1: 蝙蝠傘子 ★ 投稿日：2016/03/27(日) 07:20:14.70 ID:CAP
米ノースカロライナ州議会は、トランスジェンダー（心と身体の性が一致しない人）に対し、出生証明書に記載された性別に応じて公衆トイレを使うよう義務付けた。
これは、男性用あるいは女性用を自己の性認識に基づいて利用できるとした同州最大の都市シャーロットの条例を否定しようとするものだ。
全米の州議会や市議会で、このような「トイレ論争」が勃発している。
ノースカロライナ州は23日、男女別が明記されている公共施設について、出生時の性別に基づいた利用に限定する法律を全米で初めて成立させた。
超党派の団体である全米州議会協議会（NCSL）によると、他に少なくとも13州が似たような法律の制定を検討している。
いくつかの大都市はこれとは逆方向に動いている。
ニューヨーク市のデブラシオ市長は今月、自己の性認識に基づいた公衆トイレ利用を認める行政命令に署名した。
そして、市の各機関にその行政命令に基づいて2200カ所の公衆トイレへの対応を行うことを義務付けた。
またペンシルベニア州フィラデルフィア市は最近、民間企業に対し、1人用のトイレに「ジェンダー・ニュートラル」な表示、つまり性別を特定しない表示を使うことを義務付けた。
これとは対照的に、テキサス州ヒューストン市の有権者は昨年住民投票で、性別による差別の禁止をゲイ（同性愛者）やトランスジェンダーにも広げる条例を圧倒的多数の反対で否決している。
またNCSLによると、10州は「宗教の自由」法の制定を検討している。
こういった法律が制定されると、企業が宗教上の観点から同性愛者と働くのを拒否することが容認されかねない。
ノースカロライナ州は昨年、下級判事が同性婚の手続きを履行しないことを容認する法律を制定した。
ノースカロライナ大学法科大学院のマキシン・アイクナー教授は、LGBT（性的少数者）の問題に関するこのような動きが相次いでいるが、これには最近連邦裁判所で起きている変化、特に同性婚を認める判決への反発があるかもしれないと指摘する。
ただし、同教授は、「LGBTの権利に対する見方が急速に変化しているだけに、私は、反発が起きたという点にではなく、反発が予想以上に少ないことに驚いている」と述べた。
共和党の全国綱領をまとめる共和党全国委員会（RNC）は、州議会に対し、学校での「ジェンダー・アイデンティティー政治（LGBTの利益を代表して行う政治）」を重視するオバマ政権の連邦レベルでの行き過ぎに反対するよう求めている。
RNCは2月、「生徒のプライバシーを保護するとともに、トイレやロッカールームなどの施設を、その施設に割り振られた男女別に従って利用させる法律を制定する」よう地方議会に促す決議を採択した。
共和党が多数を占めるノースカロライナ州議会は23日夜の緊急本会議で、前出のトイレ法案を通過させた。
これは、民主党が多数を占める同州のシャーロット市議会で先月、これとは逆方向の条例が制定されたことに対抗する動きだ。州議会は法案の審議、採決およびマクロリー州知事による署名の全てを12時間以内に行った。
これに対しては、人権擁護団体が、急いで法律を通そうとしたため一般市民による議論の余地が全くなく、その結果、人種、出身国、性別や性的指向に基づく差別から市民を保護する地方自治体の措置（条例）を無効にするという混乱を招いたと批判している。
シャーロットの市長経験のあるマクロリー知事を始め、共和党の政治家たちは、この法律は、子供たちを混乱させたり危険な目に会わせないようにするためだと説明する。
同知事はツイートで、「シャーロットの条例は良識に反する」とし、女性用更衣室を使おうとする男が出て来るだろうとつぶやいた。
http://jp.wsj.com/articles/SB10406094258013494445204581620452057971980
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2: 名無しさん＠１周年 投稿日：2016/03/27(日) 07:21:10.64 ID:w2kgIySz0.n
中間用を作ればいい
