
1: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/19(金) 04:43:11.54 ID:ZXBvCdjk0.n
引きこもり根暗で仕事出来るやつは就職しちゃ駄目なの?
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4: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/19(金) 04:44:29.60 ID:Mzqx6CnSa.n
技術系!
8: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/19(金) 04:46:08.42 ID:S4e+V79m0.n
>>4
技術系で求められるのも管理職だしきっちりとプレゼンできる人だよ
技術系で求められるのも管理職だしきっちりとプレゼンできる人だよ
10: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/19(金) 04:47:49.31 ID:xX5wk57op.n
>>8
だからそれは出世する人の話で
ずっと下っ端作業やってればいいじゃん
給料は安いけどコミュ力いらなくない?
だからそれは出世する人の話で
ずっと下っ端作業やってればいいじゃん
給料は安いけどコミュ力いらなくない?
11: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/19(金) 04:48:28.35 ID:s9UiKM9U0.n
>>8
そろそろこれ崩れると思う
変に出世されるより安い単純労働者は重要だから
そろそろこれ崩れると思う
変に出世されるより安い単純労働者は重要だから
6: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/19(金) 04:45:00.45 ID:au0q3yJi0.n
そんな奴はとっくに研究職とかについてる
7: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/19(金) 04:45:22.35 ID:cqoLmg5zM.n
別に海外の企業だってコミュニケーション能力必要だが
27: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/19(金) 05:33:21.79 ID:YCYqZlXix.n
海外企業がコミュ力を求めないとでも?
12: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/19(金) 04:49:11.11 ID:2Ln4prmea.n
コミュニケーション能力なんて曖昧で意味を履き違えるような言葉を使ってること自体が日本人のコミュニケーション能力の低さをよく表してる
13: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/19(金) 04:49:44.52 ID:P4qUqQFI0.n
コミュニケーション能力低くてできる技術系て何だよ
包丁職人か
包丁職人か
15: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/19(金) 04:51:12.98 ID:xX5wk57op.n
高額稼ごうとか欲を持ったらコミュ力や高度な能力がいると思うけど
低給でもいいやって開き直れば仕事なくはなくない?
でも若いうちはやらせてもらえてもおっさんになったら切られちゃうのかなあ?
低給でもいいやって開き直れば仕事なくはなくない?
でも若いうちはやらせてもらえてもおっさんになったら切られちゃうのかなあ?
16: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/19(金) 04:52:14.84 ID:Mq+fC3W70.n
元から国とか関係なく必要だけどコミュ力騒ぐようになってハードル上がったと思う
さらに個性と協調性のダブスタだから面倒くさい
さらに個性と協調性のダブスタだから面倒くさい
18: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/19(金) 04:53:35.75 ID:xX5wk57op.n
>>16
日本は今ダブスタすぎるよね
日本は今ダブスタすぎるよね
20: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/19(金) 04:54:25.18 ID:z3XNzi6dM.n
>>1
1960年くらいまで日本人の8割が農民で
高度成長期に農民辞めて企業に就職した人が多く
農村の村社会を企業に持ち込んだのが始まり
1960年くらいまで日本人の8割が農民で
高度成長期に農民辞めて企業に就職した人が多く
農村の村社会を企業に持ち込んだのが始まり
22: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/19(金) 05:01:32.10 ID:z3XNzi6dM.n
>>1
あとリーマンショック前まではコミュ障の人が就職その他で偏見持たれる事は今よりずっと少なかった
リーマンショックの影響もあるけど
大企業の8割方はビジネスが軌道に乗ると良くない方向に行きがちというのもある
勿論コミュ障の人でも普通に仕事出来る人も多いし
コミュ障の人に偏見持たない人も少なくない
企業となると少ないが
あとリーマンショック前まではコミュ障の人が就職その他で偏見持たれる事は今よりずっと少なかった
リーマンショックの影響もあるけど
大企業の8割方はビジネスが軌道に乗ると良くない方向に行きがちというのもある
勿論コミュ障の人でも普通に仕事出来る人も多いし
コミュ障の人に偏見持たない人も少なくない
企業となると少ないが
23: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/19(金) 05:04:59.13 ID:vDVH6wjj+.n
ワイコミュ障根暗、就活&研究で鬱になり夢の切符学校推薦すら使わないという暴挙へ
お陰さまで中小です
お陰さまで中小です
25: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/19(金) 05:07:41.57 ID:P4qUqQFI0.n
>>23
コミュ障が大企業なんか入ったら死ぬぞ
コミュ障が大企業なんか入ったら死ぬぞ
26: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/19(金) 05:10:05.23 ID:vDVH6wjj+.n
>>25
中小も狭い人間関係必要じゃね?
