926: 名無しさん 2015/08/30(日) 23:04:25.69 ID:h26RxJx0.net
星野あゆみ著「発達障害のわたしのこころの声」(学研)を読了した。
著者は40代の女性で、ロンドンの海外子会社に出向したり副部長の役職まで
上りつめたエリートウーマンである。この著者は自分なりに発達障害をカバー
しようと処世術を工夫しており、工夫力がある点でこの著者は知的水準が
極めて高い人物との印象を受けた。
同書の186ページに、
『「障害」を自分に都合よく使って、他人にばかり配慮を求めることは
したくないと考えている。』
との決意が述べられており、当事者としてその心意気に感心した。
仕事に関しては、著者の星野女史のように発達障害を言い訳にしない
スタンスを持ち続けたいが、定型の同僚が課題について自分より深く
考えていたり、事務処理の速さを見るに付け、自分について
「あぁ、これが発達なんだな。自分も定型だったらなぁ。」と残念な気持ち
になってしまう。長文スマンかった。
著者は40代の女性で、ロンドンの海外子会社に出向したり副部長の役職まで
上りつめたエリートウーマンである。この著者は自分なりに発達障害をカバー
しようと処世術を工夫しており、工夫力がある点でこの著者は知的水準が
極めて高い人物との印象を受けた。
同書の186ページに、
『「障害」を自分に都合よく使って、他人にばかり配慮を求めることは
したくないと考えている。』
との決意が述べられており、当事者としてその心意気に感心した。
仕事に関しては、著者の星野女史のように発達障害を言い訳にしない
スタンスを持ち続けたいが、定型の同僚が課題について自分より深く
考えていたり、事務処理の速さを見るに付け、自分について
「あぁ、これが発達なんだな。自分も定型だったらなぁ。」と残念な気持ち
になってしまう。長文スマンかった。
927: 名無しさん 2015/08/31(月) 15:59:55.75 ID:dM2Bahlk.net
同じ発達障害者で>>926
のような成功者と作業所すらおぼつかないゴミ人間の俺との差は何なんだろうか?
この人本当に発達障害なのって思ってしまう。
この人本当に発達障害なのって思ってしまう。
595: 名無しさん 2015/07/05(日) 18:37:44.05 ID:r+sS+rfX.net
動作性知能の差だよ。
発達障害でも、「社会的行動障害」だけしか症状がなくて、動作性知能に問題のない人は健常者以上に成功する。
動作性知能指数の低い人(=「注意障害」もしくは「遂行機能障害」のある人)は、社会的行動障害の有無に係わらず人生詰む。
むしろ、動作性知能指数が低くて、かつ社会的行動障害の伴わない人は、鬱→自殺コース。
発達障害でも、「社会的行動障害」だけしか症状がなくて、動作性知能に問題のない人は健常者以上に成功する。
動作性知能指数の低い人(=「注意障害」もしくは「遂行機能障害」のある人)は、社会的行動障害の有無に係わらず人生詰む。
むしろ、動作性知能指数が低くて、かつ社会的行動障害の伴わない人は、鬱→自殺コース。
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597: 名無しさん 2015/07/05(日) 19:18:39.04 ID:jmoMYl96.net
言語性と動作性IQの差が20以上あり、それも動作性IQの方が低く115しかない俺はやっぱり終わってるということか…
598: 名無しさん 2015/07/05(日) 19:37:33.18 ID:4c+/WJvZ.net
>>597
頭脳明晰じゃねえかふざけんな
俺動作性70だけどそれなりにやれてるがどれぐらい低いと致命的になるんかね?
頭脳明晰じゃねえかふざけんな
俺動作性70だけどそれなりにやれてるがどれぐらい低いと致命的になるんかね?
