1: 野良ハムスター ★ 投稿日:2015/11/27(金) 12:13:19.63 ID:CAP
男性に多いといわれていたアスペルガー症候群。
だが、最近、女性にも少なくないことがわかってきた。
患者たちは、時に男性より広く、深い、複雑な悩みを抱えている。
「なんか、お化けみたいな、未確認物体みたいなものに対する恐怖なのかなあ」
対人関係が苦手だという女性(23)は、自身の感覚をこんなふうに表現した。
ある国立大学の大学院修士課程で、ゲームの人工知能を研究している。
笑顔が印象的で、一見、普通の女の子。だが、話し方は少し幼く、
取材中は、記者と目を合わせることがほとんどなかった。
「怖いから、あまり(目を)合わせたくないなぁ、という……」
母親(54)によれば、この女性の場合は言葉を話し始めるのが遅く、
2歳くらいまでは指さしで「これ」としか言わなかった。3歳のころは多動気味。
言葉をしゃべるようになると、同じことを何度も何度も聞いてきた。
小学生時代には、今で言う「KY(空気が読めない)」だとされていじめが始まり、
「汚い」などと無視された。小学6年生の時、見かねた母親が専門医に連れていき、
「アスペルガー症候群(AS)」と診断された。
ASは発達障害の一つで、生まれながらの脳の機能障害が原因とされる。
これまでは、主に男性に起こり、男女比率は9対1だとされてきた。
だが、「どんぐり発達クリニック」(東京都)の宮尾益知院長によれば、
同クリニックでは男性2、女性1の割合で、女性のASも少なくないという。
長年にわたり発達障害の患者の診察を続け、3月に『女性のアスペルガー症候群』(講談社)を出した
宮尾医師はこう話す。
「女性の場合、男性よりは社会性が育ちやすく、集団の中でそれなりに活動できることが多いため、
周囲に気づかれにくかったことが原因とみられる。結果として、一人で悩みを抱えてしまう傾向があります」
AS患者は友だち付き合いや集団生活が苦手なため、対人関係の構築や意思疎通などに悩むことが多い。
それが女性の場合は、男性よりも広く、深く、複雑であることが多いという。
女性のASの際立った特徴として大きいのは、中学から高校の思春期における
ガールズトークについていけないことだと宮尾医師は言う。
「アスペルガー症候群の人は、自分の趣味ややり方にこだわる一方、人の話に興味がもてない傾向がある。
それが、女性の患者では『おしゃべりスキルの低さ』となって表れます。
女性は他愛のないガールズトークによって人間関係を築いているところがありますよね」
やがて、友だち付き合いそのものがうまくいかなくなり、いじめや無視につながる。
本人は、周りが自分に対しネガティブメッセージを出していることに気づいて
「変だな」と感じても、なぜそのメッセージが発信されているのかを理解できない。
暗黙の了解や、相手の怒りを読み取るといった、非言語的なコミュニケーションが苦手だからだ。
詳細はこちら
だが、最近、女性にも少なくないことがわかってきた。
患者たちは、時に男性より広く、深い、複雑な悩みを抱えている。
「なんか、お化けみたいな、未確認物体みたいなものに対する恐怖なのかなあ」
対人関係が苦手だという女性(23)は、自身の感覚をこんなふうに表現した。
ある国立大学の大学院修士課程で、ゲームの人工知能を研究している。
笑顔が印象的で、一見、普通の女の子。だが、話し方は少し幼く、
取材中は、記者と目を合わせることがほとんどなかった。
「怖いから、あまり(目を)合わせたくないなぁ、という……」
母親(54)によれば、この女性の場合は言葉を話し始めるのが遅く、
2歳くらいまでは指さしで「これ」としか言わなかった。3歳のころは多動気味。
言葉をしゃべるようになると、同じことを何度も何度も聞いてきた。
小学生時代には、今で言う「KY(空気が読めない)」だとされていじめが始まり、
「汚い」などと無視された。小学6年生の時、見かねた母親が専門医に連れていき、
「アスペルガー症候群(AS)」と診断された。
ASは発達障害の一つで、生まれながらの脳の機能障害が原因とされる。
これまでは、主に男性に起こり、男女比率は9対1だとされてきた。
だが、「どんぐり発達クリニック」(東京都)の宮尾益知院長によれば、
同クリニックでは男性2、女性1の割合で、女性のASも少なくないという。
長年にわたり発達障害の患者の診察を続け、3月に『女性のアスペルガー症候群』(講談社)を出した
宮尾医師はこう話す。
「女性の場合、男性よりは社会性が育ちやすく、集団の中でそれなりに活動できることが多いため、
周囲に気づかれにくかったことが原因とみられる。結果として、一人で悩みを抱えてしまう傾向があります」
AS患者は友だち付き合いや集団生活が苦手なため、対人関係の構築や意思疎通などに悩むことが多い。
それが女性の場合は、男性よりも広く、深く、複雑であることが多いという。
女性のASの際立った特徴として大きいのは、中学から高校の思春期における
ガールズトークについていけないことだと宮尾医師は言う。
「アスペルガー症候群の人は、自分の趣味ややり方にこだわる一方、人の話に興味がもてない傾向がある。