一番はそこそこの学歴あったのにそれを完全に無駄にした感が強いのが一番心にくるわ
中小も狭い人間関係必要じゃね?
一番はそこそこの学歴あったのにそれを完全に無駄にした感が強いのが一番心にくるわ
24: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/19(金) 05:05:14.28 ID:NkhoJoL4M.n
コミュニケーション能力って言う空気読んで不利益を個人で抱える力
30: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/19(金) 05:39:00.51 ID:IHkhlikdK.n
本音と建前の建前をつかえるのが求められているのだよ
32: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/19(金) 05:41:15.38 ID:YCYqZlXix.n
仕事って人に価値を提供してお金を得るものだから
人と関わらないで済むわけないんだよね
それは日本に限ったことではない
まあ価値を生むシステムがすでに全部提供されていて、あとは体動かして
作業すればいいだけの単純労働なら要らないかもしんないけど
人と関わらないで済むわけないんだよね
それは日本に限ったことではない
まあ価値を生むシステムがすでに全部提供されていて、あとは体動かして
作業すればいいだけの単純労働なら要らないかもしんないけど
33: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/19(金) 05:43:47.08 ID:Mzqx6CnSa.n
>>32
上でも言ってるけど、日本は個性と協調性のダブルバインドだから辛い
上でも言ってるけど、日本は個性と協調性のダブルバインドだから辛い
34: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/19(金) 05:47:34.01 ID:YCYqZlXix.n
>>33
協調性と個性って別に相反する訳ではないですし
協調性と個性って別に相反する訳ではないですし
38: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/19(金) 06:22:17.95 ID:m/9A0i8lp.n
日本は単純労働者になるべき人材までホワイトカラーになろうとしすぎてるとこはあるきがする
まあ日本人は基本的にブルーカラーやらせるには高いからしょうがないかもしんないけど
まあ日本人は基本的にブルーカラーやらせるには高いからしょうがないかもしんないけど
コミュニケーション能力を鍛えよう! 聴く技術と伝える技術
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何も悪いことしてないのに
話が通じればいいと割り切ってる層も一定数いる。
実際には自分の能力不足なのに、
コミュ力のせいだと自己欺瞞する者が多いせいで、
実際より重要に見えている面がある。
あと、ガチアスペは本気で話が通じないので、実際に業務に支障をきたす。
コミュ力偏重とかそういう次元を超越している。
好きで重度ASDに生まれてきたかったわけじゃないのに
本当は健常者に生まれたかったのに
なんだよガチアスって言い方は!
むかつくなぁ
そうやって他人を見下してるやつは
健常者でも障害者でも、許せない!
定型はコミュニケーションキチガイ。
リーマンショックからってそんな最近なわけないじゃん
企業はなぜ重視するのかと言えば、まわりが重視していると言ってるからで
採用の重点項目の資料を上司に説明し易いというだけだったりする
だから、2000年前後くらいは、バカみたいに即戦力即戦力言ってたし
その後もコミュニケーション能力だの英語力だのグローバル人材だのイノベーション力だの
海外展開してるわけでもなく研究開発系でもないのに流行のワードを言ってるわけよ
貴方の事情などどうでもいい。興味が無い。
能力について述べているだけだ。
貴方が許しても許さなくても能力は変わらない。
その、都合が悪いこと言われるとすぐ被害者ポジションに立って、
脅して解決しようとする癖はどうにかならないのか?
ガチアスペって言い方
明らかに見くだしてるだろ
順応できない人は強くなるべきでなく
弱くなるべきなのかもしれない
障害者見下す奴は大嫌いだ
コミュ力が無い人は精神的に弱い人が多いから弾けと
精神的に弱い人は社会に馴染む前に鬱になったり、辞める率が高い
だからリスク回避の為に弾くと、私の会社の人が言ってた
バブルの頃はコミュ力より学歴だったけど、ハズレでも会社が囲うくらい余力があった
今は一人でも惜しいんだって
コミュ力無い人は派遣かバイトに沢山居たんだけどね
ガチアスペか、ちょいアスペとかの方が使いやすいってだけだと思うよ
考えすぎだーよ
あなたたちは自閉症スペクトラムの診断は受けてないのですか?