ついでに中韓用も
ついでに中韓用も
35: 名無しさん＠１周年 投稿日：2016/03/27(日) 08:20:48.30 ID:Bla0rgte0.n
>>2
評価する
評価する
6: 名無しさん＠１周年 投稿日：2016/03/27(日) 07:32:45.53 ID:rPPnKU0A0.n
面倒くさいからトランスジェンダーに「悪意ある濫用」を含めた対策を考えて貰えばよい
7: 名無しさん＠１周年 投稿日：2016/03/27(日) 07:33:01.51 ID:q3tjCpZe0.n
もう好きな方を使えばいい事にしちゃおう
ウンチしたい時にBOXが空いてなくて困る事が多いんだけど
そんな時に女子用使わせてくれれば助かるんだ
ウンチしたい時にBOXが空いてなくて困る事が多いんだけど
そんな時に女子用使わせてくれれば助かるんだ
8: 名無しさん＠１周年 投稿日：2016/03/27(日) 07:34:04.97 ID:wwn2FR1u0.n
下手すると男用、女用、女男用、男女用の4種類のトイレを作らないといけなくなるのか。大変だな。
車椅子用を共用にするのがいいな。
車椅子用を共用にするのがいいな。
57: 名無しさん＠１周年 投稿日：2016/03/27(日) 10:27:44.22 ID:zzSOliSv0.n
>>8
車椅子男用、車椅子女用、車椅子女男用、車椅子男女用も作った方がいいんじゃないか？
車椅子男用、車椅子女用、車椅子女男用、車椅子男女用も作った方がいいんじゃないか？
60: 名無しさん＠１周年 投稿日：2016/03/27(日) 11:06:11.75 ID:kpfO3C0j0.n
>>8
全部を男女共用にしちゃえば1種類で済むけどな。
全部を男女共用にしちゃえば1種類で済むけどな。
140: 名無しさん＠１周年 投稿日：2016/03/28(月) 12:18:17.36 ID:CFRF3qhS0.n
>>8
男でも女でもない人用が抜けてる
男でも女でもない人用が抜けてる
10: 名無しさん＠１周年 投稿日：2016/03/27(日) 07:38:47.68 ID:F3W2Fc430.n
便所が性別となったのは近代以降だろ
中世のごとく男女共用にすれば解決する問題
中世のごとく男女共用にすれば解決する問題
11: 名無しさん＠１周年 投稿日：2016/03/27(日) 07:38:50.86 ID:Fa+9QGKsO.n
便所
これでよし
おまえらの性的趣向なんて知らんがな
いい加減にしろや
これでよし
おまえらの性的趣向なんて知らんがな
いい加減にしろや
13: 名無しさん＠１周年 投稿日：2016/03/27(日) 07:44:38.79 ID:ZFoK0T8o0.n
陰茎を切除してたら婦人用トイレを利用してもいいんじゃね？ （´・ω・｀）
49: 名無しさん＠１周年 投稿日：2016/03/27(日) 09:12:28.44 ID:LUjkbGk30.n
>>13
盗撮野郎「私も切除してあります」
盗撮野郎「私も切除してあります」
50: 名無しさん＠１周年 投稿日：2016/03/27(日) 09:19:16.01 ID:n9yELiPv0.n
>>49
切っていようがいまいが、そして同性だろうが盗撮自体が犯罪で、
この件とは関係がないな。
切っていようがいまいが、そして同性だろうが盗撮自体が犯罪で、
この件とは関係がないな。
14: 名無しさん＠１周年 投稿日：2016/03/27(日) 07:45:58.35 ID:j7E1v7m20.n
精神がどうとか関係なく体の構造で選ぶしかないと思うんだが
18: 名無しさん＠１周年 投稿日：2016/03/27(日) 07:51:03.64 ID:VzWfyHKm0.n
>>14
性別の定義ってこれだと思うんだけどな
それに対して不満がどうとかは正直我慢してくれよと思わざるを得ない
異性のトイレを使いたい欲求が心身の不一致からかスケベ心からかなんて誰にも判別出来ない訳だし
性別の定義ってこれだと思うんだけどな
それに対して不満がどうとかは正直我慢してくれよと思わざるを得ない
異性のトイレを使いたい欲求が心身の不一致からかスケベ心からかなんて誰にも判別出来ない訳だし
