアイデンティティーを測るなんて不可能に近い
      もしもはるな愛やピーターがこのスレを見てたら大層傷付くことだろうねｗ
      おっと、こいつにとっては性同一性じゃないから
      価値観を押し付けたり、レッテル貼ったり、否定したり、差別してもいいんだっけｗ
      
      社会にできるのは大枠(男と女)を決めて
      個人的にある程度の理解と尊重をすることくらいだわ
27. • 27. 個性的な名無しさん
    • 2016年09月25日 10:48
    • 海外に、体改造しまくってバービーちゃんになりきってる人がいるけど
      根本的にはそれと同じでしょ
      異性へのあこがれ、もしくは自分からの逃避
      でもそれを認めたくない、元から自分は自分の体を認められないという人が
      体を改造しまくって他人になりすまそうとしてる、無意識にそれが自分だと思い込もうとしてる
      腕があることに違和感があるから切り落とした、みたいな人と一緒だよ
28. • 28. 個性的な名無しさん
    • 2016年09月25日 11:59
    • 違和感は憧れや逃避とは違うと思うなあ。
      わからないものは、勝手にこねくり回さず素直にわからないと認めたほうが良いとおもうよ。
29. • 29. 個性的な名無しさん
    • 2016年09月25日 13:33
    • >>28
      まさにそうだと思うよ、わからないものは認めたほうがいい。できるものならね。
      それが出来ずに、周りにそれを認めさせて配慮を求めたり、体をいじったりやりたい放題
      それで違和感が解消できるものなのかねと思うけど
      
      あと、その違和感
      幼少期から感じてる違和感と、大人になって成熟してからの違和感は同じなんだろうか
      よく「真のGID論」でそのあたりは出てくるんだけど
      
      違和感と憧れや逃避
      どこまでが自分の思い込みなのか、思い込みって何なのかって思うよ
      自分が自分であることってひょっとして思い込みなんじゃないのかってね
30. • 30. 個性的な名無しさん
    • 2016年09月25日 18:32
    • そもそも、“職業おネェ”と本物のおネェは違うんじゃない？
      ビジネス、ビジネス！
31. • 31. 個性的な名無しさん
    • 2016年09月25日 18:33
    • >>29
      真のGIDとかは興味ないけど、
      AGやゲイが便宜上GIDが有利だからってそう振る舞って同類だってすり寄ってくるのは
      やっぱりちょっと気持ち悪いよ。
      ゲイが心は女だからって言って、女のトピックにずけずけと入ってきて女子から抵抗があるのと同じ。
32. • 32. 個性的な名無しさん
    • 2016年09月25日 19:04
    • 性同一性障害であろうと性格や個性の部分は人それぞれなんじゃないの？「タレント」という少数派のお仕事なのだし。
      
      自分やその周辺の人たちと同一視するのは違うんでねぇかな。
      
      いつもこの手のスレみて思うが、カテゴリ訳にものすごくこだわって、ちょっとでも違うと思ったら排除しようとするよな。
      それが理解できない。
33. • 33. 個性的な名無しさん
    • 2016年09月25日 19:16
    • >>16
      もちろん誰がどこを覗こうが自由だけどよく知らないまま適当なこと書き込むぐらいならロムってろってことだろ
34. • 34. 個性的な名無しさん
    • 2016年09月25日 20:54
    • 例えば普通の女の中にも清楚なのとかDQNみたいなのがいるのに
      性同一性の『女』が全員自然な女でないといけないの？
      あえて区別するならだけど自分の中に感じてる異性の割合は人それぞれだと僕は思うし
      当事者当事者と騒いでるけどお前の決めた当事者の区分押し付けるなよと腹立たしく思いました
35. • 35. 個性的な名無しさん
    • 2016年09月26日 00:37
    • >>34
      自然ってのはそういう意味じゃなくて性別は体が決める物であり本人の趣味や理想は関係ないって事だよ
      清楚だろうとDQNだろうと体が女なら女だしそうじゃないなら男
      それだけの極めてシンプルな話よ
      お前らこそ心で決まるなんて自分本位の科学的根拠のないオカルト思想による誤った区分を押しつけるなよ
      
