1: 名無しさん 投稿日:2016/04/05(火) 06:14:49.58 ID:QCIZKDSKa
お笑い芸人、自身の障害もネタに 客席が凍りつく経験も
障害を笑いに変えようと挑戦する人たちがいる。障害が笑えないのはどうしてなのか。
障害がある人とない人の間にある壁を問い続ける。
《デブやハゲは笑ってOKで、障害がNGなのはなぜか》
テレビ朝日で昨年末にあった漫才大会「M―1グランプリ」の放送終了後、こんなツイートが流れた。
優勝した2人組のトレンディエンジェルはそろって薄毛。その容姿を武器に勝ち上がったのを受けた投稿だ。
リツイート(転載)は2千を超えた。
お笑い芸人のあそどっぐ(37)=本名・阿曽太一、熊本県合志市=は一人暮らしのアパートでパソコンの画面を見つめた。
「僕がもっと面白かったら、このツイートもなかったのかなぁ」
全身の筋力が低下する難病で、顔と左手の親指以外は動かせない。自称「お笑い芸人界初の寝たきり障害者」。
ヘルパーの手を借りて横になったまま、毎日、動画投稿サイト「ニコニコ動画」でトークを生放送し、月に1回程度、お笑いライブに出る。
つかまり立ちした赤ん坊と自分を比べる自虐ネタなど、障害も笑いの素材だ。舞台に立ち始めて2年。
ファンもついたが、登場した途端、客席が凍り付く経験はしばしばだ。
芸人仲間と舞台に上がるあそどっぐ(手前)=2月21日、福岡市中央区、小宮路勝撮影

芸人仲間と舞台に立つあそどっぐ(中央)=2月21日、福岡市中央区、小宮路勝撮影

http://www.asahi.com/articles/ASJ4452D8J44UTIL027.html
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5: 名無しさん 投稿日:2016/04/05(火) 06:20:20.44 ID:YTyuFP6K0.n
乙武さんが体を張って障害者差別を無くそうとしてるじゃん
6: 名無しさん 投稿日:2016/04/05(火) 06:20:23.67 ID:HzxMJ0H30.n
テレビでやってるからだろ
俺はデブでもハゲでもないけど、そういうのを笑う人間を見ると不快になる
俺はデブでもハゲでもないけど、そういうのを笑う人間を見ると不快になる
27: 名無しさん 投稿日:2016/04/05(火) 06:46:34.79 ID:ylCnufTe0.n
>>6
これ
本人が何か悪いことしたわけでなく遺伝、病気や怪我で毛無かったりするし
当たり前のようにハゲを馬鹿にする風潮には疑問がある
そしてそれを最も助長してるであろうテレビの芸人
デブ芸人もデブネタしてたりするけど、本人は自分自身のみをネタにしてるつもりでも
その影響は決して本人だけには留まらないし
これ
本人が何か悪いことしたわけでなく遺伝、病気や怪我で毛無かったりするし
当たり前のようにハゲを馬鹿にする風潮には疑問がある
そしてそれを最も助長してるであろうテレビの芸人
デブ芸人もデブネタしてたりするけど、本人は自分自身のみをネタにしてるつもりでも
その影響は決して本人だけには留まらないし
7: 名無しさん 投稿日:2016/04/05(火) 06:20:38.50 ID:0Myvehb+0.n
流石にこれは同情が上回る
9: 名無しさん 投稿日:2016/04/05(火) 06:25:10.80 ID:GtfXMuAR0.n
障碍者本人達がそれをネタにしたいと思っていても
それを笑っちゃ駄目だという団体がある限り無理な話
それを笑っちゃ駄目だという団体がある限り無理な話
10: 名無しさん 投稿日:2016/04/05(火) 06:25:15.77 ID:7V8eJTrb0.n
22: 名無しさん 投稿日:2016/04/05(火) 06:38:32.57 ID:XVp3ubG60.n
>>10
こんなん最初の「2人とも脳性麻痺」で笑うわ
こんなん最初の「2人とも脳性麻痺」で笑うわ
58: 名無しさん 投稿日:2016/04/05(火) 07:18:26.68 ID:c+UEWp4k0.n
>>10
この番組以外と攻めてて面白いわ
この番組以外と攻めてて面白いわ
11: 名無しさん 投稿日:2016/04/05(火) 06:27:59.41 ID:B7vqJSyS0.n
バリバラの漫才グランプリは攻め過ぎている
12: 名無しさん 投稿日:2016/04/05(火) 06:30:47.24 ID:KitaaUOw0.n
乙武みたいなのは仕方ないとして普通に生きてる障害者とかは流石にそういう気にならんわ
13: 名無しさん 投稿日:2016/04/05(火) 06:31:23.56 ID:IzUJw4i70.n
お前らリアルでハゲっていじれる?