17: 名無しさん＠１周年 投稿日：2016/03/27(日) 07:50:13.97 ID:XWaPDXNt0.n
「男」「女」「釜」
16: 名無しさん＠１周年 投稿日：2016/03/27(日) 07:49:05.03 ID:n9yELiPv0.n
なるほど、そういう流れなのか。
性的少数者の側の動きが性急過ぎて、そのカウンターを食らってる状況か。
トランスジェンダーのトイレは肉体改造前は元の性別のものか多目的トイレ、
肉体改造後は新たな性別のもので、あたりが妥当じゃないかな。
更衣室などは肉体改造が済むまでは諦めるしかないかな。
行政や企業が彼ら用の物を用意するならそれがベターだと思うけど。
極端な権利の主張も、極端な排斥も、自分はどっちも嫌だなと感じる。
性的少数者の側の動きが性急過ぎて、そのカウンターを食らってる状況か。
トランスジェンダーのトイレは肉体改造前は元の性別のものか多目的トイレ、
肉体改造後は新たな性別のもので、あたりが妥当じゃないかな。
更衣室などは肉体改造が済むまでは諦めるしかないかな。
行政や企業が彼ら用の物を用意するならそれがベターだと思うけど。
極端な権利の主張も、極端な排斥も、自分はどっちも嫌だなと感じる。
19: 名無しさん＠１周年 投稿日：2016/03/27(日) 07:54:31.25 ID:10pebuyF0.n
ち○こ切ってて女子生活してる実態があるなら女子用使っていいと思う
ホルモン治療してち○こ形成してるなら男子用使っていいと思う
それ以外は、女子用使う痴漢・男子用使う痴女じゃない・理由があることを証明するべきだし
他人のち○こが目的で男子用に入るホモと女子用でおんなのこハァハァしたいレズは等しく滅されるべき
ホルモン治療してち○こ形成してるなら男子用使っていいと思う
それ以外は、女子用使う痴漢・男子用使う痴女じゃない・理由があることを証明するべきだし
他人のち○こが目的で男子用に入るホモと女子用でおんなのこハァハァしたいレズは等しく滅されるべき
25: 名無しさん＠１周年 投稿日：2016/03/27(日) 08:03:35.55 ID:n9yELiPv0.n
>>19
市の条例→心の赴くままに好きな方に入って良し
州の条例→法律上の性別以外の方に入っちゃダメ
どっちも極端なんだよ。
市の条例だと室伏の兄貴だろうが琴奨菊だろうが女子トイレに入れてしまうし、
州の条例だと、はるな愛にも男子トイレに入れってなる。
市の条例→心の赴くままに好きな方に入って良し
州の条例→法律上の性別以外の方に入っちゃダメ
どっちも極端なんだよ。
市の条例だと室伏の兄貴だろうが琴奨菊だろうが女子トイレに入れてしまうし、
州の条例だと、はるな愛にも男子トイレに入れってなる。
22: 名無しさん＠１周年 投稿日：2016/03/27(日) 07:58:05.21 ID:6fJLHVnu0.n
個室は仕切りをもう少ししっかりしたものにして男女共通にすればいいじゃん
コンビニとかも男女共通なんだし
コンビニとかも男女共通なんだし
23: 名無しさん＠１周年 投稿日：2016/03/27(日) 07:59:11.23 ID:qThA6riA0.n
身体構造に従うのが誰にとってもいいよ
とホモの俺は思った
とホモの俺は思った
26: 名無しさん＠１周年 投稿日：2016/03/27(日) 08:09:18.82 ID:qThA6riA0.n
極論すると男女両用増やせばいいんじゃね
34: 名無しさん＠１周年 投稿日：2016/03/27(日) 08:19:07.83 ID:XawQTFBP0.n
トイレが2つある飲食店で
一方が女性用でもう一方が男女兼用だと腹が立つ
一方が女性用でもう一方が男女兼用だと腹が立つ
37: 名無しさん＠１周年 投稿日：2016/03/27(日) 08:30:30.65 ID:bfN5XNgc0.n
>>34
それが駅近のカフェで女性客が多い店とかいうのならまだ分かるけど、
国道沿いの労働者向けの食堂とかコンビニだと混んでるともうイラっとくるだけでなく迷惑だよね。
