※過去の人気記事の再編集&再掲です
1:名無しさん @発達中 投稿日:2016/04/18(月) 22:15:41.02 ID:OruLPHNg0.n
おい、おれの愚痴をきけ。
二分だけでもいい。
嫁と喧嘩した。
原因はおそらくおれのアスペ(AQ42)
二分だけでもいい。
嫁と喧嘩した。
原因はおそらくおれのアスペ(AQ42)
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5:名無しさん@発達中 投稿日:2016/04/18(月) 22:17:00.23 ID:OruLPHNg0.n
嫁がなんか怒ってる。
ここ2~3日。
でも理由が分からない。
理由が分からないのに怒られるのって
もんのすごく気持ち悪い。
ここ2~3日。
でも理由が分からない。
理由が分からないのに怒られるのって
もんのすごく気持ち悪い。
4:名無しさん@発達中 投稿日:2016/04/18(月) 22:16:27.94 ID:sQcqzxDJ0.n
AQってなんだ
アスペクオリティ?
アスペクオリティ?
91:名無しさん@発達中 投稿日:2016/04/19(火) 01:04:46.73 ID:bDT1o4Y30.n
>>4
ワロタ
ワロタ
6:名無しさん@発達中 投稿日:2016/04/18(月) 22:20:00.80 ID:OruLPHNg0.n
AQってのは自閉症スペクトラム指数ってやつ。
33以上がアスペ、37.9がアスペの平均、45か46が重度のアスペ。
つまりおれ(AQ42)は中度~重度のアスペってこと。
続きいきます。
33以上がアスペ、37.9がアスペの平均、45か46が重度のアスペ。
つまりおれ(AQ42)は中度~重度のアスペってこと。
続きいきます。
7:名無しさん@発達中 投稿日:2016/04/18(月) 22:20:44.26 ID:CSt88lM/0.n
あすぺってなに?
9:名無しさん@発達中 投稿日:2016/04/18(月) 22:25:11.40 ID:OruLPHNg0.n
>7
アスペって「アスペルガー症候群(もしくは障害)」
知能は普通の自閉症のこと。
場の空気読めなかったり、相手の感情察知するのとかができない。
先天的な脳の障害。
アスペって「アスペルガー症候群(もしくは障害)」
知能は普通の自閉症のこと。
場の空気読めなかったり、相手の感情察知するのとかができない。
先天的な脳の障害。
8:名無しさん@発達中 投稿日:2016/04/18(月) 22:22:24.10 ID:OruLPHNg0.n
んで、アスペでも相手が怒ってるのは分かるのね。
ただなんで怒ってるのかが分からない。
たぶんアスペは空気読めないってやつだからだと思われる。
で、嫁に聞いた。
「何怒ってんの?」
ただなんで怒ってるのかが分からない。
たぶんアスペは空気読めないってやつだからだと思われる。
で、嫁に聞いた。
「何怒ってんの?」
10:名無しさん@発達中 投稿日:2016/04/18(月) 22:27:59.42 ID:FZ8aFgx00.n
俺も自閉症スペクトラムだ
他人が俺の言動で怒ってるってのは凄く分かるけど
なんで怒ってるのか理由が分からないから困ったもんだよな
他人が俺の言動で怒ってるってのは凄く分かるけど
なんで怒ってるのか理由が分からないから困ったもんだよな
11:名無しさん@発達中 投稿日:2016/04/18(月) 22:31:52.67 ID:OruLPHNg0.n
>10
お前の書き込みを見て、オレは涙が出そうだ。
お前の書き込みを見て、オレは涙が出そうだ。
12:名無しさん@発達中 投稿日:2016/04/18(月) 22:32:44.87 ID:OruLPHNg0.n
さっきいきなり寝てる子供が吐いた。
処理してて書き込み中断してた。
すまん。
つづきいく
処理してて書き込み中断してた。
すまん。
つづきいく
13:名無しさん@発達中 投稿日:2016/04/18(月) 22:35:53.10 ID:OruLPHNg0.n
いままでのはなし
嫁と喧嘩した。
原因はおそらくおれのアスペ(AQ42)
嫁がなんか怒ってる。
ここ2~3日。
でも理由が分からない。
んで、アスペでも相手が怒ってるのは分かるのね。
ただなんで怒ってるのかが分からない。
たぶんアスペは空気読めないってやつだからだと思われる。
で、嫁に聞いた。
「何怒ってんの?」
嫁
「別に怒ってないわよ」
って怒ってる。
おれ
「怒ってるだろ。おれは空気が読めないから、
なにが原因で怒っているのか、言葉で説明してくれ」
嫁
「だから怒ってないってば!!」
って怒ってる。
嫁と喧嘩した。
原因はおそらくおれのアスペ(AQ42)
嫁がなんか怒ってる。
ここ2~3日。
でも理由が分からない。
んで、アスペでも相手が怒ってるのは分かるのね。
ただなんで怒ってるのかが分からない。
たぶんアスペは空気読めないってやつだからだと思われる。
で、嫁に聞いた。
「何怒ってんの?」
嫁
「別に怒ってないわよ」
って怒ってる。
おれ
「怒ってるだろ。おれは空気が読めないから、
なにが原因で怒っているのか、言葉で説明してくれ」
嫁
「だから怒ってないってば!!」
って怒ってる。
14:名無しさん@発達中 投稿日:2016/04/18(月) 22:38:08.11 ID:OruLPHNg0.n
おれ
「じゃあ、その態度を改めてくれ。
怒っていることを自覚していないのかもしれないが、
客観的に見て、それは怒っている状態だ。」
「じゃあ、その態度を改めてくれ。
怒っていることを自覚していないのかもしれないが、
客観的に見て、それは怒っている状態だ。」
15:名無しさん@発達中 投稿日:2016/04/18(月) 22:40:57.16 ID:OruLPHNg0.n
ここで、おれの現状。
アスペと二次障害のうつ病が悪化して、
去年会社を退職。
今は無職ニート。
障害が重いから、障害年金(厚生2級)ってのをいただいて
家計の足しにしている。
嫁は働いて、家事やって、育児もしてる。
仕事辞めた当初、おれが家事、育児やったら、
一ヶ月でつぶれてドクターストップ。
アスペと二次障害のうつ病が悪化して、
去年会社を退職。
今は無職ニート。
障害が重いから、障害年金(厚生2級)ってのをいただいて
家計の足しにしている。
嫁は働いて、家事やって、育児もしてる。
仕事辞めた当初、おれが家事、育児やったら、
一ヶ月でつぶれてドクターストップ。
16:名無しさん@発達中 投稿日:2016/04/18(月) 22:47:22.73 ID:OruLPHNg0.n
けんかの続き
嫁
「なんで私は働いて家事も育児もやってギリギリでがんばってるのに
批判されなきゃいけないのよ!」
論点が怒ってることから、私がんばってるにはずれる。
おれ
「もちろんがんばってるのは分かるし、感謝している。
だけどそれとこれとは話しが別だろ。
なんで怒ってるのかを言葉で説明してくれれば、
納得もできるし、我慢もできる。」
嫁
「だから怒ってないっていってるでしょ!
何で私がそこまで言われなきゃならないのよ、
こんなにがんばってるのに」
おれここでややギレ。
おれ
「じゃあ何か?障害で働けないオレには発言権はないのか?
分けもわからず怒られてても、障害者だからだまってろっていってんのか?」
嫁
「なんで私は働いて家事も育児もやってギリギリでがんばってるのに
批判されなきゃいけないのよ!」
論点が怒ってることから、私がんばってるにはずれる。
おれ
「もちろんがんばってるのは分かるし、感謝している。
だけどそれとこれとは話しが別だろ。
なんで怒ってるのかを言葉で説明してくれれば、
納得もできるし、我慢もできる。」
嫁
「だから怒ってないっていってるでしょ!
何で私がそこまで言われなきゃならないのよ、
こんなにがんばってるのに」
おれここでややギレ。
おれ
「じゃあ何か?障害で働けないオレには発言権はないのか?
分けもわからず怒られてても、障害者だからだまってろっていってんのか?」
17:名無しさん@発達中 投稿日:2016/04/18(月) 22:48:26.20 ID:XHNAoqEn0.n
そもそもなんでお前と結婚したんだろうな
そこ聞いてきてよ
そこ聞いてきてよ
21:名無しさん@発達中 投稿日:2016/04/18(月) 23:06:18.36 ID:OruLPHNg0.n
>17
もともとは合コンで嫁がおれにほれて付き合い始めた。
結婚した当初はまだアスペだってこと分かってなくてさ。
おれも嫁好きだったし、理不尽なことがあってもずーっとがまんして
嫁に合わせてた。
嫁は後からそれを知ってショックだったらしい。
気を使ってあわせてたってことが。
んで、「これからはそんなことしないで、思ったことはきちんと話して」って。
その後アスペ発覚&現在に至る。
もともとは合コンで嫁がおれにほれて付き合い始めた。
結婚した当初はまだアスペだってこと分かってなくてさ。
おれも嫁好きだったし、理不尽なことがあってもずーっとがまんして
嫁に合わせてた。
嫁は後からそれを知ってショックだったらしい。
気を使ってあわせてたってことが。
んで、「これからはそんなことしないで、思ったことはきちんと話して」って。
その後アスペ発覚&現在に至る。
18:名無しさん@発達中 投稿日:2016/04/18(月) 22:51:16.96 ID:CSt88lM/0.n
本当に怒ってなかったりして
22:名無しさん@発達中 投稿日:2016/04/18(月) 23:09:28.77 ID:OruLPHNg0.n
>18
それも考えたことある
んで、「怒ってないんならいつも通りすごしてるよ」
って言って普段通りにしてると、怒りの言動がエスカレートしてくる。
んで、「なに怒ってるんだよ」に戻る。
ホントなに怒ってるのかだけ分かれば、
たいていの事は我慢できるし、フォローもできるのに。
それも考えたことある
んで、「怒ってないんならいつも通りすごしてるよ」
って言って普段通りにしてると、怒りの言動がエスカレートしてくる。
んで、「なに怒ってるんだよ」に戻る。
ホントなに怒ってるのかだけ分かれば、
たいていの事は我慢できるし、フォローもできるのに。
19:名無しさん@発達中 投稿日:2016/04/18(月) 22:52:19.77 ID:qsv1MclI0.n
譲歩しとるんやなあ
怒ってないって言ってるなら怒ってないって事でいいんじゃね?
怒ってないって言ってるなら怒ってないって事でいいんじゃね?
24:名無しさん@発達中 投稿日:2016/04/18(月) 23:12:56.00 ID:OruLPHNg0.n
>19
うん。
でもやっぱ怒ってるのね。
無視しようかとも思ったけど、
理由なく怒りをむけられるのって
ホントきついんだ。
お前は理不尽を我慢して当然みたいな感じを受けるし、
それが原因でうつがものすごく悪化する。
うん。
でもやっぱ怒ってるのね。
無視しようかとも思ったけど、
理由なく怒りをむけられるのって
ホントきついんだ。
お前は理不尽を我慢して当然みたいな感じを受けるし、
それが原因でうつがものすごく悪化する。
20:名無しさん@発達中 投稿日:2016/04/18(月) 22:54:15.24 ID:OruLPHNg0.n
嫁
「そんなこといってないでしょ。
私はただ皆が笑顔で過ごせるようにがんばってるのに。
笑顔ですごすことだけが私の望みなのに」
おれ
「その笑顔は偽りの笑顔をしろってことか?
なにを怒られてるのか分からないのに
我慢して笑顔でいろっていうことか?」
嫁
「もうそんな話ししたくない。笑顔でいたいだけなのに」
おれ
「だからそれは分かる。そのために何で怒っているのかを教えてくれ。
そうじゃないとおれのうつが悪化する。
それともうつが悪化して笑顔になれないときは家族から離れて一人で直せってか?」
よめ
「。。。もう分からない。なんで私がこんなに責められなきゃならないの」
このあとひどいと離婚話にまで話が発展する。
嫁とも子供たちとも仲良く暮らしたいのだが、
どうすればいい?
「そんなこといってないでしょ。
私はただ皆が笑顔で過ごせるようにがんばってるのに。
笑顔ですごすことだけが私の望みなのに」
おれ
「その笑顔は偽りの笑顔をしろってことか?