障害ほどではないにしろあんま言っちゃいけない感ある気がする
障害ほどではないにしろあんま言っちゃいけない感ある気がする
15: 名無しさん 投稿日:2016/04/05(火) 06:33:44.98 ID:NGwC8llqM.n
ハゲだけど女に言われると頭にくる
そりゃお前らハゲる心配ないもんな、と思う
男に言われるならまだいいけど
そりゃお前らハゲる心配ないもんな、と思う
男に言われるならまだいいけど
89: 名無しさん 投稿日:2016/04/05(火) 08:26:23.09 ID:wIostfr+0.n
>>15
最近は女のハゲも増えてるんだぜ
男のハゲとハゲ方がちょっと違うようだが
最近は女のハゲも増えてるんだぜ
男のハゲとハゲ方がちょっと違うようだが
18: 名無しさん 投稿日:2016/04/05(火) 06:36:27.19 ID:mEFz+90U0.n
社会的弱者を表立って攻撃していいって事になると
社会通念の建前がぶっ壊れて人現代社会の土台になっている部分が揺らぐ
モラルが壊れて誰も彼も悪い事をたくらむ社会になる
もうなってるか
社会通念の建前がぶっ壊れて人現代社会の土台になっている部分が揺らぐ
モラルが壊れて誰も彼も悪い事をたくらむ社会になる
もうなってるか
19: 名無しさん 投稿日:2016/04/05(火) 06:36:53.25 ID:qjOdpXxMr.n
障害者でもお笑いやって自虐ネタをやってる人いるんだが
障害者だって人それぞれいきなり指差されて笑われたら傷付くっしょ
障害者だって人それぞれいきなり指差されて笑われたら傷付くっしょ
23: 名無しさん 投稿日:2016/04/05(火) 06:40:00.25 ID:bUG5SqlL0.n
バリバラはガチ
24時間テレビ()
24時間テレビ()
30: 名無しさん 投稿日:2016/04/05(火) 06:49:45.64 ID:xksVjgrz0.n
>>23
24時間テレビはわかりやすい障害しかフォーカス当てないからな
バリバラは障害者認定されない人も番組で取り上げるから勉強になる
24時間テレビはわかりやすい障害しかフォーカス当てないからな
バリバラは障害者認定されない人も番組で取り上げるから勉強になる
53: 名無しさん 投稿日:2016/04/05(火) 07:14:31.30 ID:irnrdJnIM.n
24: 名無しさん 投稿日:2016/04/05(火) 06:43:36.44 ID:BIDDTJkb0.n
最終的に笑えない原因を観客に求めるなよ
35: 名無しさん 投稿日:2016/04/05(火) 06:56:30.61 ID:CbQdtjlwK.n
俺もこれ疑問
肌の色は馬鹿にしたらNGなのに顔は馬鹿にしてもOKとか
肌の色は馬鹿にしたらNGなのに顔は馬鹿にしてもOKとか
43: 名無しさん 投稿日:2016/04/05(火) 07:03:07.58 ID:D6CNfdxs0.n
>>35
じゃあ、江戸時代の侍はみんなハゲだったのに
なんで馬鹿にされなかったの???
あと、坊主もみんなハゲだよな?????
じゃあ、江戸時代の侍はみんなハゲだったのに
なんで馬鹿にされなかったの???
あと、坊主もみんなハゲだよな?????