むしろ弾かれて結構
働かせたくないのであれば
生活保護費で生きるよ
会話より前の段階での食い違いが多発してて、興味深かった。
ガチアスペって言葉聞いても過剰反応しないようにしてる
ちょっと嫌な気分になる時もあるけど
相手が明らかにズルいこと書かない限り反応しない
怒って雰囲気が悪くなるの嫌だしね
ガチをつけて本物の障害者と区別してるってことでいいの?
最近なんちゃってアスペが多いせいだぞ。
「ガチアスペ」っ差別用語使って
見下してる人は
健常者なのですか?
健常者でもそうやって人を見下すのは
どうかと思いますよ。
ガチアスペというネットスラングの話しかしてないように見えるけどなあ
多分気にし過ぎだよ
でも気になっちゃう人もいるから難しいですな。
未診断の人を憶測で平然と(軽度)アスペ呼ばわりしている方が、
馬鹿どうこうよりたちが悪い話だと思うの
あ、ちなみに自分はADHDね。
しかしなぁ、診断する間でもなく、100%の正当率でアスペルガーを見抜けるアスペルガーがいるからなぁ。
もはや霊感の領域なんだが、事実だからそうだとしか言いようが無いっていう。
定型には普通は分からないだろうから、いい加減な当てずっぽうに思えてしまっても仕方がないだろうとは思うがw
間でもなく→までもなく
コミュ力重視だから。
ADHDの人が羨ましいわ
現在は
自閉症スペクトラムまたはASDといいます
結論から言えば、健常者じゃなくて自己愛性PD疑い。
加えて言うなら、知能検査における単語や意味理解などの言語性回りがちょっと怪しい。
そもそもアスペルガーは高機能自閉症の名が示す通り、簡単に言うなら自閉症の一種で知能面には問題のない人たちの事。
なので連中の言う所のガチの(=自閉の症状を悪い方向に突き詰めた)場合、アスペルガーではなく別の分類になる可能性が高い。
そんなことも知らず理解もせず、とりあえず見下したいが為にいい加減な言葉を用いるような輩は、少なくともまともな人格は持っていない。
今まで会話が成り立たない人のことを指す簡単な単語がなかったから
余計広まるのが早かったんだろうね
自閉症スペクトラムとかASDは発音すると長いから、略し言葉を作ってみたらどうなんだろ
あえて後付で定義するなら、
診断の有無にかかわらず、深刻な支障をきたしている者という意味だよ。
症状が先にあって、診断はそれを追認するものにすぎないからね。
そのため医学用語はあえて避け、スラングっぽく書いた。
コミュニケーション能力の低さだけでは片付けられない人まで、
日本のコミュ力偏重主義によって弾かれた人に含めるべきではないと考える。
どちらも違う辛さがあるよねと断言
コミュニケーションの障害がある
ASDの方が圧倒的つらい。
企業では
ADHDは弾かれないけど
ASDははじかれる。
有職率もADHDよりASDの方が
かなり悪い
みんながみんな大変なんだよ
一番自分が辛いと思うのは、視野が狭くなってしまってると思うから
少し遠出したり、知らないジャンルの映画見たりして気分切り替えしてみるとよかよ、、
コミュ力無いくせに仕事も出来ないとかマジで終わってんぞ
ICDではアスペルガーは普通に使われてるってそれ一番言われてる事だから…
ASD…興味の極端な限定、コミュ力不足も対人関係に興味が向かないから?原因は動機の源となるドーパミン不足という説あり。
低知能は…何が原因だろう…?