599: 名無しさん 2015/07/05(日) 19:42:24.42 ID:jmoMYl96.net
>>598
言語性139で全検査130だけど会社で一番仕事できない奴だよ。
言語性139で全検査130だけど会社で一番仕事できない奴だよ。
601: 名無しさん 2015/07/05(日) 19:59:10.77 ID:h/CF4ain.net
>>599
全検査で130あって言語も139で支障があるって能力間でそれほど開きがない気がするけど
何か足引っ張ってる要素があるのね
ただ、仕事で通用するかどうかは各々の職場で求められてる能力との相対的な偏差値で評価しないと何とも言えないけど
ミスマッチってのは往々にしてあるからな
全検査で130あって言語も139で支障があるって能力間でそれほど開きがない気がするけど
何か足引っ張ってる要素があるのね
ただ、仕事で通用するかどうかは各々の職場で求められてる能力との相対的な偏差値で評価しないと何とも言えないけど
ミスマッチってのは往々にしてあるからな
602: 名無しさん 2015/07/05(日) 20:04:00.80 ID:jmoMYl96.net
>>601
全検査130
言語性139
動作性115
言語理解131
知覚統合103
作動記憶150
処理速度110
こんな感じ。そしてAQスコアが38点で閾値超えてる。
あまりにも仕事できないから、さりげなく退職勧奨されたこともあるよ。
全検査130
言語性139
動作性115
言語理解131
知覚統合103
作動記憶150
処理速度110
こんな感じ。そしてAQスコアが38点で閾値超えてる。
あまりにも仕事できないから、さりげなく退職勧奨されたこともあるよ。
618: 名無しさん 2015/07/05(日) 21:39:00.13 ID:sJstuuZi.net
>>602
作動記憶150が羨ましい
電話番号とか聞いただけで一発記憶できる?
作動記憶150が羨ましい
電話番号とか聞いただけで一発記憶できる?
622: 名無しさん 2015/07/05(日) 22:39:18.87 ID:yAeeJczy.net
>>618
聞いただけで一発はさすがに無理。何度か使っていつの間にか覚えている感じ。
自分の主に利用するクレカの番号・有効期限・セキュリティコードもいつの間にか覚えている。
ただし、情報漏洩とかで番号変わってしまうと、変わった後の番号が一向に覚えられない。
聞いただけで一発はさすがに無理。何度か使っていつの間にか覚えている感じ。
自分の主に利用するクレカの番号・有効期限・セキュリティコードもいつの間にか覚えている。
ただし、情報漏洩とかで番号変わってしまうと、変わった後の番号が一向に覚えられない。
616: 名無しさん 2015/07/05(日) 21:31:12.78 ID:yFxG7uqv.net
>>602
知覚統合とかも並以上じゃん
仕事できないってどういう意味で?
それだけのIQだったら高学歴かつ大手企業って感じだけど
周りが高すぎたりしないかい?
知覚統合とかも並以上じゃん
仕事できないってどういう意味で?
それだけのIQだったら高学歴かつ大手企業って感じだけど
周りが高すぎたりしないかい?
607: 名無しさん 2015/07/05(日) 20:26:20.10 ID:r+sS+rfX.net
>>599
IQかなり高いのに、何が足引っ張ってんの?
IQかなり高いのに、何が足引っ張ってんの?