49: 名無しさん 投稿日:2016/04/05(火) 07:06:14.28 ID:CbQdtjlwK.n
侍と坊主は自分から剃ってるから生まれつきのハゲとは違うと思う
37: 名無しさん 投稿日:2016/04/05(火) 06:57:11.28 ID:h4B2Y+opM.n
リアルだとハゲいじりはタブーだが
ネット上か高校生くらいの子供までだろ
ネット上か高校生くらいの子供までだろ
47: 名無しさん 投稿日:2016/04/05(火) 07:04:38.14 ID:0xxdKpAV0.n
面白くないからだろ
障害者は圧倒的に経験値が少なくて面白い話なんてできないからな
ハゲやデブは一応平均的な人生経験値がある
障害者は圧倒的に経験値が少なくて面白い話なんてできないからな
ハゲやデブは一応平均的な人生経験値がある
48: 名無しさん 投稿日:2016/04/05(火) 07:05:43.05 ID:qiIWsY1C0.n
マジレスすると非常に少数派だから
黒人や朝鮮人ぐらい数が増えれば笑ってもおk
黒人や朝鮮人ぐらい数が増えれば笑ってもおk
39: 名無しさん 投稿日:2016/04/05(火) 06:59:15.16 ID:YdxNfYBN0.n
ネットでは差別せず全部笑ってるだろ
俺はチビって言われるけど気にならないぞ
俺はチビって言われるけど気にならないぞ
52: 名無しさん 投稿日:2016/04/05(火) 07:12:57.16 ID:Z1ACfK2S0.n
トレンディエンジェルで笑ったことはないけどな
57: 名無しさん 投稿日:2016/04/05(火) 07:17:31.47 ID:nERbR0vk0.n
別に笑いなんか出ないもん
大変だろうなくらいの感想だけで
大変だろうなくらいの感想だけで
60: 名無しさん 投稿日:2016/04/05(火) 07:20:57.39 ID:sBgkMXK70.n
おれが高校生の頃、一人で王将でメシ食ってたら、
おれの横を明らかに障害者とおもわれる者がメシ食っていた。
そいつは、手をぶらぶらしながら、ウーウー言いながら食っていた。
あまりに特徴があったので、おれはその障害者の真似をして食うことにした
まねをして、手をぶらぶらしながらウーウー言いながら食っていた。
すると突然、後ろのテ-ブルから正義感の強そうなおっさんが現れて
「障害者の人を馬鹿にするな!!」
って叫びながら、障害者の方を殴った
おれの横を明らかに障害者とおもわれる者がメシ食っていた。
そいつは、手をぶらぶらしながら、ウーウー言いながら食っていた。
あまりに特徴があったので、おれはその障害者の真似をして食うことにした
まねをして、手をぶらぶらしながらウーウー言いながら食っていた。
すると突然、後ろのテ-ブルから正義感の強そうなおっさんが現れて
「障害者の人を馬鹿にするな!!」
って叫びながら、障害者の方を殴った
61: 名無しさん 投稿日:2016/04/05(火) 07:21:04.74 ID:iMRD3mDha.n
デブハゲは軽めだから笑えるけど障害はほとんどグロじゃん
そんな陰鬱なもの見て笑える精神状況してないわ
そんな陰鬱なもの見て笑える精神状況してないわ
62: 名無しさん 投稿日:2016/04/05(火) 07:21:33.79 ID:h0FreMKEd.n
笑い飛ばして本当の意味で差別を無くそうとか言って先頭で旗を振ってた奴が実はとんでもないクズだとバレて、反動でゼロどころかマイナスに振れてしまった
64: 名無しさん 投稿日:2016/04/05(火) 07:25:20.44 ID:gXwmfBtW0.n
本人がネタでやっているなら別にええやろ
面白かったら笑えばええ
面白かったら笑えばええ
68: 名無しさん 投稿日:2016/04/05(火) 07:27:56.52 ID:CG2QgaeZ0.n
障碍者は一般的にその障碍の為に生産性の低い人生を歩かなければならないため社会的弱者である場合が圧倒的だが
禿やデブは普通に生活できるので問題ないので普通。社会的弱者を蔑むのはタブー視されているが禿やデブは社会的弱者ではない