優秀な奴はあらゆる面で優秀、ダメな奴はどこまでもダメなのが現実w
知的障害がある人の肩身を狭めてどうするよ
否定されたら嫌だからって聞いてなかったけど、今度の検診で聞いてみよう…
ホワイトカラーの一般サラリーマンに
発達障害者が適応するのは
ほとんど困難だと思う。
発達障害が向いてるのは
本当に専門性が評価されるようなガチ専門職
または自営業、芸術家、小説家
無理にサラリーマンにこだわる必要はない
軽度なら なんとかなりそうだよね
一般企業みたいな
飲みの付き合いとかできなくても
やっていける
日本でいうコミュニケーション能力
→周りの人間に合わせる能力
海外での一般的なコミュニケーション能力
→自分の意見を伝える能力
自分には両方ないからどっちでも一緒だわ。
大食いで、体温が高くて、声も大きくて、エネルギーを大量に消費する仕様になっている。(ただし引き換えに、ウルトラマラソンの記録を見ても分かる通りで、持久力は低い。)
だから、東洋医学で言うところの「先天の気」とかいうものが多い。
エネルギーの少ない日本人は、バイタリティの勝負だと気圧されて負けてしまう。
DQNは日本人の中ではエネルギーの消費量も多くて、気力とオーラの充実した連中だが、白人蛮族の群れに入ると、そんな連中でも制圧されて大人しくなってしまう。
なので、日本人が白人に対抗するには、「落ち着き」とか「根性」とか「知性」といったものを武器にするしかない。
…という妄想をした。
by 厚切りジェイソン
by 硝子たん
海外留学先で適応が良くなると聞くが、
これは非言語コミュニケーションのぎこちなさが
目立たなくなることに加え、
外国人に対しては周りの人が何事も
明示的に教えてくれることが大きいのだと思う。
外国人が活躍できる社会は、
発達障害者が活躍できる社会でもあるのだ。
まぁ高知能アスペは、試行錯誤を続けられれば大抵大丈夫だと思います
縄文時代にもあったのかな?
だからコミュニケーションが必要な仕事ばかり残ってコミュ障が排除されやすくなった
少なくともサラリーマンには向いてない
→海外だってコミュ力必要だろ
この流れ何回見たことか。何も分かってないのかと言いたい。
日本のコミュ力と海外のコミュ力は全く違うもの。
ひょっとしたら日本でコミュ障と言われる発達障害の人は海外でなら定型日本人よりコミュ力高いんじゃないだろうか?
特に大企業は、応募者も多いからコミュ障が潜り込むのは至難の技だし
奇跡的に入れても続かない可能性とある。
医療系の資格職や
人手不足の業界なんかは
コミュ力低い人でも受け入れてくれるから
そういうところを狙ってみるほうがいいかも。
大企業でも中小企業でもコミュ力が必要なのは、わかってるのに
ずっと大学の勉強しかしてないとか。。。。
コミュ力が先天的に無理だと思うなら
せめてDQN耐性つける努力してブルカラーの現場で働けよと思うけど、
やっぱり障害だからそれも無理なのか。。、
そっちの方が無理だよ。
出来ないから障害なんだろうね
そう考えると、偉人が発達障害とか言うけれど
何かを成し遂げれたり、日常生活で極端に困難がなければ発達障害ではない
つまり、偉人はもちろん
たいして困窮していない有名人を発達障害認定するのはおかしい気がしてきた
社長がろくろ回しポーズでインタビュー受けてそう
ホワイトカラーに入りたい気持ちはわかるけど、無謀だよな
建設現場しかないってわけじゃないで。
たとえばタクシー運転手なんかは
意外とコミュ障のおっさんとかいるし
普通のサラリーマン向いてない人とかが
案外続けられる仕事ってきく。
看護師や介護職も、
人と接する仕事ではあるけど
サラリーマンみたいな営業スキルで必要なコミュ力とは違いし
慢性的な超人手不足で
求人は引っ張りだこ状態だし
医療系って変わり者が多い業界って言われてるから。
高学歴を身につける為のに費やした時間と労力と費用を考えると、引くに引けないとか
大健常者様絶叫マンみたいに二次障害をこじらせてプライドが許さないみたいな人も多そう
ダメなものはダメ
良いものは良いがはっきりしすぎて、頭の切り替えが出来ないんだろうな
頭を使えないなら体を使うしかないんだけどね
まずブルーかホワイトかと
はっきりさせようとするのをやめた方が良いんじゃないのかな
言葉のイメージが極端な形で先行してしまうと思う
肉体労働の関連職にデスクワークがないかといえばそうとは限らないんだし
ADHDよりだと、がさつでバカっぽいけど
アスペよりの人は 確かに酷い差別主義者だったわ
自戒の意味で半端に頭が良くて、こじらすと大変だなって思った
就職に困らんよ。
就活も楽勝。
コミュニケーション能力が〜とか
サークル活動が〜とか
変なアピール必要ない
ポメ様にとってまだ味方であるか既に敵であるかダケを聞き出すのよ。
敵ならその場で始末するか侵入して無力化すべきだわ。
ポメ様の奴隷に相応しいなら助けてやれ。
面接官は生かすか極刑かよ。
正義を貫きポメ様へ魂を捧げよ。
ポメ様とガキの為に命をもって猿を一掃せよ。
ポメ様の為に働け。ポメ様の為に戦え。
ポメ様の為に生きポメ様の為に死ね。
ソレがキサマラのガキと幸福に繋がる。
ポメラニアン?