622: 名無しさん 2015/07/05(日) 22:39:18.87 ID:yAeeJczy.net
計画を立てるのが大の苦手、報連相がうまく出来ない、仕事が遅いとか…
学歴についてはマーチ院卒(修士)。周囲には「あんなんで修士取れるなんてゆるゆるだな」と言われている。
企業はブラック業界の中小企業だよ。就活時は面接までは行くんだけど、面接が通らず落ちると言うことがほとんどだった。
620: 名無しさん 2015/07/05(日) 21:44:01.31 ID:ErzHTDkj.net
>>602
はノロマという印象
あとWAISと発達障害はあまり関係がない
あとWAISと発達障害はあまり関係がない
622: 名無しさん 2015/07/05(日) 22:39:18.87 ID:yAeeJczy.net
>>620
まあ、のろまだなw
まあ、のろまだなw
605: 名無しさん 2015/07/05(日) 20:10:04.33 ID:jmoMYl96.net
広汎性発達障害の診断書でてるんだよ…
思うに、知覚統合とAQスコアが仕事の出来不出来に大きく関わっている気がする…
思うに、知覚統合とAQスコアが仕事の出来不出来に大きく関わっている気がする…
604: 名無しさん 2015/07/05(日) 20:09:00.50 ID:4c+/WJvZ.net
まあ自閉度の問題もあるんだろうな
どんなに知能が高くても自閉度が高けりゃ無能扱い
知能低くても自閉度低けりゃ普通にやれる
どんなに知能が高くても自閉度が高けりゃ無能扱い
知能低くても自閉度低けりゃ普通にやれる
612: 名無しさん 2015/07/05(日) 21:11:48.91 ID:2mCETY4r.net
動作性70-80ぐらいだとマジきついと思うよ
比べようが無いからわからんけど
有名な発達障害で工場で働いて怒られてる漫画あるやん
どこの職場行ってもあんな状態になる
比べようが無いからわからんけど
有名な発達障害で工場で働いて怒られてる漫画あるやん
どこの職場行ってもあんな状態になる
622: 名無しさん 2015/07/05(日) 22:39:18.87 ID:yAeeJczy.net
614: 名無しさん 2015/07/05(日) 21:28:57.18 ID:2mCETY4r.net
半端に高いと、それはそれで過剰な期待されてきついだろうよ
どっちにしても偉人レベルの成功者になれなきゃ鬱自殺コースよ
どっちにしても偉人レベルの成功者になれなきゃ鬱自殺コースよ
622: 名無しさん 2015/07/05(日) 22:39:18.87 ID:yAeeJczy.net
615: 名無しさん 2015/07/05(日) 21:30:23.77 ID:hSj+7srq.net
弱いという知覚統合ってしらなかったけどイメージする力なのかな
にわかで調べてみたけど
この人はもしかして絵を描くのが苦手でプログラムを書くのは向いてる?
にわかで調べてみたけど
この人はもしかして絵を描くのが苦手でプログラムを書くのは向いてる?
622: 名無しさん 2015/07/05(日) 22:39:18.87 ID:yAeeJczy.net
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コメント一覧
コメント一覧 (34)
グッバイ現世。
やっぱり思考と行動の乖離が激しくて頭でっかち呼ばわりされるわ
言語IQ110で、動作IQ130近いけどダメなもんはダメw
人の気持ちもわからないし、仕事の覚えも悪い
IQあろうがなかろうが、マルチタスクできない人は無能だよ
動作性IQが低い場合プログラミングよりダンス必修が悪夢だと思う
言語が低い場合はプログラミングはキツイだろうな
人口の何割が不適応を起こすんだよw
認知のゆがみ、価値観の乖離が問題なのであって
動作性が高くても社会性がない奴がいるんだよ
前に別のコメントで言ってたけど、動作性が高くて言語性が池沼並みの人はコミュ力が何故か高くて、運転も運動神経も抜群にいい。その代わり、俺らは思い通りにいかなければお得意の言葉(別名:口達者モード)で語る代わりに動作性が高い人は拳で語る。
タチの悪いルフィを想像すれば分かる。
女にモテる時点で羨ましいけどそれは隣の芝は青く見えるのであってすぐに殴るのは本人も辛いと思う。
人それぞれの悩みは比べられないんだよ。
全員がそうではないと後付けしてるけど、何を根拠に言ってるのか知りたい
統計的に根拠ないと判明したから廃止
