1: 1 投稿日：2015/12/12(土) 02:12:16.85 ID:YmcCoY970.n
別に「異常」という言葉そのものが悪いわけじゃない。
学者様だって「母体で育つ過程で○○に異常が～」
という風に使うだろうしさ。
だけど市議や県議は、明らかに高圧的に見下して、
同性愛者を叩く目的で使ってるじゃない？
生物学的にどうであるかという話なんて、これっぽっちもしてない。
しかも自身の主張を正しいと思う根拠が「少子化」
学者様だって「母体で育つ過程で○○に異常が～」
という風に使うだろうしさ。
だけど市議や県議は、明らかに高圧的に見下して、
同性愛者を叩く目的で使ってるじゃない？
生物学的にどうであるかという話なんて、これっぽっちもしてない。
しかも自身の主張を正しいと思う根拠が「少子化」
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2: 1 投稿日：2015/12/12(土) 02:12:47.17 ID:YmcCoY970.n
女装家やトランスの人が、TVに露出するようになって、
ツイッターとかでも普通にLGBTが見つかるから
増えているのかな？っと感じるだけで、
実際の同性愛者の割合は、昔から大して変わらないわけ。
日本の人口が増えた時も減ったときも、
割合は一緒なんだから、少子化は同性愛者が原因じゃないじゃん。
ツイッターとかでも普通にLGBTが見つかるから
増えているのかな？っと感じるだけで、
実際の同性愛者の割合は、昔から大して変わらないわけ。
日本の人口が増えた時も減ったときも、
割合は一緒なんだから、少子化は同性愛者が原因じゃないじゃん。
3: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/12/12(土) 02:12:55.00 ID:eERO+b3q0.n
老害だからな
29: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/12/12(土) 02:37:42.67 ID:YmcCoY970.n
>>3
>>27
年代も関係あるのかもね。
年代も関係あるのかもね。
4: 1 投稿日：2015/12/12(土) 02:13:21.05 ID:YmcCoY970.n
なんでそんな根拠もクソもないことで、
偉そうに高圧的に言われなきゃならんの？
市議はマスコミを叩くため、わざわざ同性愛者を持ち出し、
「異常人間なのだ！」「まじめ人間が馬鹿を見る」と言ったが、
同性愛者だって働いて納税しとるわけですが、まじめではないんですか。
神奈川にも岐阜にも、同性愛者はおるんですよ。
偉そうに高圧的に言われなきゃならんの？
市議はマスコミを叩くため、わざわざ同性愛者を持ち出し、
「異常人間なのだ！」「まじめ人間が馬鹿を見る」と言ったが、
同性愛者だって働いて納税しとるわけですが、まじめではないんですか。
神奈川にも岐阜にも、同性愛者はおるんですよ。
6: 1 投稿日：2015/12/12(土) 02:13:49.24 ID:YmcCoY970.n
ただ、一番腹立つのは市議でも県議でもなく、
それに反応して、屁理屈こねくり回して、
「生物学的には～」「常とは異なるから異常でしょ」
「 だ か ら 言 っ て も い い で し ょ 」
とか言う奴。
それに反応して、屁理屈こねくり回して、
「生物学的には～」「常とは異なるから異常でしょ」
「 だ か ら 言 っ て も い い で し ょ 」
とか言う奴。
8: 1 投稿日：2015/12/12(土) 02:14:18.02 ID:YmcCoY970.n
生物学的やら言葉の定義の話じゃなく、
そこに悪意があるかどうかが論点であって、「異常である・ない」じゃねえんだよ。
「異常と言っちゃいけないのか」「言葉狩りだ！」
という方向に持って行きたいのか知らんが、それが原因じゃねえんだよ。
理解しろよ！
そこに悪意があるかどうかが論点であって、「異常である・ない」じゃねえんだよ。
「異常と言っちゃいけないのか」「言葉狩りだ！」
という方向に持って行きたいのか知らんが、それが原因じゃねえんだよ。
理解しろよ！
9: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/12/12(土) 02:14:37.09 ID:RKRCzVeU0.n
正論過ぎて何も言うことがない
10: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/12/12(土) 02:15:17.54 ID:N2L6/WxTM.n
マジギレホモかよくっさ
11: 1 投稿日：2015/12/12(土) 02:15:18.65 ID:YmcCoY970.n
まあ面倒くさいからメモ帳で書いて、それコピーしました。
勘違いで異常だなんだ言ってるのが多いので、わかりやすく分けて。
勘違いで異常だなんだ言ってるのが多いので、わかりやすく分けて。
13: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/12/12(土) 02:16:38.50 ID:OqcBwnMK0.n
まあゲイレズを弾圧したところでそいつらは同性にしか興味がないんだからどうにもならんし好きにさせたれよとは思うな
異常だと思うけど
異常だと思うけど
14: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/12/12(土) 02:17:17.89 ID:/HOceAs50.n
一つ言える事は
同性愛者だろうが異性愛者だろうが
理屈っぽい奴は嫌われる
同性愛者だろうが異性愛者だろうが
理屈っぽい奴は嫌われる
