1: 名無しさん 投稿日:2016/04/20(水) 15:51:31.02 ID:9VyAiett.ne
つらいの(´・ω・`)
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3: 名無しさん 投稿日:2016/04/20(水) 16:04:21.83 ID:IdjCzuEQ.ne
どんな症状なん?
4: 名無しさん 投稿日:2016/04/20(水) 16:17:29.54 ID:kkuTjk7R.ne
>>3
・批判されるのが怖い
・その割にはプライドは高い
・なのに自分が価値ある人間と思えない
・他人を信じない
・臆病
・思い込みに捉われると考えが固定化しやすい
・その割には他人との付き合いを望む、判ってくれと切望する
・ある面では自信、自負がある(が、その裏では、やはり自分に価値はないとも思ってる)
・そんな特徴により、人つきあいができない、仕事ができない、その場限りの思いつき
でものを言う、何もかも後回しにしてしまう、という行動や認知の歪みが生ずる
・引きこもりにも多いとされる
ある面で自信、自負はある、逃げる、相手を信じない、だけど他人からの批判を極度に恐れ、
他人を全く信じないのは、行動化すれば、映画のランボーのような考え方とも言える。
・批判されるのが怖い
・その割にはプライドは高い
・なのに自分が価値ある人間と思えない
・他人を信じない
・臆病
・思い込みに捉われると考えが固定化しやすい
・その割には他人との付き合いを望む、判ってくれと切望する
・ある面では自信、自負がある(が、その裏では、やはり自分に価値はないとも思ってる)
・そんな特徴により、人つきあいができない、仕事ができない、その場限りの思いつき
でものを言う、何もかも後回しにしてしまう、という行動や認知の歪みが生ずる
・引きこもりにも多いとされる
ある面で自信、自負はある、逃げる、相手を信じない、だけど他人からの批判を極度に恐れ、
他人を全く信じないのは、行動化すれば、映画のランボーのような考え方とも言える。
7: 名無しさん 投稿日:2016/04/20(水) 16:23:52.29 ID:j2rKCFHC.ne
>>4
自分にたくさん当てはまっててワロタ…
ワロタ…
自分にたくさん当てはまっててワロタ…
ワロタ…
15: 名無しさん 投稿日:2016/04/20(水) 16:47:29.91 ID:mma8+P/x.ne
>>4
ばーなむ効果
ばーなむ効果
16: 名無しさん 投稿日:2016/04/20(水) 17:02:43.57 ID:kkuTjk7R.ne
>>15
パーソナリティ障害やPTSDの場合、目立った事件が起きない場合は誰にも気づかれない。
いま日本で使われてる基準の場合は具体的な生活上の問題の有無も考慮に含まれると
される。また、箇条書きリストを更新してる大本のアメリカの医学界も、専門家じゃない人が
鵜呑みにしないようにとも注意を発してるよ。
ただ、まぁ、普通の人が弱ったときにもよくある話なのはそう。あとは程度問題と、病的な兆候、
それからやはり表面的な問題の有無ってのが実際の診療だと考慮される。
パーソナリティ障害やPTSDの場合、目立った事件が起きない場合は誰にも気づかれない。
いま日本で使われてる基準の場合は具体的な生活上の問題の有無も考慮に含まれると
される。また、箇条書きリストを更新してる大本のアメリカの医学界も、専門家じゃない人が
鵜呑みにしないようにとも注意を発してるよ。
ただ、まぁ、普通の人が弱ったときにもよくある話なのはそう。あとは程度問題と、病的な兆候、
それからやはり表面的な問題の有無ってのが実際の診療だと考慮される。
18: 名無しさん 投稿日:2016/04/20(水) 17:16:14.62 ID:Epuej1NY.ne