お前らや俺より金持ちでモテル禿やデブもこの世には存在するからな
禿やデブは普通に生活できるので問題ないので普通。社会的弱者を蔑むのはタブー視されているが禿やデブは社会的弱者ではない
お前らや俺より金持ちでモテル禿やデブもこの世には存在するからな
70: 名無しさん 投稿日:2016/04/05(火) 07:31:59.06 ID:f/7OUsGJ0.n
実際のとこハゲを笑うのもどうかと思うよ
あれもほとんど障害みたいなもんだろ
本人の努力じゃ変えようもない身体的特徴を笑い者にするとか下品だと思う
デブは大半が怠惰からくるものだし頑張れば改善できるから話は別だけどさ
あれもほとんど障害みたいなもんだろ
本人の努力じゃ変えようもない身体的特徴を笑い者にするとか下品だと思う
デブは大半が怠惰からくるものだし頑張れば改善できるから話は別だけどさ
71: 名無しさん 投稿日:2016/04/05(火) 07:34:15.20 ID:2w62QBia0.n
ネットだとデブには厳しいけどハゲには優しい印象あるな
72: 名無しさん 投稿日:2016/04/05(火) 07:34:57.28 ID:Q8KuIzV7a.n
実際に若禿げ見るとイジっちゃいけない空気になるんだよなぁ
73: 名無しさん 投稿日:2016/04/05(火) 07:35:35.77 ID:Aaqyq6W80.n
そもそもデブが悪なのか?
デブ好きがマイノリティなだけでディスられてるとこあるし
デブ好きがマイノリティなだけでディスられてるとこあるし
76: 名無しさん 投稿日:2016/04/05(火) 07:39:55.68 ID:Aaqyq6W80.n
デブは才能だし個性
どこに笑うとこがあるのか疑問だね
大抵ガリやチビがやられるの嫌だから
デブを狙わせてるんだよな
どこに笑うとこがあるのか疑問だね
大抵ガリやチビがやられるの嫌だから
デブを狙わせてるんだよな
74: 名無しさん 投稿日:2016/04/05(火) 07:37:30.18 ID:+3mkx0iN0.n
デブハゲブスといった身体的な特徴をネタにしてる芸は笑えない
あれらを面白いって笑ってる奴等の気が知れない
あれらを面白いって笑ってる奴等の気が知れない
75: 名無しさん 投稿日:2016/04/05(火) 07:39:18.30 ID:YMlTtIXga.n
障害はメディアで馬鹿にされることが無いから
みんなが差別してないから差別しないってだけ
みんなが差別してないから差別しないってだけ
80: 名無しさん 投稿日:2016/04/05(火) 07:44:36.90 ID:btVdZDD+0.n
そもそもデブもハゲも笑っちゃいかんよ、明らかに差別
って言うかそれで笑いを取るのはレベル低いし、笑う奴もレベルが低い
トレエンは巧いし、リズム感も見事だけど禿ネタに頼っているうちは2流
って言うかそれで笑いを取るのはレベル低いし、笑う奴もレベルが低い
トレエンは巧いし、リズム感も見事だけど禿ネタに頼っているうちは2流
88: 名無しさん 投稿日:2016/04/05(火) 08:25:39.14 ID:KkI7JQwzM.n
自業自得ではないから
治せないものだから
対策できないものだから
治せないものだから
対策できないものだから
81: 名無しさん 投稿日:2016/04/05(火) 07:51:55.04 ID:N0NM4W87d.n
変えようがない身体的特徴を笑うことはしてない 軽く軽蔑する
83: 名無しさん 投稿日:2016/04/05(火) 08:05:30.93 ID:IX52IqPx0.n
風呂場で髪洗うときや夏場に頭が蒸れてかゆくなるときはハゲがうらやましくなる
きっとそういう悩みはないんだろうな
きっとそういう悩みはないんだろうな
84: 名無しさん 投稿日:2016/04/05(火) 08:07:34.47 ID:+ae0QsOj0.n
ハゲは本人がパーマや染色やらで散々頭皮イジメた結果という場合もあるし
デブも本人はちゃんと摂生してるのに甲状腺の病気で太る場合もある
それを見た目だけで障害か自己責任かと決めるのはまさに差別だろ
デブも本人はちゃんと摂生してるのに甲状腺の病気で太る場合もある