16: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/12/12(土) 02:18:41.88 ID:N2L6/WxTM.n
>>14
自分の頭が悪いだけじゃね？
自分の頭が悪いだけじゃね？
17: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/12/12(土) 02:18:44.61 ID:Y2bBckL80.n
ハゲがハゲって言われたり言われなかったりするみたいもんだろ
19: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/12/12(土) 02:23:54.53 ID:YmcCoY970.n
>>17
まあこれも延々と燃え上がってる原因の一つで、
分かってる事をいちいち悪意をもって言及すると、
どんだけ正しかろうが反感を持たれるっていう。
まあこれも延々と燃え上がってる原因の一つで、
分かってる事をいちいち悪意をもって言及すると、
どんだけ正しかろうが反感を持たれるっていう。
18: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/12/12(土) 02:19:52.49 ID:dUJ7Kwn10.n
馬鹿発見機ということでね
馬鹿はいつでもいる
馬鹿はいつでもいる
20: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/12/12(土) 02:23:59.69 ID:HamdCvP50.n
デブやブサイクもデブやブサイクであっても何も問題無いにもかかわらずとりあえず蔑む目的で「デブ！」「ブサイク！」って非難するのと同じ
22: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/12/12(土) 02:27:12.28 ID:YmcCoY970.n
>>20
やるのはネタを了承してる芸人同士とかであって、普通はやらんけどね。
2chは品性をかなぐり捨ててるから仕方ない面もあるけど。
やるのはネタを了承してる芸人同士とかであって、普通はやらんけどね。
2chは品性をかなぐり捨ててるから仕方ない面もあるけど。
24: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/12/12(土) 02:29:03.72 ID:An3EqPjS0.n
>>20
それでホームルームの時間に○○君がデブって言ってきました謝ってくださいとか言って、こいつめんどくせぇなってみんなに思われるのと同じだな
それでホームルームの時間に○○君がデブって言ってきました謝ってくださいとか言って、こいつめんどくせぇなってみんなに思われるのと同じだな
23: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/12/12(土) 02:27:49.74 ID:3Q4+uqf9r.n
大多数の側に立ってマイノリティを叩けば大多数に支持されるような気がするもんな
そりゃ発言撤回しませんわ
そりゃ発言撤回しませんわ
25: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/12/12(土) 02:29:23.68 ID:8LC1OwjUr.n
人口の再生産っていう社会の機能にコミットしないんだから嫌われても仕方ない面はあるんじゃないの
29: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/12/12(土) 02:37:42.67 ID:YmcCoY970.n
>>25
増やさない分、ゆとりあるから消費してるが、
人口だって大事だから嫌われるのはしゃーないね。
増やさない分、ゆとりあるから消費してるが、
人口だって大事だから嫌われるのはしゃーないね。
27: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/12/12(土) 02:35:57.23 ID:WPyacOQfd.n
50代以上の人は同姓愛に対して反感がある
28: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/12/12(土) 02:36:22.42 ID:N2L6/WxTM.n
まともな人間なら反感あるぞ
37: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/12/12(土) 05:12:48.41 ID:cmRAbg+n0.n
ホモレズは子供を残せない
そうでない奴でも少子化は進行しているが…
ホモレズが、非生産的なのは確かだと思う
種として子孫を残せない事を、権利権利と偉そうに主張することは間違っている
そうでない奴でも少子化は進行しているが…
ホモレズが、非生産的なのは確かだと思う
種として子孫を残せない事を、権利権利と偉そうに主張することは間違っている
30: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/12/12(土) 02:39:23.84 ID:HcCXq48s0.n
歴史文化的にそうなっちゃってるからね
そういう価値観だから悪意というより義憤とかじゃないの？
そういう価値観だから悪意というより義憤とかじゃないの？
31: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/12/12(土) 02:52:46.87 ID:YmcCoY970.n
>>30
知識が無かったり、それが正しいと思ってたら、
実際がどうであれ仮想敵になっちゃうものね。
まあ、一人のゲイとして、市議とか県議がピーチクパーチク言うのは、
悪口を言われ慣れてる所があるから、そこまでムカつかないけど、