>>4
俺じゃん
俺じゃん
32: 名無しさん 投稿日:2016/04/20(水) 20:03:45.77 ID:dF5rcBH2.ne
一つ、判る基準としては、それが癖になってどう努力しても覆すことが難しいこと。
そうなる状態が人間にはある。本人には異常だ異常だって理解できてるけど、どう
異常かを説明できない。なので上の箇条書きに当てはまりながらも、自分じゃ、
どこまで他人と違うかを説明できない。また、医者が外から話聞いてこれなら確実
という基準はない。
人間の脳にはそういう仕組みがある。もっというと哺乳類全般。ストレスを感じ続け
ると、哺乳類の脳は先を考え前向きに行動するための部位に信号を回さなくなる。
その代わりに活性化されるのは、逃げる、固まる、判断を無視して戦う、という脳の
部位。ストレスを受けた犬が動けなくなったり、鼠がピンチのときに負けると判って
いても猫に立ち向かうのと同じ。人間は、それでも社会に合わせる常識の支配が
強く、それも生存本能に組み込まれてるから、結局傍から見てはわからない。でも、
まわりに合わせて傍から普通に見えても、心の奥で勝手に思考が止まったり感情が
暴れたりという状態は存在する。科学的にはPTSDの研究で米軍が見つけた脳の
動きだけど、それはパーソナリティ障害という、日常の一歩脇でも同じことが起きると
いまは事例を重ねてそうらしいということになっている。
なのである程度訓練を積んだ医師や心理士じゃないとなかなか見つけ対策を
考えるのは難しいんだけど、確実に普段の心の動きと違うものが癖になっている、
という状態はある。
そうなる状態が人間にはある。本人には異常だ異常だって理解できてるけど、どう
異常かを説明できない。なので上の箇条書きに当てはまりながらも、自分じゃ、
どこまで他人と違うかを説明できない。また、医者が外から話聞いてこれなら確実
という基準はない。
人間の脳にはそういう仕組みがある。もっというと哺乳類全般。ストレスを感じ続け
ると、哺乳類の脳は先を考え前向きに行動するための部位に信号を回さなくなる。
その代わりに活性化されるのは、逃げる、固まる、判断を無視して戦う、という脳の
部位。ストレスを受けた犬が動けなくなったり、鼠がピンチのときに負けると判って
いても猫に立ち向かうのと同じ。人間は、それでも社会に合わせる常識の支配が
強く、それも生存本能に組み込まれてるから、結局傍から見てはわからない。でも、
まわりに合わせて傍から普通に見えても、心の奥で勝手に思考が止まったり感情が
暴れたりという状態は存在する。科学的にはPTSDの研究で米軍が見つけた脳の
動きだけど、それはパーソナリティ障害という、日常の一歩脇でも同じことが起きると
いまは事例を重ねてそうらしいということになっている。
なのである程度訓練を積んだ医師や心理士じゃないとなかなか見つけ対策を
考えるのは難しいんだけど、確実に普段の心の動きと違うものが癖になっている、
という状態はある。
34: 名無しさん 投稿日:2016/04/20(水) 20:21:27.22 ID:9VyAiett.ne
>>4
はまだ足りない
ちょっと違う(´・ω・`)
ちょっと違う(´・ω・`)
41: 名無しさん 投稿日:2016/04/20(水) 21:57:18.81 ID:a27DLYA9.ne
>>4
あーだいぶ当てはまるわ……。
仕事はわりと続いてるけども
あーだいぶ当てはまるわ……。
仕事はわりと続いてるけども
43: 名無しさん 投稿日:2016/04/20(水) 22:00:34.23 ID:awLj2N33.ne
>>41
頑張ってるね。
頑張ってるね。
45: 名無しさん 投稿日:2016/04/20(水) 22:12:06.08 ID:a27DLYA9.ne
