1: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/05(金) 02:29:18.61 ID:GV3Q+NmhM.n
東大は「東京アスペ大学」と呼ばれても仕方がない――。
東京大学の大学院に在籍していたという男性が寄せたこんな趣旨のツイートが、ネットで波紋を広げている。彼によれば、東大生の25%に「発達障害の疑いがある」というのだ。
アスペルガー症候群(アスペ)は自閉症の一種で、他人とのコミュニケーションや周りの空気を読むことを苦手とする一方で、高い集中力や優れた記憶力を持つ例も多いといわれる。
現役東大生からも「全く違和感ない」との声が
「東大はアスペに優しい大学です」
「東大はアスペに優しい大学」「アスペ同士気が合う仲間を見つけられる」――。
そうツイッターで語ったのは、三味線奏者・芸人として活動する萩原遼さん(41)だ。
都内にある法律事務所の客員顧問の肩書も持っており、同事務所のウェブサイトに掲載されたプロフィールによると、東大大学院法学政治学研究科を中退しているという。
そんな萩原さんが2016年2月2日、東大在籍時代に一番驚いたのは「自閉症スペクトラムに対する重厚なサポート体制だった」とツイッターへ投稿した。
続けて、「聞くところによると東大生の四人に一人が自閉症スペクトラム疑いアリ」だとも述べ、この数字は一般的な割合を遥かに上回ると主張した。
こうした理由を述べた上で、荻原さんは「(東大が)東京アスペ大学などと呼ばれるのも、その差別的な響きを除けばあながち不当ではないのかもしれん」と結論付けた。
また、別のツイートでは、
「東大はアスペに優しい大学です。バックアップ体制といい、心理士と医師の充実っぷりといい、何よりアスペ同士気が合う仲間を見つけられるという点は大きいかも」
とも述べている。
こうしたツイートについて本人は、「東大はいい大学だよ、と言いたかっただけ」だとして、差別的な意図は一切ないと説明している。だが、あまりに断定的な主張に疑問の声が寄せられていることも確かだ。
「東大へ進学した先輩は軒並みアスペ揃い」
そもそも、「東大にアスペが多い」という荻原さんの主張に確かな根拠は一切ない。本人は「カウンセラーにそう言われたから間違いない」としているが、その専門家が東大の全学生を対象に調査したとは思えない。
また、荻原さんの過去のツイートを遡ると、「(東大生は)自分たちが普通だと勘違いしている」「工学部の連中はおそらく全員アスペです」といった投稿も見つかった。
今回の荻原さんの主張は、大学院に在籍した際の体験が加味された「見方」という可能性が高いとみられる。
だが、当の東大生からは、思いのほか肯定的な反応が寄せられている。ネット上には、東大生と関わりがあるというユーザーから、
「東大にアスペ対応があるとか聞いたことなかった、僕はなにも特別な対応されたことないよ。でも1/4がアスペなのはマジだと思う」
「そりゃあそうだろう。東大出身のセンセで知ってる方、ほぼ確実にアスペだし」
「ぶっちゃけ、東大へ進学した先輩は軒並みアスペ揃い」
といった意見が上がっている。また、現役の東大生に話を聞いても、「他の大学に比べてそういった学生はかなり多い印象を持っています。4人に1人アスペがいると言われても、全く違和感は覚えません」という。
「東大が多くの発達障害の人を抱えるのは事実」
さらにいえば、東大が発達障害を持つ学生の支援に力を入れていることも事実だ。2010年には、発達障害の学生をサポートする専門機関である「コミュニケーション・サポートルーム」を立ち上げている。
その開設シンポジウムで、主催の東京大学学生相談ネットワーク本部は、「東大が多くの発達障害の人を抱えるのは事実」「支援室の開設は発達障害と共に生きる東大としての第一歩」などと語ったという。
また、日本学生支援機構の調査によれば、東大は対人関係スキルを身につけるためのセミナーを全学生に向けて開催しているそうだ。
今回の件について、東大のコミュニケーション・サポートルームに取材を試みたが、「私達は学生たちを守る立場なので、メディアで扱って頂く場合には慎重になっています」として、今回の取材には回答できないということだった。
http://www.j-cast.com/2016/02/04257610.html
東京大学の大学院に在籍していたという男性が寄せたこんな趣旨のツイートが、ネットで波紋を広げている。彼によれば、東大生の25%に「発達障害の疑いがある」というのだ。
アスペルガー症候群(アスペ)は自閉症の一種で、他人とのコミュニケーションや周りの空気を読むことを苦手とする一方で、高い集中力や優れた記憶力を持つ例も多いといわれる。