まあ食堂の場合は女性専用をあえて設けて女性客を取り込みたいのだろうと理解してあげることも出来るけど、
女性専用を設けるよりも男の小便専用を設けたほうが効率的だと思う。
それが駅近のカフェで女性客が多い店とかいうのならまだ分かるけど、
国道沿いの労働者向けの食堂とかコンビニだと混んでるともうイラっとくるだけでなく迷惑だよね。
まあ食堂の場合は女性専用をあえて設けて女性客を取り込みたいのだろうと理解してあげることも出来るけど、
女性専用を設けるよりも男の小便専用を設けたほうが効率的だと思う。
45: 名無しさん＠１周年 投稿日：2016/03/27(日) 08:53:11.26 ID:jK1vq3vI0.n
SAのトイレだとおばちゃんがおっさんに変身するけどな
46: 名無しさん＠１周年 投稿日：2016/03/27(日) 08:55:51.36 ID:uPMAjMZU0.n
男女とも、手術で竿の撤去or創建済みなら、トランス後の扱いでいいのでは？
確認は、便器全てにカメラ＆識別装置付けて、設定と違う奴が使ったら
問答無用で撮影してトイレ入り口等で晒し続ける、とかで。
確認は、便器全てにカメラ＆識別装置付けて、設定と違う奴が使ったら
問答無用で撮影してトイレ入り口等で晒し続ける、とかで。
47: 名無しさん＠１周年 投稿日：2016/03/27(日) 08:57:42.12 ID:Bjy8J0790.n
排泄はプライベートな行為の最たるものだから、トイレ自体はパブリックな共有の施設。
つまり、個人宅でもなければ、コンビニでも交番でもトイレを借りるってのはおかしなことでもないし、個人専用ってのもあまりない。
パブリックな空間でプライベートな行為をするということから、男女別で分かれたりしてるわけでしょ。
主に、女性側の安心感や実際の犯罪リスクの問題から分かれたと考えられる
結局、LGBTを受け入れるかどうかは、女性側がそれを受け入れるかどうかの問題
つまり、個人宅でもなければ、コンビニでも交番でもトイレを借りるってのはおかしなことでもないし、個人専用ってのもあまりない。
パブリックな空間でプライベートな行為をするということから、男女別で分かれたりしてるわけでしょ。
主に、女性側の安心感や実際の犯罪リスクの問題から分かれたと考えられる
結局、LGBTを受け入れるかどうかは、女性側がそれを受け入れるかどうかの問題
62: 名無しさん＠１周年 投稿日：2016/03/27(日) 11:09:56.94 ID:XPM8n3XD0.n
>>47
男女区別無くしてしまえば解決
男女同権的な観点からいうと、「男と一緒だと嫌」なんてワガママいう女が悪いと思う。
男女区別無くしてしまえば解決
男女同権的な観点からいうと、「男と一緒だと嫌」なんてワガママいう女が悪いと思う。
74: 名無しさん＠１周年 投稿日：2016/03/27(日) 12:23:41.38 ID:IZYeN8wz0.n
>>62
男の性犯罪者がほとんどいないならワガママかもしれんが
性犯罪するヤツが多すぎるからワガママでも何でもない
男の性犯罪者がほとんどいないならワガママかもしれんが
性犯罪するヤツが多すぎるからワガママでも何でもない
61: 名無しさん＠１周年 投稿日：2016/03/27(日) 11:09:20.10 ID:U5SDOonI0.n
体の性別にあった方に入ればいいだろ
誰もお前の排便なんか興味ないから気にするな
誰もお前の排便なんか興味ないから気にするな
64: 名無しさん＠１周年 投稿日：2016/03/27(日) 11:15:37.20 ID:kpfO3C0j0.n
>>61
日本ならそうかもしれないな。
外国だと男性トイレにニューハーフが入ってきたら他の男達はどう思うだろう？
日本ならそうかもしれないな。
外国だと男性トイレにニューハーフが入ってきたら他の男達はどう思うだろう？
67: 名無しさん＠１周年 投稿日：2016/03/27(日) 11:51:53.23 ID:vDSQRqg6O.n
トランスジェンダーで子供がいる奴とかもいるからな
どうやったんだか
どうやったんだか
69: 名無しさん＠１周年 投稿日：2016/03/27(日) 12:03:19.78 ID:QZLb7ZxTO.n