なにを怒られてるのか分からないのに
我慢して笑顔でいろっていうことか?」
嫁
「もうそんな話ししたくない。笑顔でいたいだけなのに」
おれ
「だからそれは分かる。そのために何で怒っているのかを教えてくれ。
そうじゃないとおれのうつが悪化する。
それともうつが悪化して笑顔になれないときは家族から離れて一人で直せってか?」
よめ
「。。。もう分からない。なんで私がこんなに責められなきゃならないの」
このあとひどいと離婚話にまで話が発展する。
嫁とも子供たちとも仲良く暮らしたいのだが、
どうすればいい?
23:名無しさん@発達中 投稿日:2016/04/18(月) 23:10:42.09 ID:qsv1MclI0.n
嫁もアスペだったりして
28:名無しさん@発達中 投稿日:2016/04/18(月) 23:21:53.35 ID:OruLPHNg0.n
>23
いや、それはない。
嫁は感情の人。
どちらかというと、おれのアスペが原因で
カサンドラ症候群にならないかが心配。
↓カサンドラ症候群wiki
https://ja.wikipedia.org
アスペルガー症候群の伴侶を持った配偶者は、コミュニケーションがうまくいかず、わかってもらえないことから自信を失ってしまう。
また、世間的には問題なく見えるアスペルガーの伴侶への不満を口にしても、人々から信じてもらえない。
その葛藤から精神的、身体的苦痛が生じる。
いや、それはない。
嫁は感情の人。
どちらかというと、おれのアスペが原因で
カサンドラ症候群にならないかが心配。
↓カサンドラ症候群wiki
https://ja.wikipedia.org
アスペルガー症候群の伴侶を持った配偶者は、コミュニケーションがうまくいかず、わかってもらえないことから自信を失ってしまう。
また、世間的には問題なく見えるアスペルガーの伴侶への不満を口にしても、人々から信じてもらえない。
その葛藤から精神的、身体的苦痛が生じる。
25:名無しさん@発達中 投稿日:2016/04/18(月) 23:15:10.05 ID:OruLPHNg0.n
なんつーかさ、
これまでのおれの文章読んで
やっぱおれって一般から相当かけ離れてる感じ?
あとなんで嫁は怒ってる理由を言わないんだろ?
自分に非があって言えない?とか
なにかタブー?なんてのも考えたけどよく分からないんだよね。
これまでのおれの文章読んで
やっぱおれって一般から相当かけ離れてる感じ?
あとなんで嫁は怒ってる理由を言わないんだろ?
自分に非があって言えない?とか
なにかタブー?なんてのも考えたけどよく分からないんだよね。
26:名無しさん@発達中 投稿日:2016/04/18(月) 23:17:17.84 ID:qsv1MclI0.n
察して欲しいんだろうけど、アスペにそれを求めるのも酷ってもんだ
33:名無しさん@発達中 投稿日:2016/04/18(月) 23:26:52.72 ID:OruLPHNg0.n
>26
その「察して欲しい」ってのもよく分からない。
忙しい自分を思いやって欲しい、みたいな感じ?
であったとしたら、いたわりの言葉や感謝の言葉を
今までより増やせばいいのかな?
その「察して欲しい」ってのもよく分からない。
忙しい自分を思いやって欲しい、みたいな感じ?
であったとしたら、いたわりの言葉や感謝の言葉を
今までより増やせばいいのかな?
27:名無しさん@発達中 投稿日:2016/04/18(月) 23:19:38.84 ID:KEdEFl+TD.n
これがち話か?
俺も嫁が何で怒ってるのか分からない上に、いっちのような反応しそうなんだが
俺も嫁が何で怒ってるのか分からない上に、いっちのような反応しそうなんだが
34:名無しさん@発達中 投稿日:2016/04/18(月) 23:31:47.23 ID:OruLPHNg0.n
>27
がち。
ってか実は今回が初めてじゃなくて
同じパターン何回か繰り返してる。
んで今年の初めにマジでやばい時があって、
しばらく渋谷にある夫婦カウンセリングに通ってた。
70分3万円近くしたな。
5~6回は通った。
おれは稼いでない身だから、金のことすごく気にしてたけど、
嫁の
「離婚にくらべたら安いでしょ」
の一言で、黙った。
高いカウンセラーはやっぱすごい。
かなり確信ついてきてきついけど。
このカウンセリングのおかげで今まだ夫婦でいられてる感じ。
ってか、27のところ含め、こんなけんか普通なの??
がち。
ってか実は今回が初めてじゃなくて
同じパターン何回か繰り返してる。
んで今年の初めにマジでやばい時があって、
しばらく渋谷にある夫婦カウンセリングに通ってた。
70分3万円近くしたな。
5~6回は通った。
おれは稼いでない身だから、金のことすごく気にしてたけど、
嫁の
「離婚にくらべたら安いでしょ」
の一言で、黙った。
高いカウンセラーはやっぱすごい。
かなり確信ついてきてきついけど。
このカウンセリングのおかげで今まだ夫婦でいられてる感じ。
ってか、27のところ含め、こんなけんか普通なの??
44:名無しさん@発達中 投稿日:2016/04/18(月) 23:40:09.93 ID:KEdEFl+TD.n
>>34
いや、俺は嫁がいたことはないが(同棲経験はある)何で怒ってるのか分からないときは何回もあったよ。
彼女『ちゅーしてよ(怒)』みたいなのも謎の一つ
いや、俺は嫁がいたことはないが(同棲経験はある)何で怒ってるのか分からないときは何回もあったよ。
彼女『ちゅーしてよ(怒)』みたいなのも謎の一つ
29:名無しさん@発達中 投稿日:2016/04/18(月) 23:21:56.93 ID:M5uYcivsd.n
アスペって、ただ頭が悪い奴の事だっんだな
自分がドクターストップ(笑)になるような日常を嫁が我慢して送ってるのに、無職の馬鹿が難癖つけて絡んでくるんだから普通は耐えられない
離婚してやれよ、嫁が可哀想だから
自分がドクターストップ(笑)になるような日常を嫁が我慢して送ってるのに、無職の馬鹿が難癖つけて絡んでくるんだから普通は耐えられない
離婚してやれよ、嫁が可哀想だから
42:名無しさん@発達中 投稿日:2016/04/18(月) 23:38:56.94 ID:OruLPHNg0.n
>29
普通だったらお前の発言許さん、って感じになるけど。
今回の件ではホントお前の言うとおり。
できるだけ嫁の負担をなくそうと色々やるとそれが結局難癖になって
嫁の負担になる。
かといって何もやらないのもなんだから無理すると
結局うまくできなくて嫁がもう一回やり直さんといかん。
離婚はおれのほうから5~6回切り出した。
子供たちのためにがんばりたいみたいな感じの答え。
オレに対して愛はないけど家族としては一緒にいたいとか。
これはお世辞かもしれないけど、空気読めないんで真意は不明。
普通だったらお前の発言許さん、って感じになるけど。
今回の件ではホントお前の言うとおり。
できるだけ嫁の負担をなくそうと色々やるとそれが結局難癖になって
嫁の負担になる。
かといって何もやらないのもなんだから無理すると
結局うまくできなくて嫁がもう一回やり直さんといかん。
離婚はおれのほうから5~6回切り出した。
子供たちのためにがんばりたいみたいな感じの答え。
オレに対して愛はないけど家族としては一緒にいたいとか。
これはお世辞かもしれないけど、空気読めないんで真意は不明。
30:名無しさん@発達中 投稿日:2016/04/18(月) 23:25:11.09 ID:UnRIurIoM.n
生理だったりとか?あとやっぱ奥さんばっかに負担がいってる今の生活にイライラが高まってきてるのではないだろうか
45:名無しさん@発達中 投稿日:2016/04/18(月) 23:42:30.07 ID:OruLPHNg0.n
>30
生理も確認したけど、怒ってて取り付くしまもなく。。。
そう、ホント疲れが大本だと思う。
もちろんおれが本当の大本だが。
何とか金があればもう少し楽させてやれるから、
アフィリエイトサイト作り始めたよ。
おれ電車に乗る練習とかしている段階だから、
普通の方法じゃかね稼げない。
生理も確認したけど、怒ってて取り付くしまもなく。。。
そう、ホント疲れが大本だと思う。
もちろんおれが本当の大本だが。
何とか金があればもう少し楽させてやれるから、
アフィリエイトサイト作り始めたよ。
おれ電車に乗る練習とかしている段階だから、
普通の方法じゃかね稼げない。
31:名無しさん@発達中 投稿日:2016/04/18(月) 23:25:55.06 ID:svt5G2Uw0.n
>>1
の話だけ聞くと嫁も頭おかしいけど
多分発狂に至るまでのサインをいろいろ見落としてんだろうなとは思う
多分発狂に至るまでのサインをいろいろ見落としてんだろうなとは思う
46:名無しさん@発達中 投稿日:2016/04/18(月) 23:45:28.69 ID:OruLPHNg0.n
>31
それは高確率でありうる。
あと、見逃しはありうると思ってありとあらゆる可能性を考えて
行動すると、それが爆弾だったり。
っておい、アスペって結婚しちゃいけないのか?
それは高確率でありうる。
あと、見逃しはありうると思ってありとあらゆる可能性を考えて
行動すると、それが爆弾だったり。
っておい、アスペって結婚しちゃいけないのか?
35:名無しさん@発達中 投稿日:2016/04/18(月) 23:31:53.44 ID:+f6TWx3v0.n
てか、お前は障害者で嫁に対して既にアドバンテージあるんだから
極力嫁をイライラさせるな
偽りの笑顔で嫁が健やかに過ごせるなら結果オーライだろ
無職なんだからお前自身が一般人と同等の価値観で話をしようとするな
極力嫁をイライラさせるな
偽りの笑顔で嫁が健やかに過ごせるなら結果オーライだろ
無職なんだからお前自身が一般人と同等の価値観で話をしようとするな
48:名無しさん@発達中 投稿日:2016/04/18(月) 23:52:36.04 ID:OruLPHNg0.n
>35
やっぱそれが正解なんだな?
ポンコツ無職なんだから、オレ下がデフォ。
うつはある程度悪化は覚悟でできるだけがまん。
これはよく理解できるし、納得できる。
ありがとう。
やっぱそれが正解なんだな?