それが、女性の患者では『おしゃべりスキルの低さ』となって表れます。
女性は他愛のないガールズトークによって人間関係を築いているところがありますよね」
やがて、友だち付き合いそのものがうまくいかなくなり、いじめや無視につながる。
本人は、周りが自分に対しネガティブメッセージを出していることに気づいて
「変だな」と感じても、なぜそのメッセージが発信されているのかを理解できない。
暗黙の了解や、相手の怒りを読み取るといった、非言語的なコミュニケーションが苦手だからだ。
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5: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/27(金) 12:16:43.14 ID:Wm6HsIok0.n
もこっちか
902: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/27(金) 13:44:13.93 ID:iTSLuolr0.n
>>5
私が私がモテないのはどう考えてもお前らが悪い!
私が私がモテないのはどう考えてもお前らが悪い!
4: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/27(金) 12:16:32.27 ID:drig7ef80.n
労働力としては、集中力があって、無駄口をしない、ので便利
203: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/27(金) 12:41:30.86 ID:7wMpID/G0.n
>>4
無駄口叩かないのは性格によるぞ
他から嫌われて学習した結果無口になるってだけで
定形なら説明しないでも分かることが分からないから労働力としてもあかん
無駄口叩かないのは性格によるぞ
他から嫌われて学習した結果無口になるってだけで
定形なら説明しないでも分かることが分からないから労働力としてもあかん
530: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/27(金) 13:08:41.19 ID:9Aeo42v50.n
>>4
自分語りするアスペルガーもいる。
自分語りするアスペルガーもいる。
7: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/27(金) 12:17:08.21 ID:FIMdNbdM0.n
人の話に興味が持てないっていうより親にテレビ観させてもらえなくて流行りの歌手とか歌とかドラマとかまったく、なんにも知らなくて笑ってるフリしてたけどだんだん笑えなくなってったわ
自分でもあまり興味なかったのもあるけど
自分でもあまり興味なかったのもあるけど
535: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/27(金) 13:09:04.68 ID:0ZYHG3mg0.n
>>7
アスペの親もアスペというのはよくある
アスペ親は時代の流れについていけなかったり、偏った教育方針を持ってたりする
アスペ親は時代の流れについていけなかったり、偏った教育方針を持ってたりする
9: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/27(金) 12:18:00.16 ID:/xY8N8g40.n
突然、怒り出す
会話が続かない
輪の中に入れない
計画が狂うと気も狂う
なぜか会話を止めてしまう
皆が笑顔で自分だけは無表情
常にコイツらは、と下に見てる
共感性が欠如していて心が読めない
喜怒哀楽に対応できない
空気感が読めない
孤立化する
会話が続かない
輪の中に入れない
計画が狂うと気も狂う
なぜか会話を止めてしまう
皆が笑顔で自分だけは無表情
常にコイツらは、と下に見てる
共感性が欠如していて心が読めない
喜怒哀楽に対応できない
空気感が読めない
孤立化する
115: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/27(金) 12:32:03.51 ID:2dME1gLI0.n
>>9
それはほぼオレだ
それはほぼオレだ
155: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/27(金) 12:36:25.34 ID:0frEbVKh0.n
>>9
おう、俺のことだ
おう、俺のことだ
181: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/27(金) 12:39:48.08 ID:a3FZQ4ip0.n
>>9
島崎遥香か
島崎遥香か
381: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/27(金) 12:56:52.03 ID:jhbM3Y+F0.n
>>9
私かな…
普通の人は他人を見下さないものなの?