現役東大生からも「全く違和感ない」との声が
「東大はアスペに優しい大学です」
「東大はアスペに優しい大学」「アスペ同士気が合う仲間を見つけられる」――。
そうツイッターで語ったのは、三味線奏者・芸人として活動する萩原遼さん(41)だ。
都内にある法律事務所の客員顧問の肩書も持っており、同事務所のウェブサイトに掲載されたプロフィールによると、東大大学院法学政治学研究科を中退しているという。
そんな萩原さんが2016年2月2日、東大在籍時代に一番驚いたのは「自閉症スペクトラムに対する重厚なサポート体制だった」とツイッターへ投稿した。
続けて、「聞くところによると東大生の四人に一人が自閉症スペクトラム疑いアリ」だとも述べ、この数字は一般的な割合を遥かに上回ると主張した。
こうした理由を述べた上で、荻原さんは「(東大が)東京アスペ大学などと呼ばれるのも、その差別的な響きを除けばあながち不当ではないのかもしれん」と結論付けた。
また、別のツイートでは、
「東大はアスペに優しい大学です。バックアップ体制といい、心理士と医師の充実っぷりといい、何よりアスペ同士気が合う仲間を見つけられるという点は大きいかも」
とも述べている。
こうしたツイートについて本人は、「東大はいい大学だよ、と言いたかっただけ」だとして、差別的な意図は一切ないと説明している。だが、あまりに断定的な主張に疑問の声が寄せられていることも確かだ。
「東大へ進学した先輩は軒並みアスペ揃い」
そもそも、「東大にアスペが多い」という荻原さんの主張に確かな根拠は一切ない。本人は「カウンセラーにそう言われたから間違いない」としているが、その専門家が東大の全学生を対象に調査したとは思えない。
また、荻原さんの過去のツイートを遡ると、「(東大生は)自分たちが普通だと勘違いしている」「工学部の連中はおそらく全員アスペです」といった投稿も見つかった。
今回の荻原さんの主張は、大学院に在籍した際の体験が加味された「見方」という可能性が高いとみられる。
だが、当の東大生からは、思いのほか肯定的な反応が寄せられている。ネット上には、東大生と関わりがあるというユーザーから、
「東大にアスペ対応があるとか聞いたことなかった、僕はなにも特別な対応されたことないよ。でも1/4がアスペなのはマジだと思う」
「そりゃあそうだろう。東大出身のセンセで知ってる方、ほぼ確実にアスペだし」
「ぶっちゃけ、東大へ進学した先輩は軒並みアスペ揃い」
といった意見が上がっている。また、現役の東大生に話を聞いても、「他の大学に比べてそういった学生はかなり多い印象を持っています。4人に1人アスペがいると言われても、全く違和感は覚えません」という。
「東大が多くの発達障害の人を抱えるのは事実」
さらにいえば、東大が発達障害を持つ学生の支援に力を入れていることも事実だ。2010年には、発達障害の学生をサポートする専門機関である「コミュニケーション・サポートルーム」を立ち上げている。
その開設シンポジウムで、主催の東京大学学生相談ネットワーク本部は、「東大が多くの発達障害の人を抱えるのは事実」「支援室の開設は発達障害と共に生きる東大としての第一歩」などと語ったという。
また、日本学生支援機構の調査によれば、東大は対人関係スキルを身につけるためのセミナーを全学生に向けて開催しているそうだ。
今回の件について、東大のコミュニケーション・サポートルームに取材を試みたが、「私達は学生たちを守る立場なので、メディアで扱って頂く場合には慎重になっています」として、今回の取材には回答できないということだった。
http://www.j-cast.com/2016/02/04257610.html
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8: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/04(木) 19:15:15.54 ID:Fe9FFBB10.n
テレビ番組の東大生へのインタビューを見てればわかるだろ
32: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/04(木) 19:41:10.23 ID:3UuiRfEn0.n
宇宙人おるし
4: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/04(木) 19:13:26.24 ID:BzAGWMXt0.n
アスペは天才も多いから悪いことじゃないんだがね