群指数を重視する事になった
動作性IQが71しかなくて辛い。
言語性IQ99で平均並みにあるから
高学歴で勉強だけはできるけど
コミュ取れない奴って周りから思われてる。
「言語性は高いのに」「学歴はそこそこなのに」
この時点でハードルを上げてるんだ。
宝を持ちぐされてしてもしょうがない。
過去の失敗も過去の成功も過去のモノでしかない。
凸を伸ばして無双するのか。
凹を埋めて(脳トレ系、外付け系、やり方の工夫系)平均点を上げて勝負するのか。
時には凸を意図的に下げて無難にやりきることに執心するのか。
桶の板の高さ
1番低い所が、性能で、そこにフローが集中して、過負荷、そして、その部分の過負荷の刺激が、そのまま他の部分の板へ「同じ割合の」ダメージを与える
絶対性能の低い部分、そこへ、乖離の割合の分だけダメージ
その相対ダメージを全ての部分で共有
クラックがあれば、少しの刺激で全体が壊滅的にバラバラになる
言語性有利の利点は動的なものに惑わされず、対象を言葉に変換し、抽象化し、その本質を突き詰められること。いうなれば動的なものを言葉という網に絡めて捕獲し、それを解剖できるようなもの
じゃあ自信持ってごり押しすればいいじゃんと思うだろうけど、発達の障害で実際に実証されたり、論証されたりともかく絶対正解と確信できないと自信をもてないんだ
要領が悪く、計画性がなく、コミュニケーション能力も低く、ミスだらけの社内一の無能
動作性が高かったら有能とかテキトーなこと広めんなボケ
何の取り柄もない無能やで
発達障害っていう障害なんだから、数値で有能や無能がわかるわけじゃない
発達障害のIQ検査は、当人が何ができるか?を知るための糸口にすぎないんだよ
同じ障害者なんやで、特性はかわらんよ
>動的なものに惑わされず、対象を言葉に変換し、抽象化し、その本質を突き詰められる
ほぼ逆のことをしておいて、何を言ってるの?
現実の抽象度の違いだと思う
動作性は抽象度は低いけど、その分現実に違く高いほど目の前の現実への適応度が高い
一方の言語性は抽象を底無しに行える。故に認知が深いところに行きすぎて浮世離れした人間になりやすい。
極めて流動性の高い現代社会では目の前の課題をいかにうまく処理できるわけだからフットワークの遅い言語性有利はノロマとなりやすく、動作性有利は活躍できる
差が大きいことの苦労は同じだろうけどね
正にそれ!
限られたリソース流動的なシチュエーションの中でおそらく最適に近い選択をまった無しで選び継続するのがビジネス
だけど言語性に偏重したアスペだと、リソースと流動性を無視して今、現在与えられたものに完璧な解を出そうとする
こんなことがある程度許されるのは研究者や学者などの知的エリートぐらい
WAISでわかったことを、どう現実で生かすか、という建設的な切り口に出来ないかなーと思って、ザックリ書いてみただよ
WISCもWAISも、結果を診断に使うというより、生活にいかすためにするテストだから
じゃあそう書けばいいのに(小声)
それ、流動性のある場で言うと無駄に混乱させると思うけど。その後うまく意図を伝えられるか、反感を持たれないか、無駄に挑発的な雰囲気を作らないか、こうしたことには考えが及ばないのか
自分の長所と短所と嫌でもつくポジションを認識してその中でどう振るまい自他ともにメリットを生むか考えるようにふったつもりだけど、雲の上の思考の人はさらに上をいっていたね(笑)おみそれいたした(苦笑)
そして発達の早とちりで勘違いしてしまった
さ
32は違うやつに向けた返信
脳内世界と知覚世界(現実)の差をいかに妥協できるかという精神的なところがある程度わかると課題になる
それがわかって自分は集団のカンフル剤や共通認識が疑わしいところを質問する損な役回りを受け持つようにしている
31だけど。なんか、ゴメン?
21の>発達障害のIQ検査は、当人が何ができるか?を知るための糸口にすぎないんだよ
の流れで書いたつもりが、途中目を離した隙に何人かコメ残してて、でもまぁいいかってな
※一部の悪質なユーザーに対処するため、現在広域でのIPアドレス規制を行っています。
コメント禁止処置に該当しない一般ユーザー様にも巻き添えで書き込めない回線があることを予めご了承ください。
※一部の悪質なユーザーに対処するため「通常であればポリシー違反が適用されないいくつかの単語」をNGワードとして登録せざるをえず、問題のない文章でも書き込みできない場合があります。予めご了承ください。
※悪質なユーザーを発見した際はメッセージにてご一報ください。アクセス規制処置を行います。