36. • 36. 個性的な名無しさん
    • 2016年09月26日 01:02
    • テレビっていうショーの世界の断片的な部分しか見てないのに、よくそんな断言できるなあ、と…
      
      なんか、男とか女とか以前に思考が独特。
37. • 37. 個性的な名無しさん
    • 2016年09月26日 02:32
    • >>35
      自然っていうのは確かに言葉選びが悪かったです、すみません。
      何においても女であろうとしてる女？というか…
      人によって完璧になりたい自分にできるかといったらそうではないわけで(しかもそれが身体的に対極の男女となるとなおさら)、はたから見れば努力不足、そもそも違うんだろうと言ってしまうのは如何なものかというか…
      そもそも定義づけられることではない気がする。
38. • 38. 個性的な名無しさん
    • 2016年09月26日 04:42
    • >>37
      まあ結局整形モンスターと根は一緒という事だよね
      性同一障害だけは自然なんて事は全然ない訳だから
39. • 39. 個性的な名無しさん
    • 2016年09月26日 04:44
    • 発達障害の当事者でも、自分より症状が軽いからという理由で「似非発達」「自称」呼ばわりするタイプの人がいるけど、どこの世界でもそういうのってあるんだなぁ
40. • 40. 個性的な名無しさん
    • 2016年09月26日 06:42
    • >>38
      確かにそういう面はあるよね。
      どこまで変えようとしてもナチュラルにはなり得ないしね。上っ面だけ。
      いつかその不完全さも普遍的に一つの個性として認められるなら、当事者が悩むこともないかもしれないが、不自然からくる嫌悪とかはどうにもならんからね。難しいね。
41. • 41. 個性的な名無しさん
    • 2016年09月26日 14:11
    • >>40
      まあ無理だね
      それができるなら発達だって認められてるだろうし
      あくまで人の外見というあまり突っ込めない部分だから半ば認めざるを得ないだけで基本的に欠点は目をつぶって欲しいけど普通に扱ってなんてのはムシのいい考えだと理解するべき
42. • 42. 個性的な名無しさん
    • 2016年09月26日 16:18
    • なんで世界で争いが絶えないのか分かった気がする
43. • 43. 個性的な名無しさん
    • 2016年09月26日 19:02
    • オネエやオカマやゲイ同士でも争いはあるからねぇ…
      
      前に潔癖なコがトランスで手術しないとか努力してないあり得ない偽物！とか言って若さ故って周りが悟ってたからいいけどさ
      リアルであんなタイプいたら、訳あって手術しない人やホルモンだけでいい人や異性装だけっていう、人による考え方の違いと衝突しまくって周囲に無用な争いを持ち込むと思う
      
      少数派も一枚岩ではないけど、尖ってばっかの人は損だよ損。
      他人の妥協や納得の限界なんて他人の中で決まるもんなんだからさ…良し悪しなんて自分のことだけにしときゃいいのよ
44. • 44. 個性的な名無しさん
    • 2016年09月26日 19:16
    • まあでも、TGとTSとゲイとAGはそれぞれ悩んでいることが違うからなあ。
      強引に分かり合えってのも酷な話。
      