それを見た目だけで障害か自己責任かと決めるのはまさに差別だろ
103: 名無しさん 投稿日:2016/04/05(火) 09:37:30.84 ID:BG6KPbpo0.n
自分がそうなった時に笑えるか否か
日常生活に支障が出るレベルじゃとても笑う気になれないわ
日常生活に支障が出るレベルじゃとても笑う気になれないわ
104: 名無しさん 投稿日:2016/04/05(火) 09:39:21.16 ID:ihjTSJR+M.n
いや障害を笑うのはNGなのになぜハゲやデブがセーフなのか
だろ
だろ
85: 名無しさん 投稿日:2016/04/05(火) 08:09:15.40 ID:nERbR0vk0.n
笑ってはダメ!っていう支援者のほうが内心バカにしてんじゃないの
俺はなんとも思わないけどな
俺はなんとも思わないけどな
106: 名無しさん 投稿日:2016/04/05(火) 10:05:36.09 ID:VYN917Yu0.n
発達障害者だけど、障害に起因することで笑われたし、馬鹿にされたし、嫌われてばかりの人生だったぞ
113: 名無しさん 投稿日:2016/04/05(火) 11:44:13.59 ID:lcbLY1OEd.n
あそどっぐはもう少しお笑いを勉強した方がいい
純粋に練習不足
純粋に練習不足
119: 名無しさん 投稿日:2016/04/05(火) 14:46:24.82 ID:UusQQaL70.n
田代も「犯罪者では笑えない」「反省してないように見える」という壁を乗り越えられなくて潰れた部分あるしな
意外とお笑いやるのって色々なものが求められて難しいっていうね
意外とお笑いやるのって色々なものが求められて難しいっていうね
105: 名無しさん 投稿日:2016/04/05(火) 10:02:30.94 ID:F6k9Ukndd.n
配慮してほしいって人もいるし特別扱いしないでって人もいるので
どうすればいいのかわからないのが正直なとこ
どうすればいいのかわからないのが正直なとこ
http://www.logsoku.com/r/2ch.sc/poverty/1459804489/
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コメント一覧
コメント一覧 (27)
どっちの方が障害者にとって幸せなんだ?
そりゃ笑いとりたい人はいいだろうけど
身体的特徴を「いじる」のは不快だ
「どっかにいそうなちょっとおかしい人」を嘲笑うのがほぼすべて
完全に同じことをやってるって場合が少ないから、そう見えにくいだけで
聞き間違いや言い間違い、特徴的な動作や口調だとか
斜め上の解釈やまさに文面通りの解釈による勘違いだとか
おかしい(異常)=おかしい(面白い)でしかない
だからモノマネされて怒る有名人だって多いし
身体的特徴は~なんてのはただの偽善。あるいは勝手に一線引いてるだけ
別にお笑いが嫌いなわけじゃないが、正当ぶってるのを見るのはアホらしいわ
ハゲは子供がなることは少ないからかな?
障害だけは「障害者笑っていい」になると障害持ちの子供が辛くなる
当事者の子供を守るためな気がする
本人がネタにしてて芸人の芸なら笑うとこだが
どういう思考回路でタイトルみたいな疑問が出るんだ…
事故で顔の一部がつぶれた友人
薬の副作用で太った友人
腹水でデブに見える知人
家庭不和で過食おこした親戚
どうにもならん現象もある
見た目が同じだからって同じだと決めつけるなよ…
芸人じゃないなら裏側に知らん事情も沢山ある
身近にいるかどうかも大きいよ
ブサイクやハゲやデブ、貧乏勉強が出来ないバカ、運動音痴とかは身近に居て、
仲良くなったら自虐とかイジリで面白い経験があるから笑えるけど
予備知識殆どなしで、よく分からない種類の障害者が出てきて自虐ギャグやられても
モラルのある現代人なら笑っていいのか躊躇するよ
ベッドから降りてこんにゃくです的なネタやるとか
ベッドや車椅子とかをめちゃくちゃ個性的なデザインにするとかしないと
ビジュアル的に金属製のベッドに絵で負けてるのがまず残念
障害者でも面白い奴は面白いしつまらない奴はつまらないんだよ