名前も分からんような人が大勢で色んな事言ってる方が威力あるんだなと思った。
原因や論点が違うのに、いつの間にか言葉狩りやめろみたいな、
謎空気になっていたりするからね。
知識が無かったり、それが正しいと思ってたら、
実際がどうであれ仮想敵になっちゃうものね。
まあ、一人のゲイとして、市議とか県議がピーチクパーチク言うのは、
悪口を言われ慣れてる所があるから、そこまでムカつかないけど、
名前も分からんような人が大勢で色んな事言ってる方が威力あるんだなと思った。
原因や論点が違うのに、いつの間にか言葉狩りやめろみたいな、
謎空気になっていたりするからね。
32: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/12/12(土) 03:07:45.90 ID:YmcCoY970.n
なんていうか、気にしないようにしてても
Twitterとかニュースのコメント欄で延々とズレた論争をしていて、
その度にまたかよファックなんで、オラーってなってスレ立ててしまったスマンなグッナイ。
Twitterとかニュースのコメント欄で延々とズレた論争をしていて、
その度にまたかよファックなんで、オラーってなってスレ立ててしまったスマンなグッナイ。
http://www.logsoku.com/r/2ch.sc/news4vip/1449853936/
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コメント一覧
コメント一覧 (239)
同性だろうが異性だろうが人を好きになるのは至って正常！
じゃあ権利主張するような人いなかったらもっと積極的に歩み寄って友好的になってくれるの？
たぶんそうじゃなくてそれはそれで一切無関心で視覚にも入れないまんまでしょ。そんな状態で権利主張(=目立つ)から叩くって、
まさに出る杭は叩くを地で行ってると思う。
もっとも、同じ同性愛でもどこの誰かも知らない赤の他人の行い(権利運動)で無関係の自分まで嫌われ叩かれる事こそ心外ではあるけどね。
前に別のサイトでこんな事言う人いた。
「同じ同性愛って括りなんだから、それこそ同性愛層に対して発言力と実行力のある然るべき団体作ってその中で同性愛者が守るべきルールを作って、破ったものはその中で罰するみたいな自浄作用できないの？」って。
なんのこっちゃいな。
俺なんかTVとおかまバー以外でリアルであったゲイの人なんて
スーパー銭湯でつきまとったり、1人でなんかコソコソやってる人とか
子供の頃イタズラされた変態位だからね。
あんまいいイメージないわ
普通の人が同性愛をカミングアウトしやすい世間になって
リアルのまともな知り合いでゲイが増えてけば、また認識も変わってくるんだろうけど難しい問題だな。
まあそれは理解できる。
ゲイやオカマでも普通な人や無害な人はとことん目立たずひっそり暮らしてるから結局変な人しか目立たない＝そういう印象が先入観として心に残るんだろうね。
特に地方の方だと都会と違って尚更街中や日常の中でそういった層が身近にいるなんて確率も低くなるから、地方の人なら尚更メディアの印象が全てになっちゃうんだろうね。
なぜなら地方生まれのLGBT層ですらも周りに認知される前に一極化集中で都市部のほうに出て行っちゃうからなぁ
>>143
ほとんどは無害だったり何とか周囲と溶込もうとしてる人ばっかりでも、一部のせいでキワモノ扱いになるってのはマイノリティにありがちな悩みだね…
食べたい
カレーにして食べたい
だからロリもショタも許されないし愛もないのに妥協して結婚したりもする
何故同性愛者だけそんな理想の人生を保証しなきゃいけないのか
今平成ですが昭和の方は愛のない結婚実際に多いんですか？ゆとり世代の私にはよく分からない感情…
新しい角度の見解だなｗ
そういう斬新主張は嫌いではないよ
ただ趣味でやってるだけならまあロリとかショタと違ってまあお互い納得してるんだからそれでいいんじゃないのだけどそれ以上に社会的に認めろまで言うと変態の癖に何言ってんのって思うのは仕方ないだろ
異性愛者だけ認められてズルいというのが論拠なら、それは違うよ、異性愛者だって他人から見て不快な性癖は隠して生きてるし、結婚だって色んな事情から妥協してるもんだし、産めるから優遇されてるだけだよ、と言いたい
……いや、異性愛者も勘違いしている人多いけど。
何に欲情するかと、誰と家族を作るかは別々やろ。
男体で性的に興奮する人も、普通に女と結婚して家族つくったらええやん。
性的な興奮対象を家族にしないといけないと思い込んでいる多い。
ちゃんと我慢して異性と結婚して子孫を設けていないんだから、差別や避難もそらあるわ。
みんな我慢して異性と結婚して家族作っているのに……。』
……って考える5,60台の高齢者の方は多いんじゃないかな。
少なくとも私の周りはそういう高齢者わりといるよ。
あの世代は「人権無視の暴力教育、髪は丸刈り、お見合いで好きでもない相手と結婚、モーレツサラリーマンで滅私奉公、なのに家族には嫌われて、でも我慢、ひたすら我慢、だってみんなそうしてるから私も我慢お前も我慢」、
みたいな価値観を今でも根強くもっているからね。
そういう人は、そういう価値観を今でももっていないと、きっと自分の人生が酷く惨めなものだと思えてしまうんだろうね。
そんなこと言ってるから同性愛者は叩かれるんだよ
結局これが全てだと思うわ
世の中には一生文句言われず独身でいたい、嫁いらないけど子どもだけ欲しい、子供いないけど白い目で見られたくないなんて人は山ほどいるわけで、そういう人の権利を法的に認めないのに同性カップルだけ認めるのは逆に平等じゃない
双方の合意があれば勝手にすればいい、でもそれ以上優遇を求めてるのは逆差別だし異常扱いなのは特殊性癖である以上仕方ない
寧ろロリコンやアニオタよりは大人扱いされてる
同性愛を理由に各々の権利を認めろ←は?