      ただ世間は多分TSを想定して受け入れてるから、
      AGなんかは素性がバレたら逆に行きづらいと思う。
      AGコミュニティはそれが気にくわないのかGIDを叩く流れもあるわけで。。
45. • 45. 個性的な名無しさん
    • 2016年09月26日 22:54
    • そもそも一番差別やカテゴリ分けが激しいのが性同一同士だからな
      そんな奴らが差別するなとか分け隔てなく接しろというのがまずおかしいわ
      結局はね、お前自身が性に対して誰より差別的で気に入らない物に対する寛容性が足りないからそんな特定の性に異常に執着するような自意識過剰モンスターになっちゃうんだよ
      普通の人はまずそこまで自分の性に拘らないもん
      勝手に一緒にするなよ
      たまたま神様が間違ったとかそんなメルヘンな言い訳で誤魔化されないよ俺は
      たまたま女っぽく産まれたから調子乗ってるだけなんだよお前は
46. • 46. 個性的な名無しさん
    • 2016年09月26日 23:13
    • >>45
      自分の問題を回りの問題に置き換えるなとは思う。そしてお上を持ってくるなと思う。貧困や障害などは福祉国家として国は解決するのが義務だけど家計や生活に直結しない心の問題などは自分でどーにかしろと思う
      こういうと同姓婚がどーとか相続がどーのとかいうけど、まあ、それは認められてもいいんじゃない。お金が絡むのだから
      ただ、認められたことが先進的で進歩的とかいう態度をしめしたら調子にのるなとたたくけど
47. • 47. 個性的な名無しさん
    • 2016年09月27日 00:30
    • そもそも性同一性障害の人は全方面に敵作り過ぎ
      男を存在自体否定して女に図々しく入り込むというだけでもアレなのに同類のオカマやオネエにまで一緒にすんなと敵意むき出しなのはちょっと引く
      それで世間から受け入れられず差別されてるとか言われても同情できんわ
48. • 48. 個性的な名無しさん
    • 2016年09月27日 16:04
    • >>47
      GIDは別に男の存在を否定してないと思うぞ。
      君が見かけた何かがそういう印象を君に与えているだけでは？
49. • 49. 個性的な名無しさん
    • 2016年09月27日 16:28
    • >>48
      死んでも男にはなりたくないしいかなる場合でも男扱いされればキレるような奴に男が好きとか言われてもねえ
      結局嫌われてるのはそういう内面の醜さじゃない?
50. • 50. 個性的な名無しさん
    • 2016年09月27日 18:56
    • >>49
      男を嫌悪しているんじゃなくて、自分が男であることを嫌悪してるんだよ。
      この2つの違いは分かってる？
51. • 51. 個性的な名無しさん
    • 2016年09月27日 19:06
    • >>50
      それは結局他人の事なんてどうでもいいという話でしかないだろ
52. • 52. 個性的な名無しさん
    • 2016年09月27日 19:18
    • >>51
      それは極論だよw
      存在は認めても、自分がそうでありたくないって感覚は誰にでもあるものだよ？
      多分、君にはそういう感覚が欠落してしまってるんじゃないかな？
53. • 53. 個性的な名無しさん
    • 2016年09月27日 19:30
    • ※52
      だから他人の事なんてどうでもいいからそう思うんだよ
      別にそれ自体は悪い事じゃないよ？
      人間なんて皆そういうもんだし
      ただそういう奴らが他人に対して愛だの寛容だの言うのはおかしいってだけ
54. • 54. 個性的な名無しさん
    • 2016年09月27日 19:50
    • いつも思うんだけどなんでlgbt肯定派の人って無駄に上から目線で余裕を気取るんだろう
      返信してる時点で滅茶苦茶気にしてるのに
      なんでこんなに他人の視線や理解を求めるんだろう
      めんどくさい人たちだよね
55. • 55. 個性的な名無しさん
    • 2016年09月27日 21:06
    • ※54
      結局自信がないから差別されてるという事にして現実から目を背けたいんだよね
      自己愛性人格障害と全く同じ症状
56. • 56. 個性的な名無しさん
    • 2016年09月28日 00:13
    • >>53
      だから、他人のことがどうでもいいからそう思うって事自体がまちがってる。
      人は人、自分は自分で感性はバラバラなんだから、
      自分が他者のようになりたくないって思う事と無関心とは別だってこと。
      多分、君はそういう感性をもともと備えていないんじゃないだろうか。
      普通の人は別個にその感覚を持っているって事は理解したほうがいいと思うよ、
      君の後学のためにもね。
57. • 57. 個性的な名無しさん
    • 2016年09月28日 00:33
    • >>56
      >人は人、自分は自分で感性はバラバラなんだから
      >普通の人は別個にその感覚を持っているって事は理解したほうがいいと思うよ、
      エビテンスは?
      心や他人の感覚なんて分かりようがないものを断定し、相手を見下すところがとても賢者を気取るバカっぽくて煽りがいがある。
      グウの音もでない科学的で客観的で普遍的な根拠を基に論破してくださーいwwwww
      和解には根気強い対話しかないのに、マウティングで押しきろうとするあたり話にならんわ
58. • 58. 個性的な名無しさん
    • 2016年09月28日 00:43
    • ※57
      横だけど、
      10歳頃と20歳頃と30歳頃の自分を比較して、
      性格に何らかの差異が感じられたならば、他人とも差はある （可能性が高い） と推測できるんじゃね？
59. • 59. 個性的な名無しさん
    • 2016年09月28日 01:19
    • >>57
      うーん、例えばアスペの人は他者の気持ちがわからない、推測できない、相手と自分の視点を区別できなかったりするんだけど、健常者はそれができるのね。
      それは脳の働きなのか神経の物理的な問題かは原因は様々だけど、とにかく健常者と比べて能力の欠落があるわけだ。
      で、健常者は基本的に自分と他人の区別がついていて、自分に対するアイデンティティーと他人を定義するものは別々に備わっている。
      自分に要求するものと他人に要求するものが違うわけだ。
      自分がそれを嫌だからといって他人を否定するものでもないものが発生する。
      だけど、君の場合、自身が男であるのが嫌＝男を否定と、自分と他者の分離ができていない。
      その点について言及しているんだけど、エビデンスと言われると困る。
      アスペルガーも実際明確な区別をする手段があるわけではないし、
      アスペルガーの人にとにかく健常者はこういうふうなんだという説明をするしかない。
      空気を読む事を科学的に説明するのが難しいのと同じ。
      空気読めない人にとってそれの存在を説明するのは難しいんだ。
      