>>67
スポーツクラブ訴えた女装ホモオヤジな。
戸籍も男のままで特別扱いしろとかないわ。
スポーツクラブ訴えた女装ホモオヤジな。
戸籍も男のままで特別扱いしろとかないわ。
78: 名無しさん＠１周年 投稿日：2016/03/27(日) 12:40:01.92 ID:plLZQuCz0.n
手術済みならいいっていう意見がでてるけど、
身元を確認する会員制スポーツクラブとか企業や学校なら
それでいいだろうけど、それがない公衆便所では難しいだろうね
手術済みの人と単なる女装痴漢では外見上区別がつかない
女装痴漢でも男だとわからなければ問題にならないだろうし
トランスジェンダーでも外見がきもい女装おっさんなら問題になる
身元を確認する会員制スポーツクラブとか企業や学校なら
それでいいだろうけど、それがない公衆便所では難しいだろうね
手術済みの人と単なる女装痴漢では外見上区別がつかない
女装痴漢でも男だとわからなければ問題にならないだろうし
トランスジェンダーでも外見がきもい女装おっさんなら問題になる
85: 名無しさん＠１周年 投稿日：2016/03/27(日) 12:53:09.74 ID:6bJEVc3h0.n
あのさ、場所によってはトイレ男用と女用にすら分かれてない施設もあるよ。
昭島のどこかのコンサートホールに行った際、男用のトイレの裏側に女用トイレがあって、
繋がっていたし。
別にトイレ、分けなくても良いんじゃないの？
女性はそもそも個室に入るんだし。
（不安があるなら、覗きをされないように、完全に密閉は必要。）
男性用は、簡易的に見えなくできれば良いか、
別に清掃員のおばちゃんとか普通に入ってきてる訳だから、
見られても男性は問題ないだろうし。
昭島のどこかのコンサートホールに行った際、男用のトイレの裏側に女用トイレがあって、
繋がっていたし。
別にトイレ、分けなくても良いんじゃないの？
女性はそもそも個室に入るんだし。
（不安があるなら、覗きをされないように、完全に密閉は必要。）
男性用は、簡易的に見えなくできれば良いか、
別に清掃員のおばちゃんとか普通に入ってきてる訳だから、
見られても男性は問題ないだろうし。
89: 名無しさん＠１周年 投稿日：2016/03/27(日) 13:00:32.91 ID:plLZQuCz0.n
>>85
だろうね。ドトールとかのトイレは男女兼用もあるし、
完全個室にして男女兼用にするのが一番良いだろうね
便器は全て洋式だな
だろうね。ドトールとかのトイレは男女兼用もあるし、
完全個室にして男女兼用にするのが一番良いだろうね
便器は全て洋式だな
90: 名無しさん＠１周年 投稿日：2016/03/27(日) 13:00:57.19 ID:6bJEVc3h0.n
>>85
それよりも問題になるのが、風呂、公衆浴場だね。
これは欧米と同じ様に、「男も女も一緒にしてしまえ！」
は、かなり難しい問題だ。
欧米なら、男用の風呂と女用の風呂を一緒にしたとしても、
みんな水着を着て入るから、プールと一緒で何ら問題はない。
ところが、日本では「裸で風呂に入る文化」があるから、問題となる。
欧米と同じ様に「男女同席」とするなら、男も女も相互に裸を見られる事を許容するか、
さもなくば、日本の「裸で風呂に入る文化」を捨てなければならなくなってしまう。
それよりも問題になるのが、風呂、公衆浴場だね。
これは欧米と同じ様に、「男も女も一緒にしてしまえ！」
は、かなり難しい問題だ。
欧米なら、男用の風呂と女用の風呂を一緒にしたとしても、
みんな水着を着て入るから、プールと一緒で何ら問題はない。
ところが、日本では「裸で風呂に入る文化」があるから、問題となる。
欧米と同じ様に「男女同席」とするなら、男も女も相互に裸を見られる事を許容するか、
さもなくば、日本の「裸で風呂に入る文化」を捨てなければならなくなってしまう。
94: 名無しさん＠１周年 投稿日：2016/03/27(日) 13:23:22.19 ID:rnahuVhh0.n
>>90
つきつめると明治時代に女性の半裸が許されなくなったのが問題の始まりなんだろうね。
男はみんな性犯罪予備軍、女は自分の身を守るのが義務、