だいたい異性か同性どちらを好きになるかっていう部分は隠すと逆に面倒だろ、最初から同性愛者だと知っていれば異性でも同性みたいなもんだと最初から諦められるけど、隠してたから惚れて一生懸命アタックして相手にも気持ち悪い思いをさせてこっちも報われないとか地獄じゃない？
そんなのフラれた時点で関係ないだろ
権利にも種類によるんじゃね？
そもそも「権利」ってそんなにネガティブな意味じゃないと思う。
日本じゃなぜか権利って言葉聞くだけで過剰な法的保護だとか利権だとか聖域だの否定的な意味に捉える人いる人もいるけども、権利ってたくさんの種類があるし、大勢に認められている権利もある。人権も権利だしね。
だから差別しないが一切権利を認めないというのも矛盾した話になるわけで、
あくまで権利の種類だと思う。権利の種類によっては認めなくても差別ではないからね。
で、その「権利」なんだけど、同性愛者側が求めている「権利の種類」と、批判側が認めるべきでないと思っている「権利の種類」って、ちゃんと噛み合ってるんだろうかって傍目ながら感じてる。なんか単に権利権利という言葉だけが一人歩きしてる感じして。
ここでの権利って通常の結婚制度と同質の「同性婚」のことだけなの？同性婚に限らずあらゆる権利を与えるなって飛躍してる人もたまにいる気がする。
一方で、全然結婚制度の恩恵には程遠い渋谷のパートナーシップ条例ですら認めるべきでないっていう人もいるわけだし、そこまで極端に排斥するのはさすがに差別に繋がるんじゃね？
めっちゃ納得した
ああ、なんかすごく納得できた感じがする。
極端に解釈すれば、既に白い目で見られていて全然認めてもらえないような立場にいるような他の層からのやっかみも含まれていることになるのか。
ある意味ものすごく日本的だな･･･。
「こっちも苦労してるんだ、お前らだけ楽するな」みたいな。
いっしょに楽になること目指したり先例と受け取って触発され自分達の立場向上に努めるわけでもなく、お互い何もせずに我慢して不利な立場に居続けるべきだみたいな感じなんだろう。
特にこれらは宗教観にも根ざした部分もあるし難しい問題だよね。
男女平等を目指したのに女性優遇気味になってることと似てる気する。
こういう問題って、ちゃんと同性愛者側の代表と批判側の代表がしっかり話合って認めるべき所と譲れない所をちゃんと明確化すべきだと思うんだよね。
世の中には一生文句言われず独身でいたい、子供いないけど白い目で見られたくないなんて人は山ほどいるわけで、そういう人の権利を法的に認めない
というのがわからない。
同性愛という生き方を認めるならそういう生き方だって認めないとおかしいって事だよ
白い目で見られない自由は今の所法的保護はないが、それは性質上法による保護が困難だからであって、そこについては対象がなんであろうとかわりないのではないか？
人を愛する権利だって既に保証されてるだろ
結局同性愛者が言ってるのは白い目で見られないようにする法的保護であってそこまで求めるのは他の層と比べても不平等だし逆差別だと言ってる訳
やっぱり、おまいらホモ好きなんやな〜
ホモォォォォォ！！！！！
仮に、身分法、財産法上の権利が認められることによって、あなたの言葉を借りれば既に保障されている「人を愛する権利」の保障がなお一層厚くなることはあるかもしれません。しかしそれは派生的、事実的な効果に過ぎず、制度改正を求める人々の趣旨とは異なると思います。従って、人を愛する権利はすでに保障されているのでさらなる議論は不要、というのは、趣旨を違えているように感じました。
実際の「同性愛にも権利を」という訴えでの権利は、あくまで同性婚制度に関する事であって白い目で見ること自体を禁止してほしい旨のものじゃないだろ。
そりゃ同性愛者の中には白い目で見られたくないって嘆いてる人もいるが、個人の嘆きと権利の訴えを混同視してるんじゃないの？
そのどっちの性を好きになるか、どっちの性で生きたいかっていうシンプルな選択だけであっさりと変態性癖分類になるという解釈自体が根本的な誤りなんじゃないかと思う。
世の中は変態認定のハードルが低すぎなんじゃないかと思う。
まあでもたった4種類の血液型だけで性格分類できると信じ込んでる人も多いくらしだしな･･･
レールという言葉があるように、自分がどう生きたいかではなく無難･標準というテンプレを用意して生き方も価値観もそこに当てはめたがる弱い人が多いのかもね。
で、そのテンプレの根幹を揺るがすような変化があると対応できなくなるから反対もしたくなるんじゃないかと。
種類の多少の問題じゃない
自分自身が白い目で見て批判していることに向けて論されていると気が付かないのかね
キモい→キモいって言わないで→キモいと思う権利がある→思うのは自由だけど直接言うのは酷い→キモい
で、ループしてるじゃないか
本当にそれ。
小学生の口喧嘩の構図と何ら変わっちゃいない
変態性欲のWikiとか見てもなんか根拠に欠けるし逆になんでそんな無条件に認められてんだって思うもん
得にこのブログ見てるような自分押し殺して生きてる発達なんてなおさらズルいとしか思わないだろ
発達障害と同性愛はまた違う問題でしょ。
ちなみにこれがそうだよ
発達や他の異常性癖者だって異常扱いされてんのに同性愛はいかなる意味でも治療の対象とはならないとまで言っている
これがズルいと言わずしてなんというか
嫉妬と言われようが他の異常者からすればそれは違うぞと言いたくもなるだろ?