>>43
みんなの評判よろしくないトラック運ちゃんだけど
プライド持てるとこが運転だけなんだよ多分
反面やっぱりこんな仕事誰にでも出来るしって思ったり。
みんなの評判よろしくないトラック運ちゃんだけど
プライド持てるとこが運転だけなんだよ多分
反面やっぱりこんな仕事誰にでも出来るしって思ったり。
46: 名無しさん 投稿日:2016/04/20(水) 22:17:45.09 ID:awLj2N33.ne
>>45
立派な仕事じゃないですか。なかなか続かないですよ。
批判されるのは誰でも嫌です。普通は怒られたくらいで会社は辞めません。
何回も辞める人はおかしいですね。親親戚泣いてます。
立派な仕事じゃないですか。なかなか続かないですよ。
批判されるのは誰でも嫌です。普通は怒られたくらいで会社は辞めません。
何回も辞める人はおかしいですね。親親戚泣いてます。
66: 名無しさん 投稿日:2016/04/23(土) 00:03:53.76 ID:aTSFPBNoZ
>>4
私だ(´・_・`)
当てはまりすぎてびっくりした。
なんで自分こんな人と関わるの苦手なんだろって悩んでたけど
これだったのか…
新たな人間関係を築くのがかなり苦手。
周りで特に関わりのある人としか関われない。
幸い少ないながら友達と今の職場の人達に恵まれているのが救い。
趣味もなくはないかな…
こんなだから社会人6年目25で職場3つ目でふ…
私だ(´・_・`)
当てはまりすぎてびっくりした。
なんで自分こんな人と関わるの苦手なんだろって悩んでたけど
これだったのか…
新たな人間関係を築くのがかなり苦手。
周りで特に関わりのある人としか関われない。
幸い少ないながら友達と今の職場の人達に恵まれているのが救い。
趣味もなくはないかな…
こんなだから社会人6年目25で職場3つ目でふ…
21: 名無しさん 投稿日:2016/04/20(水) 17:48:53.81 ID:YM1aQCy6.ne
工場でライン作業とか、深夜のガソリンスタンドとかはどうかな
22: 名無しさん 投稿日:2016/04/20(水) 17:59:59.18 ID:9VyAiett.ne
>>21
ライン作業の工場は意外とコミュニケーション大事なんだよなあ(´・ω・`)
というのも今までほとんど工場だった(´・ω・`)
完全に一人の仕事じゃないとお互いに悪い(´・ω・`)
ライン作業の工場は意外とコミュニケーション大事なんだよなあ(´・ω・`)
というのも今までほとんど工場だった(´・ω・`)
完全に一人の仕事じゃないとお互いに悪い(´・ω・`)
26: 名無しさん 投稿日:2016/04/20(水) 19:11:31.91 ID:9VyAiett.ne
深い付き合いを望む癖にってとこポイント(´・ω・`)
35: 名無しさん 投稿日:2016/04/20(水) 20:24:45.44 ID:z8Q/I9pk.ne
一人暮らし 友人いない 職場ではほとんどし喋らない
かいしゃと家の往復 趣味もこれといってない
コミュニケーションが面倒でたまらないんだよね
かいしゃと家の往復 趣味もこれといってない
コミュニケーションが面倒でたまらないんだよね
36: 名無しさん 投稿日:2016/04/20(水) 20:25:24.03 ID:ZE2Qbefu.ne
>>35
わかるわ
わかるわ
39: 名無しさん 投稿日:2016/04/20(水) 21:38:13.39 ID:zT1urdi8.ne
あれ?俺がいるぞ
いやマジで
いやマジで
47: 名無しさん 投稿日:2016/04/20(水) 22:29:08.29 ID:oSKdAhkP.ne
回避性人格障害チェックしたんだが80%の重度って出たんだがこれヤバイ?