問題は本当に「集中力」「記憶力」だけしか取り得がないやつもいるということ
問題は本当に「集中力」「記憶力」だけしか取り得がないやつもいるということ
6: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/04(木) 19:13:59.05 ID:U20tHAyw0.n
あきらかに会話がおかしい高学歴多いよな
会社の新入社員とか高学歴ほどやばいのが多い
会社の新入社員とか高学歴ほどやばいのが多い
9: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/04(木) 19:15:23.78 ID:Rn4Jj0Jx0.n
だって「空気を無視して計算せよ」とかいう問題の勝者だぜ
14: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/04(木) 19:22:44.36 ID:I9LW1Rsf0.n
アスペでいいんだよ
研究者になるなら
下手に人間と関わる仕事を選ぶから問題になるだけで
研究者になるなら
下手に人間と関わる仕事を選ぶから問題になるだけで
17: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/04(木) 19:25:50.63 ID:KMqY7b4z0.n
>>14
コミュ障アスペは研究者も無理
研究たって一人だけでやるわけじゃないんだぜ
コミュ障アスペは研究者も無理
研究たって一人だけでやるわけじゃないんだぜ
25: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/04(木) 19:34:27.38 ID:BzAGWMXt0.n
>>17
最近のノーベル賞もその傾向高いらしいな
すごい人が受賞するのではなく、すごい研究チームが受賞することが多くなったとかなんとか
最近のノーベル賞もその傾向高いらしいな
すごい人が受賞するのではなく、すごい研究チームが受賞することが多くなったとかなんとか
43: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/04(木) 19:48:22.95 ID:xO0EWavi0.n
>>25
それはコミュ賞うんぬんじゃなくて
単にそういう分野での成果が多いだけ
昔と違って研究分野も広がってあらかた掘りつくされてるからな
それはコミュ賞うんぬんじゃなくて
単にそういう分野での成果が多いだけ
昔と違って研究分野も広がってあらかた掘りつくされてるからな
42: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/04(木) 19:48:04.87 ID:9pczmwYZ0.n
>>17
アスペルガーでも奇異積極型は得意分野ならコミュ力あるんだよ
アスペルガーの半分が奇異積極型と言われてる
アスペルガーでも奇異積極型は得意分野ならコミュ力あるんだよ
アスペルガーの半分が奇異積極型と言われてる
79: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/04(木) 21:07:00.72 ID:ihrD/5B50.n
>>17
興味のある分野なら電車好きな池沼並みの記憶力と知識量だろう
前に会社に池沼いたけど、電車の知識と
それに伴う記憶量が物凄いよ。ギネスレベル
日本全国の全ての駅の1日の時刻表や乗り換え等
丸々頭に叩き込めて、「~駅の○時の発車時刻は
いくつあってそれぞれ何分?」という質問に
数秒間考えて、ぱっと答え出るか?常人じゃ無理だろ
池沼はその答えを頭の中で記憶していて常に引き出せて答えることが出来る
興味のある分野なら電車好きな池沼並みの記憶力と知識量だろう
前に会社に池沼いたけど、電車の知識と
それに伴う記憶量が物凄いよ。ギネスレベル
日本全国の全ての駅の1日の時刻表や乗り換え等
丸々頭に叩き込めて、「~駅の○時の発車時刻は
いくつあってそれぞれ何分?」という質問に
数秒間考えて、ぱっと答え出るか?常人じゃ無理だろ
池沼はその答えを頭の中で記憶していて常に引き出せて答えることが出来る
95: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/04(木) 21:36:59.98 ID:9pczmwYZ0.n
>>17
アスペがコミュ力無いのは興味無い事に対してなんだよ
分かりやすく言うとミリタリーオタク考えて軍事の話題なら嬉々として喋るよな