ポンコツ無職なんだから、オレ下がデフォ。
うつはある程度悪化は覚悟でできるだけがまん。
これはよく理解できるし、納得できる。
ありがとう。
36:名無しさん@発達中 投稿日:2016/04/18(月) 23:33:13.58 ID:UnRIurIoM.n
無職で家事も育児もやってないわけだしそれならせめて嫁さんが怒ってるのを我慢したらとも思うがうつ病となるとそれも難しいとこやなぁ
49:名無しさん@発達中 投稿日:2016/04/18(月) 23:55:20.00 ID:OruLPHNg0.n
>36
やさしいなぁ、お前。
でもやっぱさ、奥さんいなかったら
それこそウツ悪化どころじゃすまなかったんだから、
おれの我慢で円満ならそこがおとしどころだろうな。
こういうのって医者とかカウンセラーに質問すると
はっきりと答えてくれないから、ここの回答はホント助かる。
やさしいなぁ、お前。
でもやっぱさ、奥さんいなかったら
それこそウツ悪化どころじゃすまなかったんだから、
おれの我慢で円満ならそこがおとしどころだろうな。
こういうのって医者とかカウンセラーに質問すると
はっきりと答えてくれないから、ここの回答はホント助かる。
37:名無しさん@発達中 投稿日:2016/04/18(月) 23:34:11.86 ID:svt5G2Uw0.n
故障した車のコピペっぽいけど
>>1 もポンコツだから収集つかない
>>1 もポンコツだから収集つかない
39:名無しさん@発達中 投稿日:2016/04/18(月) 23:37:00.75 ID:ripYEenN0.n
アスペでも子育てや火事はできるだろ
60:名無しさん@発達中 投稿日:2016/04/19(火) 00:16:16.55 ID:EJ4rPnvE0.n
>39
なんつーのかな。
いっぺんに二つ以上のこと(マルチタスクってやつ?)が
まったくできない。
だから、育児は危なくてできないんだよな。
少なくとも1人の時は。
家事は一つ一つなら集中すればできる。
でもたったちょっとの家事のためにへとへとになるなら、
何もせず疲れずにいてくれたほうが気がらくだと、よめちゃんいわく。
まぁいるだけで何がしかの金は入ってくるから、
とりあえずは存在しておく感じかな。
なんつーのかな。
いっぺんに二つ以上のこと(マルチタスクってやつ?)が
まったくできない。
だから、育児は危なくてできないんだよな。
少なくとも1人の時は。
家事は一つ一つなら集中すればできる。
でもたったちょっとの家事のためにへとへとになるなら、
何もせず疲れずにいてくれたほうが気がらくだと、よめちゃんいわく。
まぁいるだけで何がしかの金は入ってくるから、
とりあえずは存在しておく感じかな。
77:名無しさん@発達中 投稿日:2016/04/19(火) 00:38:50.99 ID:kDVL63fod.n
>>60
おれも重度のアスペだからわかる
家事できるなら手伝ってやれ
おれも重度のアスペだからわかる
家事できるなら手伝ってやれ
41:名無しさん@発達中 投稿日:2016/04/18(月) 23:38:43.57 ID:ay387vZl0.n
アスペでも結婚出来るのにお前らときたら・・・
62:名無しさん@発達中 投稿日:2016/04/19(火) 00:20:40.13 ID:EJ4rPnvE0.n
>41
ありがとう。
でもうちみたいに回らなくなってきちゃうと
それはそれで独身より辛いところ(主に嫁・子供、たまにおれ)
あるから、やっぱ結婚は身長にだよ。
はぁ、せめて結婚前にポンコツ発覚してればなぁ。
ありがとう。
でもうちみたいに回らなくなってきちゃうと
それはそれで独身より辛いところ(主に嫁・子供、たまにおれ)
あるから、やっぱ結婚は身長にだよ。
はぁ、せめて結婚前にポンコツ発覚してればなぁ。
43:名無しさん@発達中 投稿日:2016/04/18(月) 23:39:11.47 ID:iyDE0wJ/0.n
まず離婚しろ
アスペ自覚しておいてこんなところで一方的な言い分で欠席裁判しようなんつー根性もアレだが
(そもそもこっちゃてめーの嫁が本当に怒ってるかどうかわかんねーし
キチガイかアホのお前が用意した前提だけを受け入れて話進める理由もねーんだよ)
アスペ自覚しておいてこんなところで一方的な言い分で欠席裁判しようなんつー根性もアレだが
(そもそもこっちゃてめーの嫁が本当に怒ってるかどうかわかんねーし
キチガイかアホのお前が用意した前提だけを受け入れて話進める理由もねーんだよ)
64:名無しさん@発達中 投稿日:2016/04/19(火) 00:25:12.43 ID:EJ4rPnvE0.n
>43
あとみんな
おれと嫁は離婚は希望していない。
おれがここに書き込みをしているのは、悪口のためでなく、
嫁と少しでもうまく暮らしていけるヒントが欲しいんだ。
医者ではもらえないけど、ここなら忌憚ないのが
もらえるかなと思って。
あとみんな
おれと嫁は離婚は希望していない。
おれがここに書き込みをしているのは、悪口のためでなく、
嫁と少しでもうまく暮らしていけるヒントが欲しいんだ。
医者ではもらえないけど、ここなら忌憚ないのが
もらえるかなと思って。
52:名無しさん@発達中 投稿日:2016/04/19(火) 00:05:15.28 ID:TvskV6I30.n
奥さん大変だね
あんたの何百倍も大変な思いしてるだろうよ
笑顔になれないんだったら実家帰って鬱(笑)治してから帰ってくれば?
鬱ってうつるからさ、ホントに
あんたの何百倍も大変な思いしてるだろうよ
笑顔になれないんだったら実家帰って鬱(笑)治してから帰ってくれば?
鬱ってうつるからさ、ホントに
70:名無しさん@発達中 投稿日:2016/04/19(火) 00:32:13.12 ID:EJ4rPnvE0.n
>52
そうね、カウンセラーにも離婚や別居も有力な選択肢って言われた。
うちの嫁よくやってるよなー。
ここで書き込みしてつくづく思ったわ。
実家ないから
シェアハウス暮らしかな。
にしても子供に合えないって思うとかなしいなー。
なんか想像しただけでじわっと来た。
そうね、カウンセラーにも離婚や別居も有力な選択肢って言われた。
うちの嫁よくやってるよなー。
ここで書き込みしてつくづく思ったわ。
実家ないから
シェアハウス暮らしかな。
にしても子供に合えないって思うとかなしいなー。
なんか想像しただけでじわっと来た。
51:名無しさん@発達中 投稿日:2016/04/19(火) 00:03:59.03 ID:EJ4rPnvE0.n
ちょっと返信の途中なんだけどさ、
もう一つ問題があってな。
アスペって遺伝すること多いらしいんだけど、
子供(今年小学校入学)がおそらく。
で、こどもの行動、おれはすごく理解できるんだけど、
嫁には難解らしくて。
子供はおれがメインで面倒みたほうがいいのか、
嫁がメインがいいのか。
オレがメインだと、子供のやってること
だいたい理解できるし扱いもうまくできる。
反面、いつおれがダウンするか分からないリスクあり。
嫁メインだと、常識にあては得るだろうから子供のストレスあり、
あと子供の理解も厳しそうだから嫁マジやばいんじゃないかと。
もう一つ問題があってな。
アスペって遺伝すること多いらしいんだけど、
子供(今年小学校入学)がおそらく。
で、こどもの行動、おれはすごく理解できるんだけど、
嫁には難解らしくて。
子供はおれがメインで面倒みたほうがいいのか、
嫁がメインがいいのか。
オレがメインだと、子供のやってること
だいたい理解できるし扱いもうまくできる。
反面、いつおれがダウンするか分からないリスクあり。
嫁メインだと、常識にあては得るだろうから子供のストレスあり、
あと子供の理解も厳しそうだから嫁マジやばいんじゃないかと。
54:名無しさん@発達中 投稿日:2016/04/19(火) 00:06:38.99 ID:EpKRaWHzD.n
いっちのその気持ちだけで何とかなりそうなもんだけどな。
嫁の心の余裕のなさもこじれる原因だろうなあ
嫁の心の余裕のなさもこじれる原因だろうなあ
74:名無しさん@発達中 投稿日:2016/04/19(火) 00:35:39.48 ID:EJ4rPnvE0.n
>54
ありがとな。
でも現実アスペが他人を思いやって行動するって
裏目にしか出ない。
少なくともオレの場合は。
なにかしらで金稼いで、家政婦さん雇えたら
嫁も子供も救われると思う。
ありがとな。
でも現実アスペが他人を思いやって行動するって
裏目にしか出ない。
少なくともオレの場合は。
なにかしらで金稼いで、家政婦さん雇えたら
嫁も子供も救われると思う。
56:名無しさん@発達中 投稿日:2016/04/19(火) 00:09:18.88 ID:TbiW4Oaa0.n
アスペの旦那に子供任せるわけにいかんだろ
こりゃ嫁が地獄見るパターンだわ
こりゃ嫁が地獄見るパターンだわ
79:名無しさん@発達中 投稿日:2016/04/19(火) 00:41:58.25 ID:EJ4rPnvE0.n
>56
去年までは保育園行ってたから、
ホント助かってた。
保育園の先生は偉大だよ。
みんな打ちの子供の父と母って感じ。
小学校も学童あるから助かってるけど、
なかったら56の言うとおり、
救いようのない地獄だったと思う。
まぁ何もできないおれが言うようなこっちゃないな。
去年までは保育園行ってたから、
ホント助かってた。
保育園の先生は偉大だよ。
みんな打ちの子供の父と母って感じ。
小学校も学童あるから助かってるけど、
なかったら56の言うとおり、
救いようのない地獄だったと思う。
まぁ何もできないおれが言うようなこっちゃないな。
58:名無しさん@発達中 投稿日:2016/04/19(火) 00:11:34.00 ID:lEMIwZpS0.n
アスペのせいもあるんだろけどよくある男と女の考え方の違いの延長線上って感じだな
80:名無しさん@発達中 投稿日:2016/04/19(火) 00:44:17.55 ID:EJ4rPnvE0.n
>58
そんなもんなのか。
うちの場合、はじめは中が良くて
だんだん、その男女の考えの違いが広がってきたから
たちわるいんだろうな。
これ以上広がらないで欲しい。
そんなもんなのか。
うちの場合、はじめは中が良くて
だんだん、その男女の考えの違いが広がってきたから
たちわるいんだろうな。
これ以上広がらないで欲しい。
59:名無しさん@発達中 投稿日:2016/04/19(火) 00:12:11.45 ID:qWaqq10Ka.n
たぶん家に>>1
がいないほうがいいわ
作業所でも生活介護でも通え
作業所でも生活介護でも通え
83:名無しさん@発達中 投稿日:2016/04/19(火) 00:48:48.11 ID:EJ4rPnvE0.n
>59
生活指導併設の作業所B見学に行ったんだけど
ダメだった。
世帯所得(嫁普通の男並みに稼いでる)が高いから、
利用料が高すぎて通えないんだ。
働いて一万円近く払うのちょっと無理でさ。
あと近くに地活とかない。
電車乗れないから遠くの施設にもいけず。
なんか書いてて自分のポンコツ具合を再実感するな。
生活指導併設の作業所B見学に行ったんだけど
ダメだった。
世帯所得(嫁普通の男並みに稼いでる)が高いから、
利用料が高すぎて通えないんだ。
働いて一万円近く払うのちょっと無理でさ。
あと近くに地活とかない。
電車乗れないから遠くの施設にもいけず。
なんか書いてて自分のポンコツ具合を再実感するな。
63:名無しさん@発達中 投稿日:2016/04/19(火) 00:21:31.49 ID:lEMIwZpS0.n
とりあえずアスペと違って健常者は無自覚な嘘つきなんだよな
怒ってるのに怒ってないというのは嘘をついているのだ
そうやって嘘をつく理由は怒ってる理由を話したくないから怒ってることを認めないのだ
そして隠したいことを追求されるから自分の目的が果たせなくなりそうになってさらに怒る
理由を話したくないなら話したくないと言えばこっちも納得できるのにと思うが、彼らはそういうよりも嘘をつくことを選ぶ
怒ってるのに怒ってないというのは嘘をついているのだ
そうやって嘘をつく理由は怒ってる理由を話したくないから怒ってることを認めないのだ
そして隠したいことを追求されるから自分の目的が果たせなくなりそうになってさらに怒る
理由を話したくないなら話したくないと言えばこっちも納得できるのにと思うが、彼らはそういうよりも嘘をつくことを選ぶ
84:名無しさん@発達中 投稿日:2016/04/19(火) 00:51:09.85 ID:EJ4rPnvE0.n
>63
その意見が今のオレの意見に一番近い。
ただ、金と労力の負担を強いているってのは
紛れもない事実だし、そこにあぐらをかいていいもんなのかな?
まわりは皆それでいい(嫁も怒ってなければ)っていうけど
どうしても、なんかね。
その意見が今のオレの意見に一番近い。
ただ、金と労力の負担を強いているってのは
紛れもない事実だし、そこにあぐらをかいていいもんなのかな?