48: 名無しさん 投稿日:2016/04/20(水) 22:59:28.89 ID:a27DLYA9.ne
>>47
俺も80%だったわ
俺も80%だったわ
50: 名無しさん 投稿日:2016/04/21(木) 08:59:57.35 ID:EZ5tLm4Y.ne
初対面の一人と話すのは苦じゃないんだが
持続する関係になると逃げたくなる
知ってる人と初対面の人と混合した場だと自分はひっこむ
友達と合コンとか無理
持続する関係になると逃げたくなる
知ってる人と初対面の人と混合した場だと自分はひっこむ
友達と合コンとか無理
51: 名無しさん 投稿日:2016/04/21(木) 09:54:48.10 ID:pd4Sa7o4.ne
初対面だとかなりしゃべる
だんだんフェードアウト
嫌われてると思って
だんだんフェードアウト
嫌われてると思って
52: 名無しさん 投稿日:2016/04/21(木) 15:56:16.01 ID:CxibfIJ4.ne
職場同じ班の人たちよりたまにくる客や別部署の人のほうが仲良くなる
53: 名無しさん 投稿日:2016/04/21(木) 17:16:53.92 ID:VUEICfNM.ne
>>52
わかる
深い付き合いしないことが分かってるから気楽
わかる
深い付き合いしないことが分かってるから気楽
38: 名無しさん 投稿日:2016/04/20(水) 21:26:30.81 ID:d2NaGeIl.ne
衣食住と本ゲームだけあれば、この先一生誰とも喋らないでもわりと平気な気がする
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1461135091/
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超回避パーソナリティかw
うつ病もそうだけど、追い込んだ奴がなかなか辞めてくれないから原因を取り除けない。
小学校高学年からこれだから治らないだろもう
仲良くなってくると逃げ出したくなるのをどうにかしたい。
キャッチボールでボールを投げていたらいつの間にか元気玉が返ってくるように感じてしまうのをどうにかしたい。
君は世界の中心で叫んだ。それは愛ではない。愚痴だ。
全世界に自信満々に考えもせずに愚痴を発信した!
もしも君が家から投稿したのなら…どこに帰る?どこで反省会を開く?開いた反省会は閉じられるのか?閉じた反省会の中に忘れて来てしまったのではないか!?忘れ物は交番に届けるのだろうか?先生か?駅長さんか?無人駅ならどうする?
いや…おそらくこれはレス乞食だ。
わざと『すべて』『もう治らない』等と使ったに違いない!ふざけるな!
…おそらく、ふざけてはいないのだろう。
真面目なつもりなんだろう。クソ真面目なんだろう。
人はアホになればいい。アホになれば下らない事にクヨクヨ悩まなくて住む。クヨクヨと言えばコクヨの学習机を知っているか?とてもガッシリしていて憧れた。すごく高価だそうだ。今にして思えば機能性抜群だ。縦に上に斜めに三次元的に物を置ける机や棚は素晴らしい。君の部屋は1人部屋か?それでも天井までの高さには無駄が多くあるだろう。考え方の幅や引き出し等という表現がある。しかし机や棚はどうだ?屋根裏部屋や天井裏にも考え方は置いておけるはずだ!おぉ、大発見!これをパクっても良い。すべてのパクリが悪いわけではない。パクれ!はぐれ啓示純情派!!
診断されてるけど、最終的にはそうならざるを得ないかなと思う。
これ単独でもそうだし、二次障害が発生したりで。
たぶんだけど励ましてるんだよね?
愚痴でもレス飽食でもなく回避性人格障害の特徴の一つとして書いたつもりだけど、そう見えた?
それと気にし過ぎる人に気にするなとかアホになれって言うのはダメなアドバイスじゃないか?
自分のことではなく気にし過ぎる人に「気にするな」と言ったことがあって、そのあと言ったらまずかったかなと猛反省したことがあるから
「気にするな」と言った後は「生まれつきだからしょうがないよ」と言えば良かったと思い、もしそう言ったら「誰でもそんなものだよ」と言った方が良かったと後悔する。これも回避性人格障害だよね?
アホにはなるんだよ。ただそういう時に考えが足りなくて失敗する。失敗した後もアホのままでいるのが無理。次は上手くやろうと考えすぎてあがり症が加速する
あなたみたいにわざとアホなフリをすれば傷つかないし誰も注意をしないのかも知れないけど、中途半端に変だと態度が悪いと怒られるし傷つく。そのアホなフリってリアルでもやってるの?もしそうなら本当の自分を隠してむしろ人間関係を回避するためにしているように見える
誰だって過去に考えた結果を話しているだろう。
なぜなら、今や現在は常に過去を指してしまうと思われるから。
ところで君は、良く見られたいのか?ナルシストナル子ちゃんか?