という発想が残っているうちはトランスジェンダーの居場所はない。
つきつめると明治時代に女性の半裸が許されなくなったのが問題の始まりなんだろうね。
男はみんな性犯罪予備軍、女は自分の身を守るのが義務、
という発想が残っているうちはトランスジェンダーの居場所はない。
97: 名無しさん＠１周年 投稿日：2016/03/27(日) 13:42:56.89 ID:rnahuVhh0.n
今の社会の現実を考えたら、女性専用とそれ以外に分けるしかないんじゃないだろうか。
女性専用の施設が利用できるのは身体的にも精神的にも女性で性文化疾患もない人だけ。
電車みたいな分け方じゃなくて、白人と有色人種を分けるような考え方ね。
女性専用の施設が利用できるのは身体的にも精神的にも女性で性文化疾患もない人だけ。
電車みたいな分け方じゃなくて、白人と有色人種を分けるような考え方ね。
98: 名無しさん＠１周年 投稿日：2016/03/27(日) 15:22:17.06 ID:QZLb7ZxTO.n
>>97
たぶん女体化オカマ親父が猛反発する。
たぶん女体化オカマ親父が猛反発する。
87: 名無しさん＠１周年 投稿日：2016/03/27(日) 12:55:34.74 ID:lE/ErP+K0.n
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女子トイレに入っていいですか？
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コメント一覧
コメント一覧 (56)
宗教は権利ばかり求めて他人の権利は奪う
そしてそれを正義と疑わない
しかし性嗜好は同性の女だった場合とかはどうなるの
そもそも性同一性障害と異性装は関係ないから、男装好きのMtFが自分の男の体を許容できるという事にはならない
MtFのレズビアンも女として女が好きなんであって、男としての部分を使う気にならない人もいる
(ただ性同一性障害は人によって許容範囲に差があって、体の性を利用できる人もいる)
結局のところ本人の行動は本人の意識次第だし、公共機関の利用に関しては法や条例があるからSRSを受けてるかとか戸籍変えてるかという事に依るかと
それはさておき、本スレ25がいいこと言ってる。
LGBT以外の人間だけでの議論って本当に両極端すぎて、
実際のLGBTには両極端どちらにも属さない層がいっぱいいるのに、その層をどう扱うべきかが語られていない。
はるな愛や佐藤かよみたく性転換もして世間から性転換した女性(トランスジェンダー)と認知されてるのに戸籍上は男のままっていう層もいるのにな。
まあ性転換の有無で区別するのが一番いいんだろうけど、そもそも外見だけでその人が性転換してる人かどーかってのは絶対に見分けがつかない。
ってことで法律抜きで実体面でのマジレスしちゃうと、「外見や見た目」が全てなんだよ。
性転換の有無や性同一の有無に関わらず、外見が女にしか見えないトランスジェンダーで行列できてる女子トイレに堂々と並んでる人なんて大勢いる。
結局騒いでるトランスジェンダー層ってのは性転換や性同一の有無に関わらず外見が女に見えず男(あるいは元男)とあっさり見抜かれて警戒されやすいような人らなんだよ。
性犯罪さえなければ男女関係なくトイレの使用可でもいいけど、実際はコツコツと性犯罪実績をあげてるわけだから難しいよね
結局その性特有の利権が欲しいだけちゃうんか?
性転換もして戸籍も変えても盗撮するかもしれないっていう可能性は決してゼロじゃない。
むしろ普通の女性だって、頼まれて金のために盗撮(カメラを仕掛ける)するっていう事件も実際に存在する。だから盗撮防止を前提にしちゃうと線引きが難しくなっちゃうんだ。
だからこの問題は性別男は盗撮をする生き物、同性の女は盗撮しないという前提認識そのものに誤りがあるんだと思う。
逆に男子トイレを清掃するおばちゃんが、一見無関心を装っていても、
実は男子トイレに入って男性が小便器で用をたしている立ち姿を見る事が好きで、その姿に心の中で興奮するというフェチを抱えていないとは言い切れないでしょ。