人間そんな自分曲げずに生きれると思ったら大間違いだぞと思っちゃうだろ?
どこの定型の「空気読め」発言だよ
別に発達が皆空気読む文化を否定してる訳じゃないからな?
寧ろ定型がいなきゃ社会が成り立たないと一番分かってるのは発達だしだからこそ空気読めないという弱点を生まれつきの個性なんて言葉で正当化しない訳よ
同性愛者だって異性愛者がいなきゃ社会が成り立たない事くらい分かれよ
容認されるとズルイからって理屈なのか･･･。
他分野のマイノリティが認められようが認められまいが自分の抱えてるマイノリティ(精神病でも性癖でも)への苦悩や立場なんて変わらないんだから、他分野の層の活動にこそこそ陰口叩くくらいなら自分たちも堂々と要求しろよ、運動しろよ、活動しろよ！
それも「○○が認められるなら自分らも」みたいに便乗したり漁夫の利を狙うんじゃなく同じ立場同士の仲間らで声あげろよ！
自分らが頑張って目指す層と同等になろうとするんじゃなく、相手を自分らの位置に引きずり落として同等になろうとするせこい真似はやめろ、そっちのほうが醜くズルイだろ。
犯罪さえ起こさなければ、ロリコンもサドもマゾも近親相姦も問題ないと思うしなあ
それから、少子化問題も最近騒がれているが、反出生主義という考え方もあるで
政治的に考えるのもいいが、たまには哲学的にものを考えよう
話し合いができる否定派の人はいいとして、話し合いにすらならない人達に何言っても無駄だと思うよ
彼らは「ずるい」「なんかやだ」の二本柱だから何言っても聞く耳もたん
こっちがいくら正論言っても聞かないから、そういう人もいるなーくらいで構えないとやってられんのかもね
別にそういう考え方は分かりますよ?
でもそういう人が正常扱いされてますか?
同性愛だけ異常じゃないという根拠は?
SMプレイも双方の対等な立場での合意が無いのに事に及ぼうとしたら異常だし、ロリコンだって創作物鑑賞に留るものならまだしも、判断能力が劣り生物としても社会的にも弱い立場の年齢の者と性的関係を結ぼうとするから忌避されるんだろう。
同性愛は特殊な手段を取らないと次世代を遺せない、だから忌避されるというのも筋違いでは無いけど、同性愛者の人口比率はたかが知れてるから同性愛を認めると少子化がより促進するという物でも無いよ。
この米欄、もう議論が済んだ話題に対して意図的に蒸し返して攪乱する人居るように感じる。
バイならその理屈もまだ通るんですけどね
同性愛者ってのは寧ろ異性愛者より性に固執してる人でしょ?
片方の性を完全に排除してる訳ですからね
まあはっきりした医学的根拠がないし世間の風潮なんて常に変わっていくものですからね
何でも自由が正しいと思わない人が多くなったということでしょう
発達障害や精神障害関連の記事は、
生活や仕事に役に立つようなアドバイスや意見交換などで、
さまざまな有益な情報など得られますが
LGBTの場合は、当事者にとって何か役に立つような議論ができるわけでもないし
それどころかコメント見てても不毛なことばかりな気がして…。
え、そうなの？異性愛者よりも性に固執してるもんなの？
同じようなもんじゃない？異性愛者でも「同性相手とか無理！きもいじゃん異性しか受け付けられないよ」ってのと同性愛者の「異性相手とか無理！きもいじゃん同性しか受け付けられないよ」ってのはいっしょのように見えるんだけど。
そんな自分はバイセクだからどっちかの性に固執する感覚は分からないから体験はしてみたい
同意。異常かどうかじゃなくこの手のグレーゾーンな話題は違法か否かで語るほうがまだしっくり来ると思う。
それはさておき流れで解決してることを何度もぶり返すのって、2chとかじゃ「スレタイ速報」って言われてるんだけど、1の書き込みもスレ内の流れも、まとめならまとめコメ欄も全然見ずにタイトルだけ見てそのまま感想書く人が意外と多いから、散々既出な内容でも同じこと延々と書かれてるってことがある。
自分は一応ざっとスレもコメ欄も目を通す性分だから、全く他を読まないで書き込む人のことはあんま理解できない
反対派と無駄に衝突するのは嫌だけど、このブログはまだ同族の人が集まりやすいしスレに対し仲間内だけで愚痴を吐きあえて共感し合えるっていう貴重な場所なのよ。
でも、このブログでも他の精神病系記事は割とそこに集まってる者を叩きにくる人は少ないのに、なぜ同性愛関連の記事のときだけは同族のみならず反対派もわらわら集まって叩きにくるんだろうね。
例えるならADHDの記事にはADHDを持ってる人らが集まって元スレに対し感想を書いてそこで他のADHD者らと共感しあってることが多く、そこに非当事者から「ADHD者は欠陥品！ゴミ！」みたいに執拗に因縁つけにくる人って滅多にいないじゃない？