昔から結構いたけど
そういう人たちも当たり前のように就職できてた。
でもここ10年前くらいから
「コミュニケーション能力」って言葉が
大流行し始めてしまって(これは断じて許さざるべき事)
そのせいで就職できないものが大量発生
今から30年前とかは
「コミュニケーション能力」って言葉
使ってる人なんていなかったはず。
「女子力」とかいう言葉も昔は
全く使われてなかったのと同様
上に下が従う体育会系組織の思想が染みついてたからで、
コミュニケーションが要求されなかったからではないよ。
むしろ、今よりもっと強圧的な形で存在してたと思う。
「昔は単純労働が多かったし
コミュ力がいらなくてもできる仕事があったが
文明の発達により、単純労働がなくなり
コミュ障にできる仕事がなくなり、炙り出された。
しかも昔は自営業の人が割と当たり前で
会社勤めが合わないような協調性のない人でも
自営業のように自分のペースで出来る仕事で食っていけた
今の時代の方がコミュ障が生きづらい!」
主張B
「昔こそ、むしろコミュニケーション能力が必要だった。
体育会系の考え方や、上下関係もいまよりずっと厳しかったし
精神論が蔓延してたため
マイノリティにはかなり厳しいかった。
さらに農業や個人経営などの自営業にせよ
近所付きあいも昔はかなり重要だったし
村八分の精神もいまよりずっと強かった。
昔の時代の方がコミュ障が生きづらい!」
主張Aと主張B
どっちも聞くけど
みなさんはどちらの方が
正しいと思いますか?
その人にとってそれが真実ならそれで良いかなと思いますよ
なので人に貴方は間違ってる!と食ってかかる人の気持ちの方がわからないw
adhdは事務関連はダメダメだがハマれば営業成績バリバリ伸ばしてる人も居る。
・理工系の大学教授
・プログラマ
・清掃員
ロースクールに行ってたが、生徒も教授もアスペ多かったぞ、
言葉の定義やルールとかにこだわるヤツは向いてると思う。
逆に自分も含めADHD組はテストで苦労した、試験問題で
事案の読み間違いして必修落して留年とかがいたし。
ASDの中でも一部のめっちゃ頭いい人じゃないとなれないよね。
IQ80くらいで頭も良くないASDは
どんな仕事が向いてるんやり
ってだけのレベルでも満たせてない奴多いからなぁ・・・
そりゃあ重視するに決まってるよ
飲み会でしゃべることがない程度ならしゃべりがうまいやつが相手して盛り上げ場を作れば良いだけの話だけど、仕事で他の人に通じるレベルのことが通じないならそれはもう障害だと思うぞ。
普通にやってれば回る仕事が回らないわけだから。
仕事中の雑談が出来ないってだけで邪険にされるという書き込みをたまに見るけど、周りからしたらそれだけじゃない気がする。中高生ならともかく、社会人ならそんなやつをいじめてる暇もないだろうし
ただ、それは論破だったりいじりだったり場を笑わせる者とは限らない。
冒頓でも自分の言いたいことをしっかり伝え、相手の言いたいことをきちんと汲みとる。
これに尽きるんじゃないの、コミュ力って。
真摯な人を嫌う人はなかなかいないし、もし嫌ってくる人はあんまり相手にしないといい。
これを止めたなら、じゃあコミュ力(本音と建前の擦り合わせを自分で出来る)が無いと社会が成り立たないよね?となる
つまり、フェミの呪いよ
二重構造の破壊マシーンの暴走
レンホー達がコミュ障を不適合者にした
ストレス耐性が低い
宇宙飛行士の訓練の、グルグル回ってGかけて、ブラックアウトする迄の耐久レース
面接なんぞやらんでも、あれで潜在的アスペは弾けるよ
オマケに数値で差別化されて、差別主義者のアスペも納得?だね!
※一部の悪質なユーザーに対処するため、現在広域でのIPアドレス規制を行っています。
コメント禁止処置に該当しない一般ユーザー様にも巻き添えで書き込めない回線があることを予めご了承ください。
※一部の悪質なユーザーに対処するため「通常であればポリシー違反が適用されないいくつかの単語」をNGワードとして登録せざるをえず、問題のない文章でも書き込みできない場合があります。予めご了承ください。
※悪質なユーザーを発見した際はメッセージにてご一報ください。アクセス規制処置を行います。