話をもっと複雑にすれば、同性に興奮する同性愛者が同性トイレに入って興奮したり盗撮しかねないというリスクもある。
決して性犯罪を肯定するわけじゃないけども、性犯罪の話になると常に男が加害者で女が被害者という図式という前提だけで語られているから、その前提認識に誤りがあるってこと。
性別に関わらず盗撮や性犯罪は起こるべきじゃないことは確かだから、
もっと別の対策を取らないといけないよ。
そもそも見た目女のMtFが男子トイレを利用することで、一部のフェチ男性からセクハラ発言されたり、あるいは襲われたりする危険性は考慮してくれないの？それも性犯罪じゃないの？っていうことにもなるしね。
あと1つ「男女も身体障害者も誰でも共用できる多目的トイレ」の設置を普及させるだけで全て解決する話なんだよね。
予算の問題とか関係してるのだろうけども、未だに「男･女」の2種類のみで分けるからいろいろ問題起こるし、こないだ記事になったような震災時のお風呂･トイレのニュースも出てくるんだし。
トランスジェンダー1人に配慮するだけなら予算面で割に合わないけども、
現在も既に存在する男女共用で障害者も利用できる多目的トイレという名目なら利用者も多いし、それも今後は設置してくようにするだけでいいと思う
利権？権利じゃなくて？
女性の利権、女性の権利は別だよ。
権利と言えるほどの正当性があるのかって話だよ
正当だと思ってる人にとっては権利だし不当だと思ってる人にとっては利権だわな
もしかしたら、自分の考えてる「利権･権利」の違いと、
あなたの考える利権･権利の違いがたぶん噛み合ってない気がする。
もしかしたらも何も実際噛み合ってないからこんな論争が起こるんだろ
ほんとそれね
２つに分けようとしても、どうしてもどちらにもふさわしくないパターンが存在するから
「２つに分ける」じゃなくて「個々に対応できるようにする」というのがベストだよね
トイレだと多目的だと、老若男女や車いすなど個々に対応できるから
場所とコストの問題が大きいけどね
本来それが正解なんだけど女はデリケートに扱われたいという願望があるし奴等も同じように扱われたいという目的が大半だからな
結局問題となるのは性の利権であり奴等がそれに乗っかりたいというだけに過ぎんのよ
>>女はデリケートに扱われたいという願望がある
これこそがもっとも根源にある問題なんじゃないか？
女にその願望があり、なおかつ今の日本社会だとその女の願望を尊重し優先させてる節があるでしょ。
MtFが全員とは言わないが、ごく一部のMtFの中には女の利権に乗っかりたいと思う人が存在するのも、結局デリケートに扱われたい願望を尊重してくれる社会背景に原因があるんじゃないか？
それなら悲しいな、そんな偏った誤解で認識されてるなんて。
生活保護の不正受給とかと同じ感じで
性別偽ってる奴に誤解とか言われてもね
性同一性障害といわれるものが変身願望だったりただの女装の延長だったり、何らかの精神疾患を患っているものの総称ならそう言えるかも知れないがね。
まるで別物だってこと理解しないまま議論してたら何やってんだかって感じ
まあ極一部にはマジな奴がいるのは認めるけど大半は障害利権と女利権が欲しいだけの屑だし
本人にも嘘かほんとかわからないだろうね
色々気になるところはあるが、その中で2つほど質問したい。文章が決して短くないので、これを全部理解した上で的確な返答をしてくれるか心配ではあるが。
まず、大半は屑といったがなぜそこまではっきり断言できる?
普通の人はそういう人たちと多く接する機会がないから答えようもないはずだ。ネットの掲示板なら別だが。
それから、おまえさん利権利権とさっきから言ってるが、その割には具体例がないのでお前さんのいう利権が今ひとつイメージできないんだよ
確かに性同一性「障害」とついてはいるが当然のことながら手帳も年金もつかない(さすがにこれを障害者の利権と言ってるのではないと思うが)。
それに現実的に考えて異性の姿で生活してると当然家族からの絶縁、職場からの解雇、それに周囲から白い目で見られる危険性があるのにそんなリスクを冒してまで得るほど価値のある利権を女性が受けてるとはちょっと想像できない。
よければその利権の内容を多少なりとも教えてくれないか?