でも同性愛系の記事のときはなぜか何人もの非当事者らが湧いてきて因縁つけていく流れになることが多い。これが不思議でしょうがない。
お願いだからここを他のまとめサイトと同質にしないで欲しいって思う
甘えだ怠けだと一辺倒の持論を繰り返す人はいるよ
最初はマジレスを返していても途中で飽きたり、
そんなことよりと別の話題にそれたり、
論理の破綻を指摘する以外の興味を持たなかったり
スルーされだすのが比較的早いだけ
全部読んだ上で※155や※157で、ロリコンとかマゾの話が出てるし、
正常異常の話はまだ終わっていないように見えたからコメントしたんだが
つーか、気に入らなければスルーすればいいだけだろ
便所の落書きに何真剣になってんだ
このご時世にネット掲示板のことを便所の落書きと呼ぶのは時代遅れでありご都合主義に他ならない。
もはやネット黎明期、2ch黎明期なんかじゃないんだ。現代に生きろ。
本気で便所の落書き程度なら書き込み1つで逮捕者が出たり炎上したりするはずねーだろ
なんかずれてんな
犯罪予告や非匿名状態で発言した場合は例外だわ
ネットと現実の区別がついていないお前こそ、現代に生きろや
ネットでのやり取りは対コンピュータじゃなく生きた人間とのやり取りだけ何も関係ない！他者の人格も尊厳も何も関係ない！マナーも道徳もモラルも何もない！そんなのはいらない！誹謗中傷差別なんでもござれ！相手が苦しもうが悩もうが首釣ろうが全然問題ない！
ぎりぎり違法じゃなれば匿名なので何でも自由！
だって 便 所 の 落 書 き だ か ら (笑)
分野にもよるけど結構リンクしてね？
若い層ならさほど区別してないやろ。
やたらと区別したがるのはネットない時代から生きてるおっさん世代やで。
本当にそうだと思う。
もしもネット(匿名掲示板)と現実が関係ないのであれば、掲示板上で書かれるような噂や風潮が実際の世論意識にも反映しないだろうしメディアで取り上げられることもない。
だけど実際は匿名掲示板といえど情報媒体の1つに変わりはないので、そこでの情報によって先入観が形成されたり観念化したり世論に影響したりしてる。
第一に非匿名でのネット(ラインやツイッター、SNS)に蔓延る情報も、
影響力のあるメディア情報も、どれも大元を辿れば2chをはじめとした匿名掲示板から由来してることも多い。テレビで放映する流行語大賞なんかもまさにそう。
公のメディアや非匿名ネットが匿名サイト上の情報を元に拡散している以上、もはやネットと現実を区別できない時代になってる
言いたい放題他人を責めたあとで反論されて都合悪くなると「マジになってどーすんの」と逃げ口上になってるし、昔からイジメっこの理論。
一部の層のLGBTに対する風当たりは昔からそんなに変わってないよ。
LGBT関連のニュースがどんどん出てきてるからそれに比例して批判書き込みも目立ってるだけだと思う。
むしろ10年20年前とかに比べれば今のほうが断然理解者や無関心者も増えてると思う。今日日スレ立てしてゲイだけどって明かしても誰も責めない風潮だし。
ネット全体で見れば未だ問答無用の女叩きのほうが多い。隙あらば女叩き。
どんな些細なことも女叩きか性的目線かのどっちかに結びつけようとする。
変わりにオタクだとかは昔に比べるとあまり叩かれなくなった。
ここ10年でネットの層ががらっと一新したって感じする。
煽る煽らないで言えば、※191や※196が先に煽ってきてるだろ
攪乱しようという気なんてさらさらないのに、勝手にレッテル張りしてきたのはどこのどいつだ
つーか、俺は自分から煽った覚えはない
※186をよく見ろ
話の流れを規制したがる自治厨に対して、便所の落書きにマジになるなと言ったのに、
（俺は蒸し返した気もないが）
誹謗中傷について語るのはそもそも、論点がずれてるわ
まあそれはあるかもな
俺も昔は男女板で女性専用車両とか叩きまくってたしその経験からもバカの癖に権利をする奴を理屈で攻めまくって怒らせるフェチってのは一定数いるように感じる
揚げ足になっちゃうけども、便所の落書きにマジになるなという主張もまた言論(感情)規制の一種だと思う。
191は別にあなたの事を名指しして攪拌してると言ってないでしょう。
あくまで「コメ欄の中にそういうような人が居るように感じる」って書いてあるだけだからもしかしたら実際に該当する人がいるのかもしれないよ？
細かいようだけど誰々が攪拌してると指摘するのと、そういう人がいるように感じるってのは意味が全然違う。
その上「ぶり返す人は全員攪拌してる」なんて一言も言ってないから全然レッテル張りになってないと思う。
日本語の曖昧表現が原因だけども、話題をぶり返す人の中には、もしかしたらそういう(意図的に攪拌しようとしてる)人もいるかもしれないっていう表現になってるだけじゃん。