でも軍事いがいの話ならコミュ力無くなるのが奇異積極型アスペ
アスペがコミュ力無いのは興味無い事に対してなんだよ
分かりやすく言うとミリタリーオタク考えて軍事の話題なら嬉々として喋るよな
でも軍事いがいの話ならコミュ力無くなるのが奇異積極型アスペ
15: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/04(木) 19:23:45.64 ID:W34pS94W0.n
アスペと統合失調症併発して記憶力も集中力もない俺
31: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/04(木) 19:40:18.79 ID:+ZtXvWtS0.n
世の中には頭の良い人と池沼がいて
さらに世の中には頭の良い発達障害者と池沼の発達障害者もいる
さらに世の中には頭の良い発達障害者と池沼の発達障害者もいる
29: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/04(木) 19:38:29.44 ID:NTkrg5Hh0.n
英雄色を好むが
色を好むのが英雄ではないからな?
色を好むのが英雄ではないからな?
34: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/04(木) 19:42:19.64 ID:xEGL+sHx0.n
東大は一流校でも難関校でもなく「プロ受験生」が「受験専用テクニック」をひたすら磨いて入る大学。
35: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/04(木) 19:42:34.98 ID:CUJicaee0.n
入試の国語はどうしてるんだろ
アスペだと無理じゃね
アスペだと無理じゃね
40: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/04(木) 19:45:48.74 ID:9pczmwYZ0.n
>>35
受験の国語なんてパターン化してるから答え導き出せるんだよ
アスペって思ってるより様々だしタイプも色々でコミュ力ある奇異積極型ってアスペもいるし
受験の国語なんてパターン化してるから答え導き出せるんだよ
アスペって思ってるより様々だしタイプも色々でコミュ力ある奇異積極型ってアスペもいるし
44: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/04(木) 19:49:19.36 ID:alPc44Rz0.n
卒業したが俺か…
47: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/04(木) 19:50:40.52 ID:7XcNLcrT0.n
美大は半分以上がそうだぞ…
50: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/04(木) 20:01:12.66 ID:bXQakct40.n
アスペも程度による
取材中いきなりラムネ食いだす東大生には
笑ったわwツベにまだある
アレはアスペw
取材中いきなりラムネ食いだす東大生には
笑ったわwツベにまだある
アレはアスペw
51: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/04(木) 20:01:14.24 ID:Cb/eNZ970.n
ウツ病で精神科で東大の先生に診てもらったとき、
知能検査と発達障害の検査を受けたんだけど、
「東大の医学部には君みたいのがゴロゴロいるよ」
と言われた。
でも、今更東大の医学部に入れるわけでもないし嬉しくないな。
知能検査と発達障害の検査を受けたんだけど、
「東大の医学部には君みたいのがゴロゴロいるよ」
と言われた。
でも、今更東大の医学部に入れるわけでもないし嬉しくないな。
55: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/04(木) 20:12:00.60 ID:P6CgMOxK0.n
>>1
東電の事故後にインタビューに訳のわからん返答をしてたやつらが東大卒ならアスペルガーと言われても否定できない
東電の事故後にインタビューに訳のわからん返答をしてたやつらが東大卒ならアスペルガーと言われても否定できない
56: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/04(木) 20:12:58.85 ID:QKSopvve0.n