一応書いておくがこれは責めているのではない。単純に聞いているだけだ。
また、答えられないなら正直に答えられないと書いてくれ
>>24
だから怪しいと思ったら病院行って、マジなのかただの思いこみなのか全然違う疾患なのか診断してもらえばいい
病院に行かない自称性同一性障害の存在ってのはマジな奴にとってもいい迷惑だしな
病院に行って思い込みだと言われたとしてもそれを納得出来ないだろうから
いろんな病院めぐって認定もらうんだろうね
>>23の言う利権というのは自分にもさっぱりわからないけど
「自分は特別だ」という感覚とか、白い目で見られても「迫害されてる」という感覚とか
とにかくマイノリティというものにステータスを感じてるのかな
かまってもらいたいというかそういうのかも
自分はひっそりと目立たなく生きていきたいんだけどね
だからマイノリティを声高に主張する人が煩わしくて仕方ないし
そういう人をと一緒にされるのではないかとヒヤヒヤする
横レスだけど、ずっと利権だと主張してる人はきっと同一人物だろうけども、
その人は確固たる然るべき理由があって性同一性障害者を批判してるんじゃなく、
先に嫌いという感情があってそこに後付けで正当風の理由付けをしてるパターンだと思う
LGBT該当者が集まる場所じゃなくって、アンチがLGBTを批判するための場所になったんだろう。
最近LGBT記事多いけど、アンチのほうがコメ数多いやん
>>「自分は特別だ」という感覚とか、白い目で見られても「迫害されてる」という感覚とかとにかくマイノリティというものにステータスを感じ
そういう人がウザったいのは同意できるけど、それぶっちゃけLGBT層に限らないんだよね。このブログで取り上げてる病気の種類のほとんどは、その病名を自分がダメ人間であることの縦として使う人が必ず一定数はいる。
中でも「アスペとADHD」は特に、それを自己紹介に混ぜて自身の非の免罪符にしようとする人が多い気する
結局どんな分野でも、ごく一部の乗っかる層だけが悪であって、
だからといって思考停止して全体を批判するのは筋違いだと思う。
上で生活保護不正受給者の事例が出てたけど、あれだって不正受給者を糾弾すべきであって、短絡的に生活保護者全体を批判する人は思考停止してる。
検索しても出てこない。造語？
だが明らかな非が全然ないのに嫌いって理由だけでサンドバッグにされた日にゃ相手は新たに鬱やノイローゼなど精神病になるやんけ。
しかもこういうマイノリティ救済の要素も兼ねた貴重なブログとかで、煽り荒しや暴言連発者の対策取らないってことはこのブログも精神病者増加を助長してるやんけ。煽りやサンドバッグ好きな人はアルファとかコピペ情報局みたいな所に行って発散してほしいわ
殺りがい
闘りがい
漫画表現だぞ
むしろガバガバな持論に突っ込み入れて論破するのをゲーム感覚で楽しめるサンドバッグだわ
だからといってLGBTが論理的な訳でもないからな
結局感情論VS感情論だから毎回荒れる訳で
なるほど。その漫画を知らないから分からなかった。
にしてもググってもあまり出てこなかったということはさほどメジャーな漫画ではないのかね
人間同士のやり取りを「ゲーム感覚」という表現を使うのはあまりいい気しないわ。
>>37もいうように、論理性を前提としたちゃんとした討論の場ではなく
感情論主体で感情同士がぶつかる場所だからこそゲーム感覚って言われると、なんか相手に対する敬意も何もなく、はじめから上から目線のつもりで手の平で転がしてるだけっていう捉え方になってしまう。
少なくとも、海外のLGBTはそうしてきた
それに今はまだないがフェミ団体のようにLGBT専門団体も出来てますます両者にとって息苦しい状態になるぞ
権利を求めて立ち上がる事は重要だと言っている
ヘイトに対してフェアプレーで応答し、マイノリティの正当性を主張すること
これが闘い
信頼度も説得力も何も感じられなくなってしまう
あんまり漫画とかネットとか見ない人なのか
その指摘してつついてる人初めて見た
冗談通じずマジレスしちゃうフリするという冗談かもしれんぞ？
日本も宗教はキリスト教ではないけど倫理観はちゃっかり
キリスト教にのっとったものになっちゃっているから面倒だ。
あっちは根源的な議論をすると出展やらがわかっている分だけやりやすいけど
日本はこういうのをどうやって議論をすすめればいいのか。
いつも通り、空気論争かなぁ。最終的には世界の空気読めよで終わりそう。
なるほど、一本取られたというわけだな…
世界の空気というと、同性愛容認してる先進国は着実に増えていってるとも捉えられるし、
逆に地球人口面で見ればイスラムやら中国･ロシアやらは反対派大多数だっていう捉え方もできちゃう。
日本はどんな宗教要素やイベントも迎合するよ八百万の神の神道精神のままでいいと思うんだけどね。実際その傾向にあるし。
ただそこん所を突き詰めると、国内の「同性愛反対！同性愛排除」精神の人間たちもしっかり受け入れろよっていうややこしい話になってくる。
急ぐ時棒のある急ぎたい人用以外は共用でもいいような…
ぶっちゃけドアの色んところか何かにロングとショートで分けてほしい
もうすぐ出ます
とか
まだまだ出そうにないですとか
下痢で入ってる時に叫びながらドア叩かれるの怖いんだよ
一応、無駄な被害が出ないように男性女性に分けといて。
混んでるとき、「事情」があるときは。
どっち使ってもいいようにすればいい。
できれば、そこに「共用」を設けておけばなおよい。
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