まわりは皆それでいい(嫁も怒ってなければ)っていうけど
どうしても、なんかね。
82:名無しさん@発達中 投稿日:2016/04/19(火) 00:47:05.53 ID:gAG1l+RRM.n
旦那さんはアスペルガーって本読んでみ、妻サイドの気持ちわかると思うよ
理解したところで変われないから妻はストレスだと思うから、かわいそうだけど・・・
理解したところで変われないから妻はストレスだと思うから、かわいそうだけど・・・
85:名無しさん@発達中 投稿日:2016/04/19(火) 00:56:28.56 ID:lEMIwZpS0.n
でも鬱が治るまではしょうがないじゃん
下手になんかしようとして悪化したらさらに迷惑かけるでしょ
怒ってるのに「怒ってない」と言われたら隠したいことがあると理解して追求しないようにしてればいいんじゃね
下手になんかしようとして悪化したらさらに迷惑かけるでしょ
怒ってるのに「怒ってない」と言われたら隠したいことがあると理解して追求しないようにしてればいいんじゃね
90:名無しさん@発達中 投稿日:2016/04/19(火) 01:03:28.08 ID:EJ4rPnvE0.n
>85
そうだな。
なんか始めは原因と解決策を知りたくて書き込みしたけど、
書いているうちにそういうことなんだなってのが
何となくわかってきた。
うつはもうすぐ20年選手だからな。
寿命までに治ればいいやって感じ。
そうだな。
なんか始めは原因と解決策を知りたくて書き込みしたけど、
書いているうちにそういうことなんだなってのが
何となくわかってきた。
うつはもうすぐ20年選手だからな。
寿命までに治ればいいやって感じ。
78:名無しさん@発達中 投稿日:2016/04/19(火) 00:40:20.41 ID:sCqlVQ9J0.n
アスぺって普通に結婚はできるんだな
恋愛はどっちからアピールして付き合い始めたの
好きな女性のタイプもできれば
恋愛はどっちからアピールして付き合い始めたの
好きな女性のタイプもできれば
93:名無しさん@発達中 投稿日:2016/04/19(火) 01:09:47.80 ID:EJ4rPnvE0.n
>78
出会いは当時勤めてた会社の先輩企画の合コン。
嫁がおれをみそめてくれて付き合った。
よめはおっとり系、ライトオタク(FFドラクエ好き)
おれもライトオタク(FFドラクエ好き)
おれの当時のタイプは菅野美穂とかだったかな。
嫁とはまるで違うタイプ。
初めてのデートは「電車男」の映画見に行った。
アスペでも趣味が合えば結構楽しかったな。
出会いは当時勤めてた会社の先輩企画の合コン。
嫁がおれをみそめてくれて付き合った。
よめはおっとり系、ライトオタク(FFドラクエ好き)
おれもライトオタク(FFドラクエ好き)
おれの当時のタイプは菅野美穂とかだったかな。
嫁とはまるで違うタイプ。
初めてのデートは「電車男」の映画見に行った。
アスペでも趣味が合えば結構楽しかったな。
100:名無しさん@発達中 投稿日:2016/04/19(火) 01:25:08.06 ID:sCqlVQ9J0.n
>>93
趣味が合う人がいるのは素晴らしいな
大事にした方がいい
趣味が合う人がいるのは素晴らしいな
大事にした方がいい
102:名無しさん@発達中 投稿日:2016/04/19(火) 01:29:26.64 ID:EJ4rPnvE0.n
>>100
そうする。
そうする。
103:名無しさん@発達中 投稿日:2016/04/19(火) 01:30:35.97 ID:EJ4rPnvE0.n
付き合ってくれてありがとう。
嫁リスペクトで行ってみる。
おやすみ
嫁リスペクトで行ってみる。
おやすみ
104:名無しさん@発達中 投稿日:2016/04/19(火) 01:33:32.71 ID:TyI6o2Bd0.n
人の気持ちっていうのは白か黒かではっきり言えるものじゃないんじゃないかな?
矛盾する気持ちと折り合いをつけながらみんな生きてると思うよ
矛盾する気持ちと折り合いをつけながらみんな生きてると思うよ
105:名無しさん@発達中 投稿日:2016/04/19(火) 01:33:42.26 ID:oHlqZhwE0.n
嫁さん起こってないけどストレス溜めて疲れてイライラしてるんだろうな
そんなイライラしてるときに「怒ってない?怒ってない?怒ってるだろ?」とか言われたら
怒ってなくても神経を逆なですることになるから結果的にイライラが爆発するんだろうな
端から見たらイライラと怒ってるのと見分け難いだろうけど
そんなイライラしてるときに「怒ってない?怒ってない?怒ってるだろ?」とか言われたら
怒ってなくても神経を逆なですることになるから結果的にイライラが爆発するんだろうな
端から見たらイライラと怒ってるのと見分け難いだろうけど
106:名無しさん@発達中 投稿日:2016/04/19(火) 01:45:29.48 ID:PArHPIsZ0.n
わい自称アスペだけど
今日>>1 と似たようなやり取りがあって
ごめん、心配したから、って言ったら相手の機嫌直った
相手の気持ちがわからなくて不安で、(そのつもりはなくても)問い詰めるような口調になるのがまずいんだと思うわ
責めてるつもりはなくても向こうからすれば責められてると感じるんだろうな
今日>>1 と似たようなやり取りがあって
ごめん、心配したから、って言ったら相手の機嫌直った
相手の気持ちがわからなくて不安で、(そのつもりはなくても)問い詰めるような口調になるのがまずいんだと思うわ
責めてるつもりはなくても向こうからすれば責められてると感じるんだろうな
107:名無しさん@発達中 投稿日:2016/04/19(火) 01:55:45.29 ID:eMUKUYCJ0.n
理由を想像もできないのに「怒ってる」ってさ、
そこでまず自分の間違いを認める気持ちがないよね
人間って痛くもない腹探られんの不快なんだよ
もうちょっとかみ砕いてやろうか?
嫁はお前を思い遣って気遣って接してんのに
「俺はお前が怒ってること見抜いているんだよ?そのことを悪く言うつもりはないから理由を言ってみな」
なんてのは、相手からすりゃ「そんな人間だと見られているのか」っつー話になる
なんでこの人は私のことをよくわからない理由で怒り出す人間だなんて思っているんだろう
なんでこの人は自分の方が寛大であるかのように振る舞うのだろう
という気分になるわけだよ
仮に、無意識に溜まった疲れやイライラが言動に違和感を出していたとしても
お前から、そんな人間だと見なされ諭されるってのが我慢ならないんだよ
お前は話を聞くと言いながら一番肝心な「怒ってない」って部分は一番最初に無視しようとしてる
「俺から見て怒ってるんだから怒ってるだろ」ってそんな理不尽はない
お前は自分がアスペだのうつだのって自覚がある分、被害者意識が余計にタチ悪い
自分の納得のために相手が怒り出すまで相手の神経を障り続けてんだよ
そこでまず自分の間違いを認める気持ちがないよね
人間って痛くもない腹探られんの不快なんだよ
もうちょっとかみ砕いてやろうか?
嫁はお前を思い遣って気遣って接してんのに
「俺はお前が怒ってること見抜いているんだよ?そのことを悪く言うつもりはないから理由を言ってみな」
なんてのは、相手からすりゃ「そんな人間だと見られているのか」っつー話になる
なんでこの人は私のことをよくわからない理由で怒り出す人間だなんて思っているんだろう
なんでこの人は自分の方が寛大であるかのように振る舞うのだろう
という気分になるわけだよ
仮に、無意識に溜まった疲れやイライラが言動に違和感を出していたとしても
お前から、そんな人間だと見なされ諭されるってのが我慢ならないんだよ
お前は話を聞くと言いながら一番肝心な「怒ってない」って部分は一番最初に無視しようとしてる
「俺から見て怒ってるんだから怒ってるだろ」ってそんな理不尽はない
お前は自分がアスペだのうつだのって自覚がある分、被害者意識が余計にタチ悪い
自分の納得のために相手が怒り出すまで相手の神経を障り続けてんだよ
108:名無しさん@発達中 投稿日:2016/04/19(火) 01:59:03.16 ID:lEMIwZpS0.n
怒りって一番原始的な感情だしアスペでも余裕で伝わるのが普通だぞ
その証拠に猫同士だって敵意を察知するとすぐに威嚇しあってるわな
その証拠に猫同士だって敵意を察知するとすぐに威嚇しあってるわな
133:名無しさん@発達中 投稿日:2016/04/19(火) 03:34:31.49 ID:VDhrHIfk0.n
話の内容から察するに
1の嫁は相当我慢してる事があるな
1も鬱になるから嫌だと言わず我慢したら?
そういう我慢を嫁はもっとたくさんしてるんだよ
夫が無職でアスペって相当なストレスだぞ・・・
1の嫁は相当我慢してる事があるな
1も鬱になるから嫌だと言わず我慢したら?
そういう我慢を嫁はもっとたくさんしてるんだよ
夫が無職でアスペって相当なストレスだぞ・・・
135:名無しさん@発達中 投稿日:2016/04/19(火) 03:38:42.68 ID:lEMIwZpS0.n
>>133
まぁ普通はそういう理由でイライラしても当たり前だよなぁ
まぁ普通はそういう理由でイライラしても当たり前だよなぁ
138:名無しさん@発達中 投稿日:2016/04/19(火) 03:50:03.84 ID:VDhrHIfk0.n
1の嫁は1の事が好きで、結婚した以上頑張ろうというのが感じ取れるが
相当ストレスたまってるな
カウンセリングの話や笑顔でいたいのぐだり泣けてて来るわ…
>>135
家の外でも、夫が無職でアスペの事をいろいろ周りから言われたり
することもあるだろうな
いじめの対象になってないといいが
相当ストレスたまってるな
カウンセリングの話や笑顔でいたいのぐだり泣けてて来るわ…
>>135
家の外でも、夫が無職でアスペの事をいろいろ周りから言われたり
することもあるだろうな
いじめの対象になってないといいが
141:名無しさん@発達中 投稿日:2016/04/19(火) 03:53:54.19 ID:CWj2ySw7d.n
仕事・家事・育児を1人でこなしてんだからどれもおろそかにしないようにずっと気を張り続けてんだろ?
嫁は別に家族の為と思ってそれを当たり前のようにやってるのに「何で怒ってんの?何で?何で?」ってしつこく聞かれたら気分は良くないだろうね
嫁は別に家族の為と思ってそれを当たり前のようにやってるのに「何で怒ってんの?何で?何で?」ってしつこく聞かれたら気分は良くないだろうね
143:名無しさん@発達中 投稿日:2016/04/19(火) 03:59:37.96 ID:eMUKUYCJ0.n
頑なに「怒っていると思った俺は正しい!」と押し付けてるから相手は「怒っていなくても」怒るんだよ
喧嘩になるのはそいつが神経を障るような吹っ掛け方をするから
ほんのわずかにも相手を思い遣る心というものがない
相手がどう思ってるか?という思い遣りをないがしろにしているから「怒ってる理由」から話を始める
まず「どう思っているのだろうか」というところから話を聞かなきゃ始まらないのに
理由がわからないと言い放ってまで「お前は怒っているはずだ」では怒っていなくても怒る
その言いぐさには自分に何か落ち度があるかもという配慮の話も見えないからな
「何で怒ってるの?わからない」って相手には「怒る理由もないのに怒ってどうしたの」になる
喧嘩になるのはそいつが神経を障るような吹っ掛け方をするから
ほんのわずかにも相手を思い遣る心というものがない
相手がどう思ってるか?という思い遣りをないがしろにしているから「怒ってる理由」から話を始める
まず「どう思っているのだろうか」というところから話を聞かなきゃ始まらないのに
理由がわからないと言い放ってまで「お前は怒っているはずだ」では怒っていなくても怒る
その言いぐさには自分に何か落ち度があるかもという配慮の話も見えないからな
「何で怒ってるの?わからない」って相手には「怒る理由もないのに怒ってどうしたの」になる
144:名無しさん@発達中 投稿日:2016/04/19(火) 04:02:57.56 ID:lEMIwZpS0.n
>>143
まあそれでもしつこく聞けば怒るだろうけぉ
「怒ってないのに怒ってると思われた人」と「言いたくない理由があるのに追求された人」では後者の方がより激しく怒るし不愉快度も高いと思うけどね
前者はこいつ何を勘違いしてるんだ…から始まるけど後者は普通に問いつめられれば激高して政治家でさえ時にキレる
まあそれでもしつこく聞けば怒るだろうけぉ
「怒ってないのに怒ってると思われた人」と「言いたくない理由があるのに追求された人」では後者の方がより激しく怒るし不愉快度も高いと思うけどね
前者はこいつ何を勘違いしてるんだ…から始まるけど後者は普通に問いつめられれば激高して政治家でさえ時にキレる
149:名無しさん@発達中 投稿日:2016/04/19(火) 04:12:16.14 ID:eMUKUYCJ0.n
>>144
都合の悪い話をうやむやにするために怒号で威圧しようとするような行為と
こういう喧嘩は話が全然違うよ
アスペだからそういう機微もわからないのか何なのか知らんが
そもそもただ勘違いしてるからじゃないよ
嫁はこいつのことを大事に思ってるからこそここまで付いてきてるわけだろ
その相手から「そんな軽率な人間と見なされてる」ことが重大なんだよ
自分のことをわかろうと気配りする前に「怒ってる」という決めつけから話を始めるわけだからな
都合の悪い話をうやむやにするために怒号で威圧しようとするような行為と
こういう喧嘩は話が全然違うよ
アスペだからそういう機微もわからないのか何なのか知らんが
そもそもただ勘違いしてるからじゃないよ
嫁はこいつのことを大事に思ってるからこそここまで付いてきてるわけだろ
その相手から「そんな軽率な人間と見なされてる」ことが重大なんだよ
自分のことをわかろうと気配りする前に「怒ってる」という決めつけから話を始めるわけだからな
147:名無しさん@発達中 投稿日:2016/04/19(火) 04:09:28.89 ID:sUn8cSwH0.n
感情論を全面的に押し出して話す人間に対してその感情論のロジックを説明しろってのが不毛
154:名無しさん@発達中 投稿日:2016/04/19(火) 04:30:26.00 ID:lEMIwZpS0.n
要は下手に出なかったから怒らせたんだよってこと?