196のほうは若干的外れな意見してるように見えるけど、恐らくネットには内容を読まずにタイトルだけ見てすぐに書き込みする人もいるから意図せずに発言内容がかぶってしまい、それゆえに第三者から見るとぶり返してるように見えてしまうってことを言いたいんだと思う。
発達障害、精神障害、人格障害などを扱う専門にしてくれ。
LGBTも取り扱うとろくな事にならん
何が問題で、何は悪くないのかしっかり論理的に書かれてあってすごく納得できたわ。やっぱニュースキャスターはすごい。
コメ欄のほうもなかなかピンキリの意見で香ばしい。
何で君に主導権があるの？
そもそもLGBT記事を取り上げた所でいかにコメ欄が伸びようともそのトピック内だけに留まっていることじゃん。
LGBT者はLGBT記事で、発達障碍者は発達記事でって感じでそれぞれ居場所が棲み分け出来てるんで問題ないじゃん。
まあでも右の最新コメ欄で見たくない分野の内容も目に入っちゃうからってことなんだろうし、そこは同意できるかも。
最新コメ一覧をカテゴリ別表示なんて、そういう機能はブログシステムに無いだろうし難しいところだよね･･･。
煽り抜きで聞きたい、
恐らく発達障害、精神障害、人格障害系の記事によく出入りしてるんだろうけど、なぜ興味ないLGBTの記事も開く上にしかもコメントまでするの？
自分なら興味ない記事はスルーで一切開かないよ。
というかトップページ開いて新着記事チェックして目当てのカテゴリの記事があればそこ開いてブックマークするのお薦め。トップページ開いて新着記事チェックするのは更新頻度からいって1日1回で十分。
※191は、サド・マゾ・ロリ・少子化、※186とほとんど同じ内容について反応して、
最後に、話を蒸し返して攪乱、発言だからな
これで俺に対して指摘していないというのなら、誰に言ってるんだ？
レッテル張り云々に関しては、詭弁だな
俺の発言にきっちり反応しておいて、
名指ししているわけじゃないから・微妙な言い方をしているから、
という理由で、俺に対して言ってるわけではないと言うのには、流石に無理がある
俺に対して反応していないというのなら、文章中に※186のことじゃないけど、
とでも付けておくか、俺にきっちり反応するのをやめろ
相手を誤解させるだろ
25.0！
ああ212って186さんだったのか。自分は186の主張は好きだったよ。
哲学的にも考えるって大事だもん。191は「>>」が無いから前後の流れに関係なく記事とコメ欄全体に対しての単発意見なんだと思って読んでたけども確かに186の流れでとなると186に対してという意味にもなっちゃうのかもね。こればっかりは191自身の意見を聞かないとどういう意図あったのか真意は分からないけど。
自分は191の意見って1行目の「正常か異常かの区別」ということに対し最後の行の「正常なのか異常なのかはもう議論しなくていい」という主張をしてるだけだと思って読んでた。よく見れば中間行にサド・マゾ・ロリ・少子化云々に言及してるから直前でそれらに触れたコメントって186だから、言われてみれば186に対してそれらの話題ぶり返すなって言ってるように見えるね
あとスルーしてたけど今更ながら186のコメントに意見述べるとすれば、
>>犯罪さえ起こさなければ、ロリコンもサドもマゾも近親相姦も問題ない
という部分については、犯罪＝違法ということでしょ？
現行法ならロリコン(16歳以下対象)は違法だからアウト、16～20歳は結婚はできるけど相手方の親の同意の元とぴう前提条件付じゃなかったっけ。相手の親が同意してるならOKだと思うしそうじゃないなら違法(犯罪)になってるわけだからNG。
サドマゾもお互いに合意あるプレーとしてなら全然問題ないと思う。
でも俺はサドだから！って言い訳して一方的に相手の同意なしに暴行働くのはもちろんNGだと思う。 近親相姦は法律上じゃ犯罪だね。違法じゃなくなれば別に問題ないと思う。
同じく同性愛だって現行法じゃ違法ではないし、成人同士がお互いの合意の上で恋愛するのだから何ら問題ないと思う。相手の合意なしに襲ったりするのはNG、てかそれは同性愛関係なくNG行為。そう思ってる。
(同性愛に関しては、同性愛＝その気がない相手にも合意なしで襲ってくるような存在って思い込んでる人もいるから同性愛者＝悪って結論になってる人もいるのかもしれないね)
理解してくれて、本当にありがたい
※225
付け加えるとしたら、
ロリの場合、16歳以下でもプラトニックな場合はOK
近親相姦は、結婚はNGだが行為に及ぶことや出産は禁じられていないから、OKとか
あとは※225が書いてくれたこと全て賛同する
誤解されたのは腹が立つが、（撹乱するつもりは全くなかった）
俺も怒りっぽいのと、説明が足りなかったのは反省するわ
フォーーーーー！！！！！！！！！！！！