納得しちゃうよね
言動おかしい奴おおいもん
言動おかしい奴おおいもん
59: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/04(木) 20:18:16.29 ID:6y9eqTtU0.n
アスペの範囲広がりすぎて収拾つかなくなってんな、国民の何割がアスペなんだよ
62: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/04(木) 20:20:36.83 ID:WIV0AQyE0.n
東大卒でも例えば新卒で民間の銀行に入れば一年目は窓口で
「いらっしゃいませ」と言うわけだよね。ジジババの応対もさせられる。
何%かはプライドが高すぎて辞めちゃう奴とかいるんだろうな。
「いらっしゃいませ」と言うわけだよね。ジジババの応対もさせられる。
何%かはプライドが高すぎて辞めちゃう奴とかいるんだろうな。
64: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/04(木) 20:23:05.93 ID:ifB7v5VJ0.n
一般人と話すとコミュニケーション障害ぽいけど
東大生同士だとちゃんとコミュニケーションできるんだよなあ。
ちなみに院から来た人は、なかなか馴染めない人も多いみたい。
東大生同士だとちゃんとコミュニケーションできるんだよなあ。
ちなみに院から来た人は、なかなか馴染めない人も多いみたい。
65: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/04(木) 20:24:36.37 ID:iiSv/SSs0.n
25%は盛り過ぎだろw10%でも多いわ
69: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/04(木) 20:29:41.10 ID:NTkrg5Hh0.n
東大入れた親の記事特集の中で、
何かの発達障害持った子の親が、
集中力なくなると一桁の計算間違う事もあるから
ひたすら集中力をコントロールする訓練に
腐心したとか見たことあるなw
何かの発達障害持った子の親が、
集中力なくなると一桁の計算間違う事もあるから
ひたすら集中力をコントロールする訓練に
腐心したとか見たことあるなw
77: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/04(木) 21:02:41.67 ID:VI7LwnuC0.n
いたよな
勉強だけやたら得意だけどどっか抜けてる奴
勉強だけやたら得意だけどどっか抜けてる奴
103: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/04(木) 21:42:22.89 ID:WYWbqoDg0.n
人との距離感がつかめなくて大抵敬語でしゃべる
106: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/04(木) 21:52:10.13 ID:9pczmwYZ0.n
>>103
反対に近すぎるアスペもいるんだよ
初めて会った人にも距離が分からないから友達みたいになれなれしい
反対に近すぎるアスペもいるんだよ
初めて会った人にも距離が分からないから友達みたいになれなれしい
71: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/04(木) 20:38:48.13 ID:6y9eqTtU0.n
東大生クラスまで勉強漬けの日々だと、酒だのギャンブルだのアイドルだのしょうもない事に時間を消費してる一般人の方が障害に見える気がするな
113: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/04(木) 22:06:49.03 ID:n8JJbRav0.n
まぁ俺は勉強もできないアスペなんですけどねw ヘッ!
http://www.logsoku.com/r/2ch.sc/news/1454580593/
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コメント一覧
コメント一覧 (34)
勉強もできない発達障害者(俺)はどうすりゃいいんだよ…
俺みたいに頭悪いのはカナーか?
知的障害あるんだから分類的にはカナーよりのPDDでは?
なんか全くアスペを感じない
有能なアスペもいるんですよ?