結局こういう障害者って、面白い奴だと思われたいが為に自虐ネタ言いまくる癖にプライド高くてイジられるとキレるっていう、健常でも一番面倒くさくて扱い辛いタイプなんだよね
障害者なのにファンキーな俺かっけーっていう思惑が透けて見えるから薄ら寒くてつまらないんだよ
他の人と違うから笑っていいってのは差別だわな 一般人は知らない合間に普通に差別をしている 本当のバカとはこうゆうことだわ
身体的特徴の自虐は飽きる
今考えると金さん銀さんなんかも老化を自虐ネタにしてたら売れてなかっただろうな
人の良さそうなガチ天然ASDの方が、身体障害者やハゲデブブスより、普段のトークのネタ作りしやすそう
その手法はある程度の共感が得られやすく、新たな集団社会を築いたり、維持を円滑にしたり、結束を強固にする作用がある。嫉妬から来る嘲笑や侮辱でも、それで共感や笑いが起こるのなら、少なくとも一時的にはその小さな社会で有用だったとなる。ただし表面的な特徴をダシに使う以上、悪く言うだけだと失敗し逆効果となる。
その笑いが必ずしも全てが嘲笑というわけではなく、突発的だったり意外性のある人から発せられた行動や言葉が周囲の関心を引きやすいという原理が基本にある。例えば芸能人でも、何でもできる完全無欠な人よりも、『整形や不細工のくせにアイドルなのが気にくわない』だとか嫉妬されたり『かわいいけどおバカな一面がある』と演出される人が話題になりやすいように。『放たれたその言葉は、人を傷つける恐れがあるので言わない方がいい』などと彼ら彼女らの立場を擁護したくても、指摘されたその一面は否定しきれないことが多いだろう。
受け手の気分を害するのなら、侮辱も嘲笑も同情も尊敬も憧れも称賛も根は同じだ。おもしろくないと思うことも、それを文字や言葉にすることも、ハゲや障害を笑うのと大きな違いはない。
それらの笑いを理解できないと評した者も、おもしろいと思った人の感情を否定している。
それは時として、その人自身の存在そのものを否定したと解釈される。君達は私に死ねと言っているのかね?違うなら、君達は私を否定している。だったら君達の期待通り、私は死のう。数十年後、必ず私は既に死んでいる。君達が私を殺したのだ。罪な人達だ。
障害は永遠に治ることが無いから。
デブなら他に脂肪吸引という手もある
ハゲなら他にカツラや植毛という手もある
障害は…
笑えないんだよ。
それが分からないでお笑いなんてやらない方がいい。
それに髪が薄かったり、肥満だったりで笑い取る芸人がいたとして。
芸人じゃない人からすれば、「いや笑われたくないんですけど」って人が一定数いるはず。
障害が笑われるモノになったとして。
同じように、笑われたくない障害者だって一定数いるはず。
そういう想像力がない人には人を笑わせて元気にするっていう商売はできないと思う。
いっぽうデブ、ハゲは非公認弱者だから笑ってもよいことになっている。
非モテ、低学歴、貧乏、おっさん等も非公認弱者だ。
これは差別でしかないよなあ。
そうそう、お笑いというのはいじめが本質だよ。
人の変なところを指差して笑うか
自分が変なふりして他人に指さされるか
そのどちらかでしかない。
> デブは基本痩せることができるものだから
変更可能な属性や後天的に身につけた属性による区別は差別ではない、と考える人は結構いる。
しかし、そのような考えかただと宗教による差別は存在しえないことになるだろう。
そのような考えがあるために同性愛者たちが自らのことを先天的だと言いたがる。
> それに髪が薄かったり、肥満だったりで笑い取る芸人がいたとして。
> 芸人じゃない人からすれば、「いや笑われたくないんですけど」って人が一定数いるはず。
障害を笑いのネタにしている乙武に「いや笑われたくないんですけど」といいたい人は沢山いるだろうね。乙武は単なる身体障害者なのではなく恵まれた社会的強者だと言うのに、本人はそのことに無自覚なんだろう。
だからお笑いとして放送されてる番組でも、おバカタレントとか運動できない人とか笑って良いのか分からなくなる。
演技かも知れないけどね。
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