      とにかく、君は多分その点が欠落していると思う。
      君自身が他の場所でヒアリングをして実感を得るしかないと思うな。
      「自分がAであることが嫌ならその人はAの存在を否定しているのか？」
      ってことをね。
60. • 60. 個性的な名無しさん
    • 2016年09月28日 01:28
    • 人間の価値観なんて言うほど変わんないよ!
      キレイな物は好きだしキタナイ物は嫌い、ゴチャゴチャ理屈こねて説明するまでもない極めて単純な理屈だ!
      もっとぶっちゃけてしまえば男女含め皆キレイなjkになって一生チヤホヤされたり男どもを見下して生きていたいというのが本音だ!
      そりゃそうだよね!
      誰だって一番ラクな理想だけを追い求めて生きれるならそうしたいもん!
      ただ夢や理想だけが人生じゃないし現実的なリスクを考えれば妥協しなきゃいけないことを分かってるから皆妥協してるだけだよ!
      中には無理やり女になろうとしちゃう男とかいい年して年相応の恰好しないババアとかいるけどね!
      普通はそういう客観的にみたら男より醜いモンスターになるくらいなら普通に生きよって思うからしないだけだよ!
      そう考えたら何で性同一だけは可哀想だから認めようなんて思えないか分かるでしょ!
      単純に心も体もキタナイからだよ!
      そもそも性同一自身が性同一であることを嫌いなんだから当たり前だよね!
61. • 61. 個性的な名無しさん
    • 2016年09月28日 01:32
    • 横槍失礼します。
      ※59
      例えばアスペの人は他者の気持ちがわからない、推測できない、相手と自分の視点を区別できなかったりするんだけど、健常者はそれができるのね。
      といっているが健常者の区別された視点とはなんだろうか？
      私は重度アスペルガーで、相手の視点にたてない。相手はこう思っているだろう、これまでの情報の蓄積からこういう反応をする可能性が高いなどをもって代用しているが、
      健常者はこの過程を飛ばして初対面の人の視点、考え方でものが考えれるらしいんだが本当なんだろうか？
      あなたのいう他人の視点とは、自分のなかで処理された情報の蓄積とは違うのですか？
62. • 62. 個性的な名無しさん
    • 2016年09月28日 01:53
    • >>61
      うーん、ざっくりとした説明になっちゃうけどいいですか？
      まず、自分の中に、自分用と他人用のメモリが別個にある。
      自分の持ってる情報と相手が持っている情報を分けて考えるためですね。
      他人の気持ちを想定する場合、他人用のメモリから、情報を抜き出して、
      自分がその情報を得たときにどう感じるかをシミュレートする。
      ってことを自然にやっている感じだと思う。
      シミュレートするので、人生経験によって共感の仕方も変わるし、共感出来る相手の数も増えて行くって感じ。
      だから情報の蓄積も必要な部分はある。
      