本物はやばいぞ
だから障害者年金貰えない 知的障害と診断された方がまだマシだわ
知ってることをまくしたててるだけなのはコミュニケーションをとってることにならないから。
知らない・わからないから黙ってるっていうのも、知ってるからベラベラ喋るっていうのも、相手の反応が読めずにやっていれば立派なコミュ障だ。
理学研究科博士課程とか
大学教授はASD多いね。
自分は底辺理学部にいたけど
研究集会いったとき
旧帝大の大学院生や教授は
そういう雰囲気が多かった。
みんなから「頭いい!」
ってよく言われるが
実際はIQ82のポンコツ
興味分野がたまたまできていただけであって
知能は低い。
私ものりはカナーの一歩手前なのかと疑ってる。
ごくたまにまともな返信出来るとこ見ると統失も入ってるのかな。
>集中力なくなると一桁の計算間違う事もあるから
>ひたすら集中力をコントロールする訓練に
>腐心したとか見たことあるなw
その記事読みたい…
どうやって勉強したか教えてください
興味がある分野なら
いくらでも追求できたので
とにかく得意科目ばっかりしてました
東大じゃなくても得意分野を探して就職するのを目標にすれば
無事に独り立ちできるって方向性が分かるだけでも今までよりずっとマシなはず。
確かに東大に自閉症スペクトラム障害の人が多いのは事実かもしれんが
多く見積もっても30人に1人くらいでしょ。
自閉症スペクトラム障害の人は
人口全体でも1%くらいだし。
それに発達障害が何たるかを全く分かってない。
最近やたらアスペって言葉が乱用されてるが「人見知り」「怖がり」「変人」のような単なる性格を表す言葉と全然違って
精神医学で認められたれっきとした
「障害(disordor)」だからね。
発達障害の診断には
「日常生活で重大な支障がある」
というのがあるから
仮に東大生の4人に1人が自閉症スペクトラム障害だと仮定したら
東大生の4人に1人が
「日常生活に重大な支障がある」
ことになる、という異常事態。
もはや東大が崩壊する。
ギフテッドがゴロゴロいるらしいけど…
京大の望月新一教授なんて
16歳でプリストン大学入った
マジモンのギフテッドだし
顔が完全に自閉顔なんだよなぁ…
IQ82で国立大ってすげぇな。俺も同じぐらいのIQだけど、Eラン私大文系だわ(恥)
得意科目ばかり勉強してたっていうけど、国立なんだから文理問わず一通りやらなきゃいけないでしょ?
マジならドラゴン桜買って東大目指すんだが。
「実際そうだと思う」って言ってる現役東大生は
そもそも発達障害やアスペルガー症候群について理解してないわ
もしそうなら東大の就職率とんでもなく低くなるで
勉強できる人ほど
教養もあるし、社会常識もあるし、マナーもしっかりしてるし、コミュニケーション能力もある人が多い
底辺校と進学校の生徒を比較すればわかる
その前にお前らアスペルガーとネット用語のアスペを混同してないだろうな
違うのは認定対象が上か下かなだけ
ただ東大生はコミュ力でしか人を評価出来ないような奴は少ないだろうから、その分アスペに優しい環境の可能性はあるだろうけどな
確定診断出るレベルならもっと少ないだろ
とはいえ東大を始めとする難関大には自閉多いと思うよ
難関中高大の入試が圧倒的な記憶力と集中力を持つ高知能の自閉に有利に出来てるから当たり前
たとえ定型でも何年も机張り付きでガリ勉してたら振る舞いがアスペっぽくなるしな
特に東大の理系や東工大はキャンパスで石投げればアスペに当たると揶揄されるくらい自閉だらけだよ
分けて考えないと
後者は本当にコミュニケーションが取れない。
東大行った人たちの一定数はそれこそ人生の大部分を勉強に費やしてきたんでしょう。
そりゃ勉強以外のことに時間を費やしてきた人たちとズレがあるのはしょうがないわ。
要領の良い人たちはスタートが遅くとも勉強以外のことも順次吸収して行けると思う。
体育会系の人もある意味同じ理屈。
スポーツ、部活に漬かった時間が圧倒的だからズレが生じる。
バランス良く振る舞える人が一番の勝ち組だと思う。
隙がない。
勉強を詰め込まれた結果コミュニケーション能力が成長しなかったのか……
場、文脈を汲み取って適切な言動をするのが上手いのと、テスト勉強が得意なのとは種類が違う
※一部の悪質なユーザーに対処するため、現在広域でのIPアドレス規制を行っています。
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※悪質なユーザーを発見した際はメッセージにてご一報ください。アクセス規制処置を行います。