ただでさえ生活がくそ大変なのにどうでもいい無職うつ病アスペが一緒に住んでたらストレスたまるわー
でもそれを自分が受けいれたんだからそのせいでイライラしてんだよとは言えない
もしそうやって言ったらそれをお前が受け入れてたんだから
そんなことでいくら忙しくてもイライラするなよって論法が帰結されることになるから頑張ってるのに責られてるみたい
って単純な話じゃないんかねかと俺は推測しているけど
何も理由がないじゃなくて隠したい理由がある方が探られたら不愉快でしょ
結局どっちも妄想になってきて決定できないってことになると思うけどさ
ただでさえ生活がくそ大変なのにどうでもいい無職うつ病アスペが一緒に住んでたらストレスたまるわー
でもそれを自分が受けいれたんだからそのせいでイライラしてんだよとは言えない
もしそうやって言ったらそれをお前が受け入れてたんだから
そんなことでいくら忙しくてもイライラするなよって論法が帰結されることになるから頑張ってるのに責られてるみたい
って単純な話じゃないんかねかと俺は推測しているけど
何も理由がないじゃなくて隠したい理由がある方が探られたら不愉快でしょ
結局どっちも妄想になってきて決定できないってことになると思うけどさ
155:名無しさん@発達中 投稿日:2016/04/19(火) 04:42:46.81 ID:eMUKUYCJ0.n
下手に出ないどころか上から目線だからね
せめて歩み寄れと、自分がこう思ったからの話の前に相手がどう思ってるかを確かめろと
決めつけで自分に落ち度があるかのように言われる方が不快だし怒るよ
無実の人間が警察に捕まって尋問されるのと、罪を犯した人間が警察に捕まって尋問されるのと
どちらがより理不尽を感じる?どちらが怒りや不満を覚えると思う?
自分に後ろめたい部分があれば本当の意味での怒りの感情なんか湧かない
愛想笑いで誤魔化すほうがよっぽど追及を逃れられる
せめて歩み寄れと、自分がこう思ったからの話の前に相手がどう思ってるかを確かめろと
決めつけで自分に落ち度があるかのように言われる方が不快だし怒るよ
無実の人間が警察に捕まって尋問されるのと、罪を犯した人間が警察に捕まって尋問されるのと
どちらがより理不尽を感じる?どちらが怒りや不満を覚えると思う?
自分に後ろめたい部分があれば本当の意味での怒りの感情なんか湧かない
愛想笑いで誤魔化すほうがよっぽど追及を逃れられる
156:名無しさん@発達中 投稿日:2016/04/19(火) 04:49:16.94 ID:lEMIwZpS0.n
それは誤解であるって思ってることの方が冷静に返せると思うよ
人は図星の方がキレる
本当に根っから自分が悪いと思っていたら反省するけど
この場合はそうじゃなくてイライラするのは悪いことだけど自分の方が正当性があると思ってるからキレるんだと思う
それが頑張ってるのにって部分に表れてるのかと
人は図星の方がキレる
本当に根っから自分が悪いと思っていたら反省するけど
この場合はそうじゃなくてイライラするのは悪いことだけど自分の方が正当性があると思ってるからキレるんだと思う
それが頑張ってるのにって部分に表れてるのかと
157:名無しさん@発達中 投稿日:2016/04/19(火) 04:53:04.29 ID:eMUKUYCJ0.n
一方的に決めつけてくることについて人は感情を抑えられないよ
「誤解してしまう正当な理由」が垣間見えるなら
あるいはそれが自分の落ち度を指摘する形になっていないのなら
それは冷静に返せるだろうね
でもそういう話じゃないから
図星ならキレる、なんてのは都市伝説に等しいよ
頑張ってるのに、ってのは無実なのに、ってことなんだよ
恩を仇で、という言い方だと語弊を生みそうだが、ニュアンスとしてはそういうこと
「誤解してしまう正当な理由」が垣間見えるなら
あるいはそれが自分の落ち度を指摘する形になっていないのなら
それは冷静に返せるだろうね
でもそういう話じゃないから
図星ならキレる、なんてのは都市伝説に等しいよ
頑張ってるのに、ってのは無実なのに、ってことなんだよ
恩を仇で、という言い方だと語弊を生みそうだが、ニュアンスとしてはそういうこと
158:名無しさん@発達中 投稿日:2016/04/19(火) 05:00:06.21 ID:lEMIwZpS0.n
いやどう考えても間違ってることを指摘されても余裕があるから冷静に返せるでしょ
たとえば2ちゃんでお前女だろって決めつけられても何言ってるんだろこいつってなるだけで困惑はしても特に腹は立たない
普通は自分でもどこかで気にしてることを指摘された時に怒るもんだろう
コンプレックスを指摘された時とかまさにそれ
たとえば2ちゃんでお前女だろって決めつけられても何言ってるんだろこいつってなるだけで困惑はしても特に腹は立たない
普通は自分でもどこかで気にしてることを指摘された時に怒るもんだろう
コンプレックスを指摘された時とかまさにそれ
160:名無しさん@発達中 投稿日:2016/04/19(火) 05:08:27.57 ID:eMUKUYCJ0.n
違う違う、この場合は自分に非があることを決めつけてるから別問題なの
2ちゃんで、ってのはそもそも自分のことが見えてすらいないのだから相手として捉え方が別
図星を突かれても怒らないよ
コンプレックスを指摘されて怒る人間は「相手が自分を見下し軽んじようとしている」ことに対してだから
全然前提からして違う
2ちゃんで「アスペ」「池沼」「キチガイ」だとかが「煽り」として使われるのは何でだと思う?
その行為が相手に対し影響を与えると信ずるに足るからこうも広く使われるわけだが
相手が本当にそうであるケースなんてまず稀なのに
お前の言ってる怒りのケースは事実を指摘するかどうかじゃなくて「侮蔑的な害意」に対してのものだから
2ちゃんで、ってのはそもそも自分のことが見えてすらいないのだから相手として捉え方が別
図星を突かれても怒らないよ
コンプレックスを指摘されて怒る人間は「相手が自分を見下し軽んじようとしている」ことに対してだから
全然前提からして違う
2ちゃんで「アスペ」「池沼」「キチガイ」だとかが「煽り」として使われるのは何でだと思う?
その行為が相手に対し影響を与えると信ずるに足るからこうも広く使われるわけだが
相手が本当にそうであるケースなんてまず稀なのに
お前の言ってる怒りのケースは事実を指摘するかどうかじゃなくて「侮蔑的な害意」に対してのものだから
173:名無しさん@発達中 投稿日:2016/04/19(火) 05:39:48.70 ID:rLvvuNpn0.n
嫁は怒ってなくて疲れてただけなのにお前が怒ってるって責めたから怒ったんだろ
170:名無しさん@発達中 投稿日:2016/04/19(火) 05:34:18.87 ID:ZdD8KZ3X0.n
「怒ってる?」→「怒ってない」
ここまでなら怒ってるかどうかはわからんが、
「なんで私は働いて家事も育児もやってギリギリでがんばってるのに
批判されなきゃいけないのよ!」
って言っちゃうのは、ストレスが溜まっていて不機嫌なのは間違いない
で、そんな相手に「もちろんがんばってるのは分かるし、感謝している」までだったら慰めの言葉になって良かったんだが、
「だけどそれとこれとは話しが別だろ。
なんで怒ってるのかを言葉で説明してくれれば、
納得もできるし、我慢もできる。」
この発言がいらなかった
アスペの人はわからんが、普通の人は「ああ、働いて家事も育児もやってギリギリでがんばってるのに批判されているから不機嫌なんだな」
って察することが出来て、慰めの言葉まででとどめて、なんで怒ってるかは聞かない
ここまでなら怒ってるかどうかはわからんが、
「なんで私は働いて家事も育児もやってギリギリでがんばってるのに
批判されなきゃいけないのよ!」
って言っちゃうのは、ストレスが溜まっていて不機嫌なのは間違いない
で、そんな相手に「もちろんがんばってるのは分かるし、感謝している」までだったら慰めの言葉になって良かったんだが、
「だけどそれとこれとは話しが別だろ。
なんで怒ってるのかを言葉で説明してくれれば、
納得もできるし、我慢もできる。」
この発言がいらなかった
アスペの人はわからんが、普通の人は「ああ、働いて家事も育児もやってギリギリでがんばってるのに批判されているから不機嫌なんだな」
って察することが出来て、慰めの言葉まででとどめて、なんで怒ってるかは聞かない
109:名無しさん@発達中 投稿日:2016/04/19(火) 02:05:03.67 ID:eMUKUYCJ0.n
伝わるということと伝わったということは同じじゃないよ
健常者だって相手の感情なんて読み違えることはいくらでもある
伴侶だから?長年連れ添ってるから?関係ねえから
むしろ自分の中でその手の慢心があればあるほどズレる
健常者だって相手の感情なんて読み違えることはいくらでもある
伴侶だから?長年連れ添ってるから?関係ねえから
むしろ自分の中でその手の慢心があればあるほどズレる
http://www.logsoku.com/r/2ch.sc/news4vip/1460985341/
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コメント一覧
コメント一覧 (191)
これはこれでエラいと思うよ。
自分は鬱(気分障害)のときこの世の全てを逆怨みしてた感じだった。他人に配慮なんて一切ナシだったよ。
この人の解決しようとする意志・労力が報われるといいな。
骨は折れるだろうが、たくさん学んで試行錯誤、頑張ってほしい。
ごめんね、ちょっとお邪魔する。
人の振り見て我がふりなおせじゃないけど、参考にしたいのですよ。この本文に対するコメントは。だから、あまり脱線や罵りあいに発展して欲しくないという気持ちがあります。
隔離すれなら私もいますので、多少荒れても時間と共に収まるでしょうし。
あと、公助に関しては知る限りのことで手間はそこまでないし、自分の自助会へのプラスにもなるから、私には利得ですよ。基本窓口紹介して終わりですから。その窓口を見つけにくいから、需要があるかなって思うのです。
自分の勉強にもなりますし、仕事の一環という認識かな。
というわけで、よければどうぞ。大して力になれないでしょうが。気分だけでも前に向くかもしれませんよ?
それにのりはのりが書きたいところにしか書き込みしないよ
あなたと同じアスペルガーで、自分ルール全開だからねw
のりさんが来なければそれでも構わないよ。正直いうと、むしろ手間が減って助かる。自分へのレスでもアップアップしてるからね。でも、のりさんに答えてるほうが(知識を分けるという意味で知ってることしか出せないから)楽かもと思ったりもして。
自分に酔うのと、自分の出来る範囲の助力を申し立てるのは、どう違うのかな?私には同じように見えるんだけど。
あと、ちょっときになったのですが、
この本文の人は厚生2級の障害年金を支給されてるんですよね。なら、妻と子ども一人の加算で15万くらいは月額で支給されてると思うんです。
それでも「働いてない」ということで非難されるんでしょうか?
この家庭が月額100万の予算で運営されていて、15万に片方が減ったならまずいですが、普通に暮らしていれば奥さんの収入(男性張りに稼いでるんですよね?)とあわせればそこまで悲惨なことにはならないと思うのですが。
働くことと、働けなくても収入を得られること、お金を家に持ってくるという点では、大きな差は無いように思えますが、私の感覚が変なのかな?
のり誘っておいて、来ないのが助かる?
しかも専用コメ欄で書いてくれてる人より、のりと話してたほうが楽かもだと、、?
読み直して投稿してるんだよね?
理解力が全くない上に
人の気持ちを少しも理解できないのか
あと金の話は貴方は理解できないよ
そういうもんだ、と覚えておくだけでいい
そういう見方ができたのか!