191と186の関連性を読み解かずに191単体の書き込みだけ見て横からの客観的感想で217のレスに繋がったんだけども、確かに186は何も批判めいたことや意図的に他者を煽ったり攪拌してるわけでもないのに変な指摘されたりレッテル張りめいたことされたり攻撃されたりってのは心外だし気分害したってのはよく分かるよ。こっちもすまなかった。
また、確かに16歳以下ってのも政治的･社会的視点で見れば違法だしいろいろ言われてるけども、国によっては解釈違うし日本も時代によっては容認されてた時代があるから一概に絶対的な悪とは断言できないのかもね。
それにロリ＝相手の同意なしに子供を服従させるのだろうという見方も見境なく同性を襲うという同性愛に対する偏見と同じのかもしれないね。
ただでもやはりあまりにも幼い子供だと大人と違って義務や責任などあらゆる方面を考慮した冷静な決断ができないというのもあるし、特定の時期の子供ってのは無条件で大人を信用したり、また恋愛感情ではなく好意や甘えで大人を好きになるってことも多いから大人同士と同じプラトニックであるか断定できないというのも課題になってると思う。
逆に言えば大人の恋愛って異性愛だろうと同性愛だろうと純粋なプラトニックではなく結構打算的なものもあったりするしね。
うん、そういうこと
理解してくれてありがとう
俺も途中で何度か、きつい言い方してすまなかった
世の中にはロリコン＝宮○勤のように勘違いしている奴も多いように思う
世間と違った性癖を持つこととと性的暴行を加えるのを一緒くたに考えるのは間違っている
※228に同意
ただ、子供には冷静な判断力がないから、大人との恋愛はダメというのなら
同様に、冷静な判断力を持っていない知的障害者と健常者という関係はどうなるんだろうか
こちらに関してはプラトニックどころか、フィジカルな関係に及ぶことだって罰則がない
もちろん同意の下での話
屁理屈と言われるかもしれないが、少し疑問に思った
「同意」の定義について話が発展してしまうと思う
性的指向の少数派について当事者同士が語る場所ではなく、
別の所で話すべき問題なんじゃないかな
>>知的障害者と健常者
なるほど、考えたことなかったけど確かに突き詰めると疑問になるね。
だけど最終的には「世間意識」の多数決で決定されることなんじゃないかな。
当人同士がどう思うかじゃなく第三者(いわゆる世間全体)の認識に左右されるのかと。
世間全体には「子供＝無条件で守るべきもの、特に暴力と性愛からは遠ざけるべき存在」と認識されている。だから18禁なんて概念があるわけだし、大人ｘ子供どころか子供同士の行き過ぎな恋愛関係だって制限される。
一方で知的障害者に対しては守るべきものという認識より「同情すべきもの、知的障害者と恋愛する人は美しく賞賛もの」みたいな認識があるように思う。
法律以前に、世間のそういった認識の差が理由なんだと思う。
一方で同性愛に関しては、もちろん「異常な存在、排除または矯正して然るべきもの」という認識してる層も存在するけど日本全体で見れば肯定層もいるけども恐らく「自分に関係ない以上は実害ないから好きに生きればいいんじゃないの」という層のほうが多数なんだと思う。
だから一連の異常発言問題のように少数の完全アンチ派からたまに批判されることはあっても、全体の割合では肯定派･無関心派のほうが多数だから違法にもならないし全体からの批判にもならないんだと思う。
この世間全体の認識バランスは時代背景だの、または当事者層の活動などで変わるから時代を受け入れるか活動(運動)するかの二択しかないんじゃないかな？
まあ230も言うように、この話はこの記事とは無関係だね。
世間意識の多数決か
まあ、やっぱ最終的にはそこに落ち着くな
丁寧なコメントありがとう
あと※230の言うとおり、確かに記事とは無関係だから、
この問題に関しては自分でいろいろ考えてみるわ
酒に酔って気が大きくなった上での、悪意を込めた発言だし、アスペとは違うでしょ
それとも※235はアスペを叩きたくてしょうがない奴？ｗｗ
>酒に酔って気が大きくなった上での
なにその脳内設定は
少女にも知的障害にも失礼すぎるわ
ＤＮＡ的には自分の種を増やすのが本能だろうから、悪意はないけど正常ではないと思う
初めから子供を作ることを放棄してるのはいかがなものか
作らなくても育てることはできるけど（もっといえば卵子とお腹を借りることはできるけど）、自分なら、ただでさえ生きにくい世の中なのに人生のハードルを増やしてまでゲイの人の養子にはなりたくない
ただ、別に差別しようとも思わない
というか、自分と関係者に利害関係がない限りどうでもいい
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