      自分の経験だと、アスペ傾向の人は、自分と他人とのメモリが別個になかったり、
      そのメモリの数が少ないような印象をうけますね。
      上の例だと１対１だけど、１対複数になるとそのメモリが人数分まで増やす事ができるのが健常者だったりする。
      で、自分が発言する前にその言葉を言ったら相手がどう感じるかをシミュレートして、
      その結果でいう会話ないかを判別してるって感じだと思う。
      だから、情報の蓄積よりも、シミュレーションをすごく短時間でこなして、
      相手の気持ちを想像・共感するってイメージです。
      
      総合すると、自分と他者のメモリの区別、シミュレーションを行う能力があるか、共感出来る感情が備わっていないか、の３つに原因がまとめられると思う。
      ただ、あなたの言うようにこういう状況ではこうっていう情報の蓄積でも
      表面上は健常者のような対応はできると思うけど、細かい部分になってくると健常者には分かってしまうんじゃないかなあ。
63. • 63. 個性的な名無しさん
    • 2016年09月28日 01:59
    • ありがとう。
      言ってることはわかるし、同じ事を私もしてると思う。
      ただ、
      他人の気持ちを想定する場合、他人用のメモリから、情報を抜き出して、
      自分がその情報を得たときにどう感じるかをシミュレートする。
      の部分が気になった。
      この時点でそれはあお手の気持ちではなくて、自分が考えると相手の気持ちとならないか？
      それは相手の気持ちじゃないと私は言われ続けてるるんだが。
64. • 64. 個性的な名無しさん
    • 2016年09月28日 02:14
    • >>63
      うん。その通りだよ。
      だから健常者同士でも経験していないことは類推しかできないから共感できていないことがある。
      例えば妊娠の辛さだったり不妊の辛さだったりは経験してないとわからない。
      経験していない人は、自分がその場に置かれていたらって推測でしかないから相手を傷つける事もある。
      
      ただ、経験しなくてもわかるようなことってのが健常者には備わってて、
      それを使ってシミュレートするから大方はその想像が当たってるんだ。
      でも、そのもともと備わっているものが大きくずれいている場合、
      推測がずれてしまって共感が難しくなっちゃうってことも考えられるかな。
      
65. • 65. 個性的な名無しさん
    • 2016年09月28日 02:25
    • まあそれでも自分で男の人生を否定しといてどの口で男を愛してるとか言えるんだってのは気持ち的には分からなくないわ
      性同一叩きの切り口として割と斬新だと思う
66. • 66. 個性的な名無しさん
    • 2016年09月28日 09:52
    • >>65
      多分、発達傾向の人にはそう捉えられてしまうのかもしれない。
      健常者は前述の２つは別物として考える事ができるから。。
67. • 67. 個性的な名無しさん
    • 2016年09月28日 16:38
    • >>66
      例え本人がそう思ってても相手はそうは思わないよね
      結局こいつが好きなのは男に愛される自分であって自分の人格ではないんだろうな、とか、所詮自分は理想の人生を送るための舞台装置に過ぎないんだろうな、というモヤモヤは絶対消えないと思う
68. • 68. 個性的な名無しさん
    • 2016年09月28日 16:56
    • アニメに出てくる完璧なアホコンピューターじゃないんだから、
      矛盾は矛盾のまま保持しつつ第三のタスクを走らせればええんやで。
      