と新鮮な驚きでいっぱいです。何故そうなのか理由も書いたはずだけど、伝わらないんだね。伝えるって難しいです。
>あと金の話は貴方は理解できないよ
そういうもんだ、と覚えておくだけでいい
なんだか良く分からないけど分かったよ。そう覚えておくね。
これ以上はお邪魔になるだろうから、戻りますね。
この程度の人ですが、のりさん気が向いたらどうぞ。
62です。とても素晴らしい提案だと思います。
自分自身ニートを経験したことで実感したのは現実的な感覚がなくなり観念的になるということです。具体的にいうとネットや漫画などの抽象化された上で偏向的になった情報にどっぷりと浸かることでそれが真実、真理と思い込んでしまい社会や人と関わることに形容し難い恐怖を覚えてしまうことです。漫画のカイジやまとめサイトの記事を真に受けてしまっていたのです。
そうなることで「こうでなければならない」という強迫観念が肥大化し身動きが取れなくなるのです。しかし、現実に出てみるとそうしたネットの情報のようなこともあるけれどほとんどの場合はそんなことは無いと分かります。そうした蟻地獄に陥った人を救助するのは福祉や保障などのシステムやそれを担うプロです。
しかし、そこに行き着くまでが本当に難しいのです。だからこそそこに仲介する存在や切っ掛けが必要でそれはまさにアスペ父さんが今なそうとしていることです。
アスペ父さんはのりさんの相手をすることに自分にもメリットがあると言っていますが私にもそう思えます。
のりさんは明確に生育歴が原因で現在の状態になっています。アスペ父さんのご両親には認知能力に少々の問題があるとのことですがそうしたご両親の元で育った生育歴がアスペ父さんの現在の性質、及び問題点に繋がっているように思われます。のりさんの生育歴を聞きそこからご自身の生育歴から生じた問題にも気付くことができると思います。
なによりも他人の不幸を救ってやりたいという考えは手放しで賞賛されるべきことです。
以上の理由から私はアスペ父さんの考えに賛成します。
人をおちょくるのが得意なアスペルガーだな本当w
絶対悪意あるよww
収拾つかないよ。
ちなみに元スレは、
クレイジーケンバンドタイガー&ドラゴン 俺の話を聞け。5分だけでもいい♪のパクリと。
自分の感情の起発点が常に分かるわけじゃないし単純化できない場合もあるからな
アスペだから説明してくれなきゃって態度に対して元々イラついてようとイラついてなかろうとそれにイラつきが発生してかもしれない
イラついてるなって思ったら女の場合は横にいて適当に話を合わせながら聞いてたらいい
余計なこというと何がトリガーになってキレるか分からん
俺が凹凸ちゃんねるで書き込むたびに荒らしにくるって捨て台詞吐いて去って行ったわ
IP :182.250.253.33
さんまじでうざい
アスペがパニック起こしてる時に「何で今の説明で理解できないんだよ!」と言われてるのと同じ状態だよ
凄くしっくり来た
パニック状態で説明しろとかほとんど無理だしな
旦那は甘ちゃんで自分のしたいようにしかやりたくない、相手が全部あわせてくれるのが理想でその通りにしてほしい、っていうか結果的に無理やりそうさせてる。
相談乗っても言い訳は山のようにいうけど謝礼は一切無いし何より、自分は奥に一歩も譲らない。こんなん解決も相談もあったもんじゃねーよ
つまりは「相手を言いなりにする方法を考えてくれ」か「愚痴聞いてくれ」なだけだ
奥はアチコチの人に依存してるわ、また依存しないと意志発信出来ないわ、相談事は丸投げしてくるわ…
そのくせ嫉妬は人一倍強いから女友達少ないし、断れない性格とやらで色々無理させられて警戒心も強いからどうにもならんし。
共通してるのは離れたくないってさ
正直もう自分達でやるか専門家に聞いてくれ状態だ、俺だって発達だしせっかくの休みだってのに。
なぜ夫婦のお悩み相談室の仲介人やってんだがってと、それこそ友人待遇だってのに
この二人みたらアスペ父さんは解決不可能って思えてくる
せめてこの二人くらいリアルに相談できる友達くらい作れやと、迷惑だけどな
嫌いじゃないだけで
その現状は劣化や堕落とも言い換えられるが割りとどうでもいい。要は、アスペのアスペ度なんてものは改善も改悪も可能。私の場合は「人間自体・人との関わり・他人の未知の価値感の不思議に興味を持った」のがきっかけだった。
いわゆる傾向と対策。
どのような傾向であればアスペ度が高いとされるか。それは簡単に調べられる。その反対を見付けるのも簡単。それを身に付けるのは少々手間と時間がかかると思われる。好きなことを通じて学べば苦労は減る。例えば何かのオタク・マニア的な方面への関心がある者同士での会話でも共に楽しめる話題やツボを探るような流れは日常会話とほぼ同じ。自分の見解だけを押し付けたり、こうやって一人語りばかりしていては難しい。
もちろん失敗は起こる。
自分を大きく見せようとしたり無理をすれば恥も醜態も晒すことになる。何でも自然で落ち着いた気持ちが一番。そんな実感を得られるように、手探りで失敗を重ねつつPDCAサイクルで回す。失敗を恐れすぎるなら、まず…それは私には分からない。とにかく気楽にどうぞ。アスペに限らず何でもそうでしょう。異常、じゃなくて以上。
怒っていない状態に戻れ、が、なにを差しているのか。
その情報は夫婦で共有されているのか。
共有されていないことを求めると「ボクの思想を察してほしい」という、無理難題な要求をしていることになってしまう。
結婚前から思い出して、『怒っていない』状態とはどんな状態として、自分が認識していたか、記憶のデーターをあさってみてはどうだろうか。
例えば過剰にこっちの顔色をうかがってくれる時とか、過剰に察してくれる時とか、機嫌が良い時とか、顔を立ててくれる時とか、尽くしてくれる時とか、そんな、『過剰適応』している状態を、『怒っていない』平和な状態として、ニュートラルとして思いこんでいなかっただろうか?
それを奥さんに求められるのは、世界でただゆいつ、産まれてきた乳幼児だけなんだよね。
配偶者って、相手の機嫌がいいときも、悪い時も、うらみがましいときも、病気で手が掛かる時も、全部理解できて受け止められなくてはならない責任が発生する。
でもここを読んでいると、どうやらそうでもないらしい気がして来たけれど……
だから、自分は結婚みたいな、そんな難しいことには手を出さない。
急に怒った態度取られて、怒った理由を尋ねちゃいかんの?わけがわからん。
>>1は、奥さんが本当は怒ってるのかどうかさえわからないから「嫁に怒った理由を尋ねても教えてくれない。でも怒ってるみたい。この場合どうしたらいいのかな?」って純粋にスレで質問してる。
なのにスレでは「>>1がこんな男じゃどうしようもないよ。」みたいな>>1の批判ばっかり。
>>1からすると、
「で、結局奥さんは怒ってるの?怒ってないの?」
「怒ってないならトゲトゲしい態度なのは何故なの?」
「スレ立てても教えてもらえん。」
って感じだと思う。
何故か人を怒らせる経験を持つから夫を信用しまうけど、
怒っていないと答えた妻を信用すれば、
怒っていると誤解したまま問い詰めて、
常日頃の不満が爆発したのを見て、
やっぱり怒っていたと言う夫が理不尽な人物に見えてくるよ
説明してくれてありがとう。
ってことは、最初の時点では奥さんは(怒ってるように見えても)怒ってないんだね?
>>1が「どうして怒ってるの?」って何回も聞くから本当に怒りだしちゃった。っていう理解でいいのかな。
うちもまったく同じパターンの喧嘩をよくやるから、勉強になる。
全く無関係の事を考えていた所に
俺何かした?と割り込んだのが着火原因だったり
もし本当に怒っていたとして、
否定するなら否定するなりの理由があるはず
記事なら、鬱の夫を追い詰めたくないから抑え込んでいたとか
そもそも感情も体調も曖昧で複雑なものだし、
説明自体が多大な負担の無理難題だったりするんだよね
…と言うか怒ってるの?とか聞いちゃう側なので、
質問された相手はどう思うかを忘れないよう気を付けねばと自戒
どう考えてもアスペって変だよね?普通じゃないよね?こういう話だよね?
そっか、「相手が怒っているかどうか」や「怒った理由」を正確に知ろうとするのは良くなくて、
”怒ってないと答えた”という行動を尊重するんだね。
「なんかトゲトゲしい態度だけど、きっと怒ってないってことにしてほしいんだな」
と思ってその場は流すのが正解なのか。
その可能性を見出せない人間は愚かです。感情には一体どれだけの種類があるでしょうか。「もしかしてシャーデンフロイデしてる?」そんなものは、まずその概念の理解が共有されていないと是非ですら答えられない。もっとも私にはその感情もない。だから否定することになる。しかしその返事を『嘘だ』と決めつけたり、疚《やま》しいことを隠そうとしているなどと勝手な妄想に耽るヤツがいる。怒りとイライラとフラストレーションの違いを指して「怒っていない」と言っていたとしても『怒ってる』と断定してくるようなヤツならば…君ならはどうする?
疑問形は人と人との会話でも便利にも使われる。
しかしそれは、便利ゆえに大きな問題を孕んでいる。受け手に多大な負担を与えることもある。質問をした者が適切な質問をしているとは限らない。またそれに答える者も同様です。自分自身の勘違いである可能性さえ自覚できるのであれば、大抵の人との誤解は解消可能と言える。あなたが異常者としての自負があるなら。おっと、異常者とは、それは一体全体、何を指すのでしょうか。そう、すべてはあなた自身の問題です。
言語域苦手な発達で身体弱い付き合ってる娘を追い詰めて倒れさせたのは。
脇から見ても不安になるほど心身に負担かけさせて、倒れる直前も高熱の相手をこき使って自分はダラダラ
倒れる前の相手の負担率はフルタイムの職場以上に達してた、なのに
そいつの口癖なんだと思う?「だって●●なんだもん」「●●だから仕方ない」
仕方ないも腹立つが、中年が「だって」「だもん」…てキッショクワルイわ!!!
挙げ句「自分は相手を大事にしてる自覚がある!」と豪語
俺はな、こいつを見てこうならない様に決めた。単体で悪い奴じゃねーんだろうけど、
そいつはケアのぬるま湯に浸かり過ぎて何でも許してもらえると勘違い
デイでさえ注意されまくる存在に堕ちてってるし、公共施設も迷惑レベルになってきた
ことあるごとに「健常者は~」って言ってるそいつの言い分は
一部は分かるが一部は単なる加齢による物で、健常者関係ない。
それにヤローが付き合ってる相手も健常者じゃないんだが…
相手が言語弱い弱みにつけこんでボロボロにさせるなんて最悪じゃないか
デイもカウンセリングも診断も、堕落するための場所じゃない
おい!もしここ読んで思い当たるヤローが至ら、ちょっとは反省しろ!
あとここに書くような内容を名前順に連絡してくるのも反省しろ!
同じ障害ある利用者に頼りまくんな!何のための施設なんだよ!そっちに連絡しやがれ
そんなんだからラインもメル友も切られ着拒されんだよ。
※117
いくらか思い当たる気持ち悪い私の感想です。
『名前順に連絡してくる』などは、その施設での名簿順か何かだと思いますが、それはおそらく「周りのみんなに話しかけて仲良くしましょう、助け合いましょう」みたいな指導か何かを曲解した弊害だと想像しました!それも施設に訴えてみてはいかがでしょうか!?
それに、不思議と気持ちも糖質も伝染してしまう危険性があります!
あと文字に限らず、気持ちのビックリマークも嫌われやすいですよ!
倒れた女も、そいつを好きで付き合ってたんだろ?
それなら女の負担が大きかろうが何だろうが、その2人の問題だろ。
お前が口出す筋合いはない。ほっとけ。
まぁどうせその娘に横恋慕してるんだろうけどwww
でも、アタシは……ADHDだから、すぐ怒りが冷めちゃうし……バカだのアホだのと罵ったりしないで「何が、どう悪くて、どうするべきだったか、アタシが感じた事」なんかをわかり易くまとめてあげるわね……
ちゃんと説明すると、解るし、知能高いASDは学んだ事を忘れたりしないわよ、ちゃんと学ぶもの……
感じて、察して!!なんか出来る訳ないじゃない?夫婦ですらお互い三割解れば上等だったテレビで言ってたわよ……ちゃんと言わなきゃ、伝えなきゃ、真実は伝わらないわよ?
入所早々にプライベートに突っ込みすぎて毎年何人が脱落すると思う?