飽食《ほうしょく》と乞食《こじき》では意味が大きく異なる。
きっと私はあの時、衝動的に脊髄反射的に喰らい付いた。決して励まそうなんて思わず何も考えず、その場で思いついたままにタイピングしたはず。
『治らないだろもう』
…悲観的断定的推定!!卑怯者め!『だろ』と付け加える事で予防線を張ったな!?…などと私も言われた経験がある。
『考えが足りなくて失敗する』なら答えは出ている。
あなたに残念なお知らせがあります。
アホなフリはしていません。その断定は大失敗だ。大間違いだ。その点ではアホにならずに、もっとクソ真面目に言葉遣いの大切さを考えた方がいいと思われる。尤も《もっとも》私はアスペ的で偏執狂気味ではある。もちろん失敗はある。また若い女性なら国籍に関わらず適当で無責任な言葉遣いをする傾向の文化があるとは思うが、言葉遣いは人間性の問題です。私も他人から見れば随分と過激で尖《とが》っているでしょう。 (咎《とが》、無い方がいい。棘《とげ》と包丁を研《と》ぐ山姥《やまんば》が思い出された…研ぎ澄まされた精神状態ではこのような失態は起こらない)
私は全身全霊マジレス妄想大魔王です。
妄想とマジレスにより人間性の破壊を回避したと思われる。
人間関係を回避したいのは確かです。おそらくその唯一の改善方法は、逆説的ではあるが、他人に近付き会話し、常に軽度の負担を感じるリスクを取る以外には無い気がする。
もしかして、新型鬱もこれに近い?
ワーカホリックと対極だね。
逃げる事で自己嫌悪がどんどん膨れて行くだろうな、とは思うし
だんだん逃げ場は狭くなるだろうから、辛そうではある。
だから最初から逃げない……て選択肢は無いんだよね。きっと。
きっと成育歴にヒントが隠されてるよ。
認知のゆがみがあるんだと思う。
自分の過去を分析する覚悟(結構つらい)があるなら認知行動療法を学んでみるといいかも。
近くにそういう施設があればリワークとかも有効。
まずは己を知ることって重要だと思う。
ただし考え方の癖って本のドッグイヤーと一緒で折り目つけるとなかなかそこしか開きにくくなるので、リワークとかカウンセリング受けてそういう考え方もあるのかーって少しでも納得感のあるこれまでと違う考え方とかをストックしていくと徐々にだけど生きやすくなるかも。
気楽に前と上向いて歩こう。
同じく回避性人格障害(兼抑うつ状態の治りかけ)の人からでした。
>>要するに単なる仕事バックれ癖のサボリーマンなんじゃないの?とか思ってしまう私は、無理解なんだろうな……。
無理解だと分かってんならサボリーマンなんて偏見書き込むなよレッテル厨
無理解とか言って予防線張ってるけどお前の中で既に結論出てるじゃん
回避性人格障害なんて存在しない、サボリでしかないって結論が
>>14
じゃなくて
>>12
この件に関しては俺もそう思う。んなアホなことグダグダ言うなや
俺も無理解。俺を叩け。こんなんじゃお前の気持ちを満足させるのはむりかい?