      つーか、※67氏はまず先に不安があって、その不安を裏付けるための情報を探し求めてるようにみえるが。
69. • 69. 個性的な名無しさん
    • 2016年09月28日 17:23
    • >>67
      だから、それ自体が君の独特の解釈と偏見なんだってば。
      君はそう感じるかもしれないけど、たぶん多数派はそうは感じないんだよ。
      君は多分、他者と自分が別個のものであるっていうことが理解できていない。
70. • 70. 個性的な名無しさん
    • 2016年09月28日 17:37
    • >>69
      だから、それ自体が君の独特の解釈と偏見なんだってば。
      君はそう感じるかもしれないけど、たぶん多数派はそうは感じないんだよ。
      君は多分、他者と自分が別個のものであるっていうことが理解できていない。
      エビデンスは?
71. • 71. 個性的な名無しさん
    • 2016年09月28日 17:41
    • >>68
      いや、欺瞞に対するイラつきだと思うよ
      この人嫌いじゃない
      この人に対しては自分はこう思う、あなたはどう思うという否定を禁止した対話をすると有意義な結果が得られるんじゃない
72. • 72. 個性的な名無しさん
    • 2016年09月28日 18:39
    • >>70
      >>59は読んだかな？
      エビデンスがないけど大多数はこうだって事は世の中たくさんあってだね、、
      過度な客観視は危険で、それをしだすと何も言及できなくなっちゃうよ？
      堂々巡りになるから最後にするけど、普通の健常者は>>69の通りなのさ。
      もし今後生きにくさを感じたのなら、参考にしてみてね。
73. • 73. 個性的な名無しさん
    • 2016年09月28日 18:41
    • とりあえず>>72は公知の事実だと思うんだけど、
      もしそれが疑わしいなら
      「自分がAであることが嫌ならその人はAの存在を否定しているのか？」
      ってことを自分で確認すれば解決すると思うよ
74. • 74. 個性的な名無しさん
    • 2016年09月28日 19:34
    • >>72
      ああ、うん、皮肉が伝わらないのはアスペとしてはよくわかるよ
      あなた偉そうって言われない
      普通にお詳しいんですね
      僕は僕を生きにくくて過度な客観視をしている人間とは思っていなかっけど普通マスターのあなたからしたらそうなんだから普通にそうなんだろうし、そうでなければならないに違いない
      僕は普通なんていう極めて曖昧で多義的な概念を根拠に説教する勇気はない
      普通って言葉は水戸黄門の印籠みたいなもんで問答無用に相手を黙らせる最強のツールだよね
75. • 75. 個性的な名無しさん
    • 2016年09月28日 19:47
    • >>74
      どんまい
76. • 76. 個性的な名無しさん
    • 2016年09月29日 01:04
    • >>69
      本当に普通は皆そうなのかね?
      結局どっかで薄ら寒さを感じてるから公に受け入れようという人が少ないんじゃないの?
77. • 77. 個性的な名無しさん
    • 2016年09月29日 16:17
    • >>76
      自分が正当である、正しいと思いたい状況に置かれると、
      人は自分の説を支持する情報ばかり集めがちになる。
      これを確証バイアスという。
78. • 78. 個性的な名無しさん
    • 2016年09月29日 22:12
    • スッゴい横蟹するけどアデランスが何って？横文字は勘弁してほしっす
      
      ぶっつぁけ経験の問題かもしれんね、都合そういった感じの色んな人にあう環境で育ったから違和感が無い。
      対人口比率が上がると皆自然になるんだと思うわ、解決策にはならんけどね。
      それが証拠に自分と同じ地域育ちの面子はみなその辺の事情色々あると知ってるから、よっぽど親しいか責任くらう立場じゃないかぎり他人にツッコマナイ、口挟まない、っていう地域色が強い。
      悪く言えばよそよそしいんだろうけどよ、訳ありもんが集まりやすい場所ってそんなもんなのよ、んでそこにも生活があって人が生きてる。
      
79. • 79. 個性的な名無しさん
    • 2016年10月12日 16:53
    • 男を存在自体否定してとか言ってる奴って、自分が営業職にはなりたくないって思ったら営業職の人を存在自体否定するんだね。自分が食べられないものがあったら食べ物の存在自体を否定するんだ。怖いなぁ
      自分と他人は違うものなのにそれが理解できない人っているんだね
      そのうち事件起こしそう
80. • 80. 個性的な名無しさん
    • 2016年10月12日 18:11
    • 喩えは余程うまくないと突っ込みどころ満載になるからとても使う気にはなれんわ