デイでもセクハラ注意ばっかされてるヤツだぞ
利用者の家族にまで電話しまくるから、鬱になって保護者もろとも来なくなった奴も知ってる
アチコチから切られたせいか、暇さえあれば施設にしょっちゅうずっと電話してんだよそいつ
なんで分かるかって施設の電話が音漏れするような馬鹿デカイ声なんだよ!
(普段の電話もボリューム最小にせんと耳が死ぬ)
忙しい時は問答無用で施設も切ってるが、そいつの電話のせいで
俺の用事に、使う許可得てた施設の電話が使えず1日で終わる用事が2日かかったんだよ!腹も立つわ
被害妄想が悪化するたびに俺らは電源アウトで済むが
その娘は逃げれなかったんだよ本人も健常じゃなかったからな
倒れる前はしょっちゅう吐いてたんだよ
横恋慕も何も俺はその娘の相談受けた側だったからな?
フルタイムより長い時間拘束して尽くさせて疑いスマホからPCまでチェック
で自分は良くなってるから薬りいらないとか言い出すこいつの肩はもてんよ
お前も癌になりたいのか?もうなりかけだか?気付いてるのか?
電源アウトで済ませよ?ネットで攻撃するなよ?お前もそっくりじゃねーか?
この俺も逃げれなかったんだよ?お前の相手するぐらい健常じゃないからな?
俺もお前の肩は持てんよ?でも俺はモテるよ?俺はモテモテだよ?
50台前後の男が
付き合ってる娘だけならまだしも
施設職員や利用者に
「だって○○なんだも~ん」(も~ん、が裏声)
って言い出すのが気持ち悪いんだよ!本気で
「だって」はまだいいよ気持ち悪いけどまだいいよ
真剣に注意されても「そういう障害だも~ん」
って言葉と姿勢にイラつくんだよ
こっちゃ現場で出せないから、ここで吐いてんだよ
そいつどの道ここは見れねんだよ知っててやってんだよ
インターネットは操作されるから触んねんだよそいつは。
むしろ施設のがあいつか…と思う奴だよ!
レスに噛み付いたのは悪いが
先に噛み付いたのもそいつなんだから自由だろ?
噛み付いた奴をコケにしてるわけじゃなし
マジレスサンガツ!(サンキュー)
レアな人物にレスられて今日の良い1日になるわ(嫌味ではなく)
とりあえずアドバイス真面目に受け止める
録なことにならねぇと思ったぜ
倒れた女性、別れるかもだぜ?
そしたら俺がいただく
釣った魚をサンドバッグにする男なんてやめてよー
気が向いたら俺のもとにかけこめよ
そいつも俺もろくでなしには違いねぇが
癌は癌でも種類くらいあらぁな
そんな脳や胸腺や甲状腺やスキルス胃癌みたいな奴やめとけよ
今もリンパ腺癌として組織やデイを蝕み続けてるじゃねーか
場所は悪いが増殖しない心臓癌の俺にしとけよ
できれば普通の奴をつかまえて欲しいがな
曲がりなりにもその原因を作ってる人が「何で怒ってるの?」は無いよね。
それに恐らく奥さんは怒ってるわけじゃない。
無性にいらいらするっていうだけ。
それをしつこく聞けば、さもありなん。
でも、奥さんも言いたいことは言った方がいいのかもね。
少なくともどうしたのか質問できるくらいに鬱が回復してるみたいだし。
言い方に工夫は必要だろうけど。
「自分のせいだとかは思わないでね。ちょっと仕事、家事、育児で疲れてるんだよね......明日は一日ゆっくりしていい?」とか。
旦那さんはそこは「ごめん」じゃなくて「いつもありがとう」。有難いことですよ、本当に。
ちょっとマッサージしてみたり、それこそ一日限定で家事と育児をやって奥さんにリフレッシュしてもらうとか。
理由を知ることも大事だけど、どうすれば「怒り」が「笑顔」になるか考えた方がよいかと。
共感されるのはうれしいけど、根掘り葉掘り聞かれるのは嫌だもんね。
アスペの「指摘」=マウント
アスペ=女々しいオトナ幼児
無自覚、ではなく、殺されても「認め」られない
主体を持た「される」くらいなら、幼児の癇癪でちゃぶ台ひっくり返す
自分の思考に本音と建前があるのに、それを認められない、受け入れられない、オトナ幼児の、認知の歪み
やっぱアスペは関わる人間を不幸にするだけなんだな
このままひっそりと死んでしまいたい
俺、自分なら絶対に自覚ないから
こういう記事もっとください
私にも恋人がいるが、なぜか恋人を怒らせたり泣かせてばかりいるし。
恋人が欲しいと言う人の意味が分からん。
そーゆー生き物だっているんだよ。多様性好きなんだろ人間。私大嫌いダケドナ(笑)
なんで人間は人間基準で物事見たがるんじゃ。
私ワリと温厚じゃないのん。なぁキサマラ。私ポメ様大好きだしポメ達と超仲良しだしポメラニアンの護衛してるし、人間みたくボランティアなんて詐欺もやらんし慈善活動もいっぱいやってるし汚い金も無いわ。この前知らない人にもスイカあげたし。断る人多かったケド。アレか。悪への暴力がダメなんか。そーいや日本人はクソったれの平和主義者。悪にすら暴力はイケナイとクソジジババやクソ親に言われて育つ。
なんだかムカツクわ(゚д゚)
クッソイライラするわ(゚д゚ )
もう一度我々を捕まえた人間イヂメてこよう。投獄しといてよかった。今思い出すなんて何年ぶりじゃ。次は腕の筋を貰うわ。たかが人間の分際で暴力はダメトカワケ解らんマネしやがってクソ虫どもが。八裂きにしてくれるわ。
キサマラ見てろ。我々の優しいトコロをな。日本人社会に貢献する我々の姿をな。見せてやんねーケドナ。
見られたからには生かしておけぬヽ( ゚Д゚)ノ
まさにカサンドラ症候群だね...
性格は問題ないけれど、仕事ができない、家事もまともにできない、これじゃあ一緒に生活するほうが大変だよ。
アスペだろうが鬱だろうが関係ない
なんで人間はそーならないんだろう。見た目が猿に似ているカラだろーか。私が私の目で直に人間見てるよーな感覚に陥るだろーか。そーゆー生理的なモンなんだろーか。
ソレならしょーがないなと思う。
君らん気持ちも解る気がする(´・ω・)∫
絶望的に共同生活に向いてないよ
重度のアスペぶりで惚れられるって1は
相当なイケメンなの?
こういう人がどうやって結婚まで漕ぎ着けたか謎だわ。
後は結婚するまで我慢して嫁に合わせてた=
結婚まではなんとか取り繕えてて、
ん?って思うような言動とかも天然とかピュア、
まじめで片付けられてたのかな
自分はまず、合コンに呼ばれない
なら呼ばれたい
アスペの毒は恐ろしいわ
奥さんは壊れる前に逃げて欲しい
理詰めで徹底的に相手を責められるタイプなら良かったのに。こんな資源を浪費して周囲に被害を及ぼすだけのゴミアスペでも生命保険を引き出すくらいは出来るだろうに笑
アスペは自分の非だけは絶対に認めないんだな
しかもアスペの相手も
共働き共家事共育児じゃないと
旦那がポンコツで自分が負担まみれで疲れきってるけど、愚痴れないじゃん。
「障害だから、鬱になるから」って返ってくるだけだし、
そしたら障害者いじめの嫌な女ってなるだけじゃん。
だからなにも言えないんだよ。
なのに、言えないのはやましいことがあるからとか
女特有のヒステリーとか生理とか、そんなことしか思い付かないのか。
本当に最低だな。
重度ASD鬱無職とASD幼児を抱えた嫁が無事だとは思えないんだが……
人の気持ちが自分には複雑すぎて、当事者側にならないと一生わからない。今後の社会生活、絶望しかない。
距離を取れても思い出してイライラするレベルのやついるよね
信じられないぐらい他人を尊重できないし
そのくせ自分は常に分不相応にチヤホヤされてないとブチギレ
言うことがコロコロ変わるくせに自分は正直者だと思っている
まともな神経してたら手に負えない
ノリさん
アスペ父さん
嘘まこ
半角
と旧四天王揃いぶみ
懐かしかったな、みんなどうしてるんだろうか
疲れた疲れた疲れた疲れた疲れた
聞きたい聞きたい聞きたい聞きたい
疲れた疲れた疲れた疲れた疲れた
どっちも、追い詰められてて、どっちも病んでて、相手を察して受容とか無理じゃん。
おくさんにはもう「怒っていない日」が存在しないのかもしれない。
でも、それは自分に向けた怒りではなくて、家の中も外も、戦闘地域なのではないかと想像してみては。
外国の、ゲリラとか、テロとか他国と戦争中のような国だと想像する。
そしたら「感情を訂正してください。機嫌良くしてください。」とはとても望めない。
その戦闘は自分にだけは見えていないんだから、「自分の代わりに頑張って現実を見てもらってすみません、ありがとう。」になるのでは。
アスペと過ごす日々ってのはそういうもの
奥さんも旦那がアスぺだってことを頭では理解してるけど感情の整理が追いついてないんだろうな
アスペってそういうもんなんだよ
>>1と似たような失敗を経て、なるべく聞かずに察しようとしたけど全くうまくいかなくて、妻の表情や挙動から目が離せなくなった。
家の中でビクビクしてぎこちない薄笑いを浮かべながら金魚のフンみたいに妻にまとわりついて、妻がトイレに行こうと無言で席を立っただけでイスから飛び跳ねるくらいになってしまって、その様子でまた妻をイラつかせたり傷つけたり。
それでも妻の感情が揺らぐ原因が全然わからないままで、俺は十円ハゲができて頭痛と下痢と原因不明の発熱が頻発。妻はカサンドラで抑うつ状態に。
結局明らかにお互いの為に良くなさすぎるということで、子どももいないから早々に別居、数ヶ月に1度会う遠距離夫婦になった。
別居直後から俺は寂しさに気楽さが勝ってしまって、体調が快方に向かって活き活きと暮らせるようになって再就職にも成功。
妻も精神状態が安定してきて、2人とも心身が健康になった上、やり取りがLINEになって非リアルタイムに文字でコミュニケーションをとるせいか、妻は「離れている今の方が心の距離が近く感じる」とまで感じているらしく、苦笑するしかない。
>>1と似たような失敗を経て、なるべく聞かずに察しようとしたけど全くうまくいかなくて、妻の表情や挙動から目が離せなくなった。
家の中でビクビクしてぎこちない薄笑いを浮かべながら金魚のフンみたいに妻にまとわりついて、
妻がトイレに行こうと無言で席を立っただけでイスから飛び跳ねるくらいになってしまって、その様子でまた妻をイラつかせたり傷つけたり。
それでも妻の感情が揺らぐ原因が全然わからないままで、俺は十円ハゲができて頭痛と下痢と原因不明の発熱が頻発。妻はカサンドラで抑うつ状態に。
結局明らかにお互いの為に良くなさすぎるということで、子どももいないから早々に別居、数ヶ月に1度会う遠距離夫婦になった。
別居直後から俺は寂しさに気楽さが勝ってしまって、体調が快方に向かって活き活きと暮らせるようになって再就職にも成功。
妻も精神状態が安定してきて、2人とも心身が健康になった上、
やり取りがLINEになって非リアルタイムに文字でコミュニケーションをとるせいか、
妻は「離れている今の方が心の距離が近く感じる」とまで言ってて苦笑するしかない。
イライラの連続の不幸な結婚生活でも続けたいか、離婚してイライラの原因を取り除くか。
どっちかだね。
不機嫌になる理由は、怒ったときだけでなく、疲労が溜まったり体調が悪い場合もある。
ただでさえ不機嫌な時に「怒った? ねえ怒った? 僕のせい? ねえねえねえ」なんて言われたらそりゃムカつく。
この場合の対処法は、一刻も早く相手が落ち着ける状況にしてあげること。
相手が自分の時間を持つまでにやらなきゃいけない家事を肩代わりする、しつこく話しかけたり様子を伺ったりしない。
そして、相手が元気な時に、疲れて不機嫌になってるときはどんな風にしてもらえたら嬉しいか聞き出して、それを常に実行すること。
>しつこく話しかけたり様子を伺ったりしない。
これだわ、職場のアスぺにイライラ限界だったんで少し離れたんだが、少し離れるっていうことが出来ないのか?