俺「も」とか言われても俺は別に回避性人格障害の存在自体は疑っちゃいない
病気に拠らないサボリーマン自体は一定数存在するとは思ってるよ
自分が経験したことのない病気や障害を存在するはずがないとか頭の悪いこと主張しちゃいないんだがなあ
というか再現性ある科学的手法で「世界各国」で存在が証明された(これをエビデンスと言う)「病気」の存在が信じられないとか大概先進国の人間の台詞とは思えんな
別に精神病は日本でしか存在が確認されていない風土病ってわけじゃないぞ
レスありがとうございます。過去の分析はもう一人でやり尽しましたね。原因は親や小学校の先生に怒られ続けた事です。私が何か言ったりやったりする度に「お前がこうしたからこうなった。だからお前が悪い」って言われ続けてましたから。でも分析するだけじゃ何も変わらないみたいですね。
ひきこもりで病院に行く自信は無いので認知行動療法の本を読むところから始めてみます。丁寧なアドバイスありがとうございました。
>>11
悪意があるのか口が悪いだけなのかが分からないwアホなフリをしているかどうかは重要じゃないです。あなたの文章はアホに見えると遠回しに書いただけですよ。※8の文章に悪意があるように感じたので同じくらい失礼な文章になるように。もしただ口が悪いだけでしたらごめんなさい。
回避性人格障害でも意外とひきこもりって少ないみたいだね。失敗することの怖さってどうしたらいいんだろう?とりあえず他のスレで紹介されてた「嫌われる勇気」買ってみようかな。
とんでもないです。
失敗怖いですよね。同じです。僕はその先があって、失敗して嫌われてハブられるのが怖かったです。独り遊びは得意だし、もともと独りでいる方が落ち着く方です。
いじめに遭って以降は、集団の中での独りはものすごくいやでした。
だから失敗しないように頑張りすぎるし、八方美人になるし、おかげで人には嫌われないけど毎日くたくた。しまいにはうつに。
親も厳しかったので自己肯定感はずっと少なかったと思います。
認知行動療法の結果、意識するようになったのは
・人はそこまで自分のことを気にしていない(ある意味自意識過剰だった)
・自分が自分を好きになるしかない
・なので容姿とかどうにもならないことはしょうがないと諦める
・自分の短所を言葉を置き換えて長所に(ex.臆病→慎重。自己主張できない→忍耐強い。人の意見を尊重できる)
僕も嫌われる勇気読んでみようかな。何とかなりますよ、きっと。
ある特定の傾向を有する者に対しては、やはり失礼で悪意があるアホが延々と口悪く言っているように見えるような言葉や態度を心掛ければ、好かれる事を概ね回避出来る。
やはり母に近付けば案外簡単に上手く嫌われる事が出来そうだ。
あの宇宙食事論の一体化理論は正しかったと言える。
雀は逃げる。回避性人格障害を直す必要はない。
おかげさまで学習した。ありがとう。
とても参考になりました。私の場合は私の行動や言動によって人を傷つけてしまうことと、人をガッカリさせてしまうことが怖いですね。それに比べれば嫌われるのは楽な方でガッカリされる前に自分から嫌われる様な行動をしてしまうこともあるくらいです。
自分でもおかしいことは分かっているので、ただ自意識過剰なだけだと言い聞かせてみます。
お互い頑張りましょう。
>>23
ごめんなさい。よく読めば悪意なんて微塵もないですね。あなたはただ事実を書いているだけで、私が勝手に「こういうことを書くからにはこう思っているに違いない」と推測しただけ。
私も子供の頃同じ経験があります。「おばあちゃんいつ死ぬの?」と聞いたら「早く死んで欲しい」と言う意味だと思われたのを思い出しました。
すぐに敵と味方に分けたがる私の方がおかしいので、どうか気にしないでください。
失礼なことを言って本当にごめんなさい。
はい。気長に頑張りましょう!
がっかりしてる人にはがっかりさせておけばいいですよ。
それよりも「ま、いっか。次は気をつけよう」と思う方がきっといい。
あと、引きこもり中かもですけど、お医者さんでもカウンセラーさんでも誰でもいいので何でも話せる人がいるといいですね。ただ自分の一番の味方は自分ですから
ただ、逃げた後は反省会じゃなくて作戦会議やってみない?
※一部の悪質なユーザーに対処するため、現在広域でのIPアドレス規制を行っています。
コメント禁止処置に該当しない一般ユーザー様にも巻き添えで書き込めない回線があることを予めご了承ください。
※一部の悪質なユーザーに対処するため「通常であればポリシー違反が適用されないいくつかの単語」をNGワードとして登録せざるをえず、問題のない文章でも書き込みできない場合があります。予めご了承ください。
※悪質なユーザーを発見した際はメッセージにてご一報ください。アクセス規制処置を行います。