しつこく話しかけてきたり気持ち悪いレベルでガン見されたりで精神やられた
いつでも同じ対応じゃないと嫌だっていうただのアスペのこだわりだと思う
物の位置や順序にこだわるのと一緒
相手を思いやってるんじゃないと思うま
いいな
私も社会に出た頃から優しいお兄さんにペット的に扱われて養ってもらってお家の中で家事育児して生きていきたいとずっと思ってたけど、やっぱりそういう生き方が合ってるんだろうね
責任求めない人がいいなぁ…
ホントそれなーw
【名誉毀損どうぞ】「全国の精神保健指定医に事実確認を」高須クリニックの高須克弥は、警察を退職した保護司など高齢者約百名が共同体となって2005年頃から2chなどインターネットサイト上で行ってきた、 気に入らない書き込みをする、大半が若者であるネットユーザーに対し、公権力を不当に行使して個人情報を調べ上げると、実在する暴力団をネット上で装い、ネットユーザーを精神的に追い詰める集団犯罪活動に加担してきた。暴力団の恨みを買い、住所氏名等を知られたと思い込まされたネットユーザーは、凄まじい恐怖と共にパニックになり、衝動的に自サツ(NG用語)を図ったり、無関係の人に対してのサッ傷(NG用語)事件を起こすこともあるが(共に未遂含む)、活動は証拠が残らないように行われてきたためにこれまで表沙汰になる事はなかった。しかし、警察官通報によりやってきた精神保健指定医が、ネットで書き込みをしたことが原因で不可解なパニックを引き起こし、警察沙汰となった若者を数多く見てきており、彼らがこの、法や倫理、人権を無視した極めて非人道的な活動の事情についてよく知っている。尚、活動は全国中の若者に対して行われ、2012年までの7年間で推定1000人ほどの若者がそのターゲットとなってきたために、活動の存在を知る精神保健指定医は少なくない。高須と高齢者たちはこの活動を「教育」という大義名分をもって行ってきたが、あくまでそれは聞こえのいい口実であり、その実態は、彼らにとっての若者いじめであり、ストレス解消の趣味である。 メンバーの大半が警察OBである彼らに警察は何もすることができずに、事実上、やりたい放題となっている。
この夫にできることは、家庭内では嫁にひたすらニコニコヘラヘラすることだな。深刻な議論なんて絶対だめ。疲れて帰ってきた嫁をリラックスしてもらうことだけを考えろ。てか、稼いで家事育児を担ってくれて離婚しないでくれてる嫁男前すぎるやろ。これで文句言うならお前は嫁になにを提供できてるの?て感じ。
ちなみに男女逆だが、我が家も同じ。私はメンヘラ発達無職妻だが、夫から見捨てられないよう家の中ではヘラヘラして機嫌よくいるように意識しているよ。それしか相手に提供できない。
アスペ当事者が他人に嫌われずにやっていくために一番気をつけるべきは、しつこくしないことなんだよな。
一度ふわっとでもノーと言われたら、もうそのことに言及しない。
言い方を変えるのも他の視点から見るのも日を改めるのもダメ。
ちょっと嫌になりかけてるところに追撃されると死ぬほど嫌になるし、
またしつこくされるのかと思うと顔も見たくなくなる。
アスペの友達と友達にしたくない知り合いがいるけど、違いはしつこいかどうかだわ。
空気が読めない程度なら全然許容できる。
もちろん、全力で断ったけどさ。
こういう夫って、自分が大事にしてる奥さんを周りも大事な思ってくれてるって勘違いしてるよね。
何人かに断られて、自分の大事な奥さんが世間からは全く相手にされてないと気付いて愕然としてたわ。
自分が大事にしてたものは実はなんの価値もなかったのか…って。
ただ、奥さんは夫に対して感情をにじませてるだけ夫を普通に人間として見てるんだよ
ただのアルゴリズムロボットだと思われ始めたらそういう反応もしなくなる
そのペット妻、旦那さんにそこまで想われるなんてよっぽど旦那さんを大事にしてたんだね。
ペット界の鏡!私も見習わなくちゃ…
原因は、こいつなのは自明だけど子供のために鬱の夫を突き放さないと決めたので、攻め立てるのは諦めてる
こんな大変な状態なのに、常時ご機嫌状態でいろと責められたら、キレるのは当然
嫁がご機嫌になるには、負担を軽くする処置をするしかない
旦那がアスペで働けず、家事もまともにできず、自分が外でも中でも頑張っている。
自分がやるしかないけど、正直しんどい。
それをアスペに説明したところでどうしようもないからイライラしているが黙っているが、アスペが気付く程度には態度にではじめている。
アスペ夫
なんか怒ってる?
何に怒ってるかさっぱりわからないんだけど?
怒ってるなら原因はなんなの?
ねぇねぇなんで?
怒ってるないなら態度改めてよ?
働いてないし家事もまともにできないけど俺なんか悪いことした?
オキシトシンが実用化されたら相手を不快にしたり傷つけたりしないようになれるのかな?
アスペが嫌われやすいのってこれだよな
悪気なくAAの「ねぇねぇ今どんな気持ち?」をやるんだよ
される方はたまらんわな
多分理由を話してもなぜそう思うのか、とか質問されるだけ
男は付き合ってる相手が無能でも気にしない( むしろその方が好ましい場合もある)が、女は付き合ってる男が無能だと耐え難いストレスになるらしい
イッチがやるべきは妻の機嫌をとったり理解しようと努めることより、一刻も早く仕事で成功することやわ
まぁ自分で選んどいて悲劇のヒロインぶるのちょっと間抜けすぎると思いますけどね
言葉考えて説明しなきゃいけないし怒りの感情思い出す必要あるし
それで家事も仕事もできないうつ病ニートからじゃあ態度改めてくれ
っては?ってなるよな
なんも貢献できないならせめて申し訳なさそうにしてりゃ溜飲下がるのに
約立たずのくせに態度でかいからキレられるんだよ
「じゃあ、その態度を改めてくれ」
書いてて分かる範囲では、おそらくこれが奥さんが責められてると感じてる言葉
仕事家事育児して疲れてストレス溜めてたら、「怒ってる?怒ってないならその態度改めて」
ブチギレたくもなる
自分は仕事も育児もできなくて、改善もできなくて当然なのに、相手に改善してばっかり言うからだよ
「李下に冠を正さず」とかわかんないみたい。自分に忠実に行動する前にちょっとでもいいから周辺を見ろと。誤解を呼ぶのはその場で適切とされる行動を取らないから。皆、その場で適切な行動とは何か、を学校生活なりクラブ活動なり家族と暮らすことで学ぶわけだが、最初から他人の行動を見る機会も他人の行動を内見して自分と比較し検証する行動も取らない、そう言うものがあると言う事を知るチャンスを掴めていない。結果、蓄積や経験の量が少なすぎ、蓄積の結果を持って更に展開して行く健常と格差が開く。悪口ではなく、動物行動学に関する本を読みこめ。デズモンドモリスの「マンウォッチング」で再学習する方がいい。
・配偶者が発達障害
・配偶者がうつ病
・配偶者が無職
父親役と母親役を一手に担って、人一倍手のかかる我が子の療育について試行錯誤しながら、感情のやり取りが出来ないアスペ旦那の介護かあ。
ママ友達にも惨めで相談しづらいだろうし、とっくにカサンドラ発症してると思うなこの嫁さん。
だとか、この状況で悪意なく言葉にしてしまえるのがアスペの鏡だよねこの投稿者。
投稿者が死ぬまでサポートをして、そのあとも同じアスペ傾向を持つ我が子のサポートが待っていてさ。
そういう地獄に自ら足を踏み込んだ嫁さんの自己責任って言っちゃえばそうなんだが、双方とも愛着はあるようだし切ないな。
本当に特効薬が出来たら良いのにな。
自分にわからないことや出来ないことについて
相手はわかってる、正解持ってる、相手には出来るって前提で物を聞いてくるのやめてくれない?
定型ならなんでもわかってるわけじゃないのに、さも当然のように
説明しろとか、なんで説明しないんだとか喧嘩売ってくるのマジやめて
現実世界でも、アスペがもし多数派だったら、感情論の人こそ医者がかりの身になってる。
相対的なもんだよね。
あーわかる。
結局、精神年齢が低いんだと思う。
幼児が母親を万能の存在だと思ってしまうような。
意味不明だよこの男は
こんな態度じゃうざいしブチキレるし、なんで怒ってるのか、なんて親切に説明する気も起きないわ
お前こそなんで休んでるくせに働いて家事も育児もやってて、ただ怒ってるだけなのに追求してんだよ
お前の方が意味不明だわ
アスペだADHDだ健常者だって発想から一度離れて、それぞれの現象に対する認識力の違いなんだと理解したほうがいい。
仮の話、バカは自分がバカだって認識する事ができないからこそバカだろ?貴方から見たアスペが救いようのない困ったちゃんであるのと同じように、誰かから見たら貴方もそう見えているかもしれない。辛くて自分の気持ちに集中してしまうのは仕方が無いが、視野を広げて謙虚さを持て。所詮どの井戸の蛙なのか程度の違いしかない。
世の中には深く関わらずとも、アスペだ何だという知識を蓄えていたり、知らなくともきちんと観察して状況に対してきちんと対応できる人間が居る一方でボーッとただ生きてきて問題が深刻化してから気付く人間(にも重大な問題がある。
「私は厄介者アスぺですが宜しくお願い致します。」って言って就職しないのかなぁ?
隠せないよ。
アスぺの異常な拘り、笑いながら喋る、会話出来ないからメール大好き、人の気持ち理解不能、親兄弟もアスぺ、当然走る、カップ麺大好き(笑)
以前の職場にいたメガネのガリ腰にドライバー。
毎日メガネのガリアスぺ200%!に健常者は泣かされていました。
記憶力だけ無駄に異常。
それを健常者は影で笑う。
なぜ?と思ってるはずなのに怒りだしたきっかけや何してる時に苛々してるのかとかイライラしながらなにか口走ってたとか全く書いてない。
1は嫁が過重労働で疲れきってる時に怒ってると決めつけて粘着質に聞いて、怒らせてる説がかなり濃厚だと思う。
1は自分の立場に引け目を感じていて、相手はこんな自分に怒るに違いないと根底では思っていて、
そして、わざと怒らせて愛情を確認する試し行動を無意識にしてるのだろうと思う。
アスペって自分では論理的で感情が乏しい(感情的でない)と思っているが、感情表現が乏しいだけや感情を自覚出来ていないだけで深層心理が行動に出てることが多く、それが屈折してる場合もあり相手を苛つかせることが多いように思う。
「何か怒ってる?」と聞けばいいものを「『何を』怒ってるの?」
と聞いている。
疲れて機嫌が悪くて顔がこわばってるだけかもしれない。
気が急いてて口調が強くなっていたのかもしれない。
いきなり怒っていることにされて責められたら、妻はわけがわからないし、「急に難癖付けられたこと」に対して怒りも感じるよ。
188の言うとおりだけど、それに加えて「相手は○○だ」という思い込み(最初の勘違い)を自分で疑うことなく、その勘違いに立脚した言葉を発するので、よけいに話がこじれる。
どうしてそう思ったかを最初に明らかにしておけば、事情が明らかになったり勘違いもわかるのに。
まず妻の方が最初に怒ってた、と思う根拠を明らかにしておかないと、どこまでも会話が成立しないよ。
スレ民(?)も主の思い込み前提の流れにそのまま乗ってるから余計混乱してる。
妻の受け答えからすると、多分子供の世話や家事が大変で顔引きつらせて必死に処理しようとしてたとかじゃないかな。
なのにぼんやり見ていた夫からいきなりわけのわからない話されてストレスマックスになっちゃうんじゃ。
がんばって必死でいろいろやってて、「大変そうだね、手伝うよ」とか「あまり力になれなくてごめんね」みたいな言葉がほしい状況だったんじゃないかと推測される。なのに怒ってるなら改めろは何もかもおかしいでしょ。
スレ民のなかにも参考になること言ってる人も多いのに、主には届かない。
アスペだから大変じゃなくて、アスペだから大変を”作っちゃう”最初の思い違いを起こさないよう自分で確認していかないとならないんだよ。
怒るメカニズムや原因はわからないものとして、ブラックボックスだと思って扱った方がいい
つまり、いくつかの働きかけをしてその反応を見る
そして反応が良さそうだと思った働きかけを続ける
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