私かな…
普通の人は他人を見下さないものなの?
516: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/27(金) 13:07:17.98 ID:XXu4UpBb0.n
>>381
正確に言えば、自分で見下す他人を判断するか、
見下す他人を集団に決めてもらうかどうかの違い
戦時中鬼畜米英で、戦後アメリカ崇拝について行ける人が普通で、
戦時中も戦後も鬼畜米英か、戦時中も戦後もアメリカ崇拝ってのがアスペなんだろう
正確に言えば、自分で見下す他人を判断するか、
見下す他人を集団に決めてもらうかどうかの違い
戦時中鬼畜米英で、戦後アメリカ崇拝について行ける人が普通で、
戦時中も戦後も鬼畜米英か、戦時中も戦後もアメリカ崇拝ってのがアスペなんだろう
391: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/27(金) 12:57:22.81 ID:pEOb8uL60.n
>>9
逆の立場だと
突然、怒り出す→怒られることをしているのに気づかない
会話が続かない→同じことを何度も話すことに耐えられない
輪の中に入れない→ノリが幼稚すぎる
計画が狂うと気も狂う→計画を修正する唯一の方法をキチガイ扱いされる
なぜか会話を止めてしまう→会話をやめるべき状況
皆が笑顔で自分だけは無表情→悪質な笑いについていけない
常にコイツらは、と下に見てる→一緒に悪事を働きたくない
共感性が欠如していて心が読めない→イジメに参加できない
喜怒哀楽に対応できない→イジメに参加して笑うことができない
空気感が読めない→イジメをかばう
孤立化する→同類になることを避ける
逆の立場だと
突然、怒り出す→怒られることをしているのに気づかない
会話が続かない→同じことを何度も話すことに耐えられない
輪の中に入れない→ノリが幼稚すぎる
計画が狂うと気も狂う→計画を修正する唯一の方法をキチガイ扱いされる
なぜか会話を止めてしまう→会話をやめるべき状況
皆が笑顔で自分だけは無表情→悪質な笑いについていけない
常にコイツらは、と下に見てる→一緒に悪事を働きたくない
共感性が欠如していて心が読めない→イジメに参加できない
喜怒哀楽に対応できない→イジメに参加して笑うことができない
空気感が読めない→イジメをかばう
孤立化する→同類になることを避ける
603: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/27(金) 13:13:55.26 ID:jtKWYNSq0.n
>>391
そういう考えが他者にまったく理解されないからこそアスペなんだろね
自己肯定が強すぎるというか
そういう考えが他者にまったく理解されないからこそアスペなんだろね
自己肯定が強すぎるというか
11: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/27(金) 12:18:16.99 ID:jpLHNEZk0.n
アスペの女の子は美人が多い。
顔がシンメトリーだよ。
顔がシンメトリーだよ。
13: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/27(金) 12:18:41.61 ID:NFFgOeg70.n
問題がガールズトークだけなら、それは別についていく必要はないんだけどな。
14: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/27(金) 12:18:56.46 ID:gkJrG9gd0.n
これ親の責任もあるよ
俺は親にニュース以外の番組を見せてもらえず
話題についていけなくなった
俺は親にニュース以外の番組を見せてもらえず
話題についていけなくなった
43: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/27(金) 12:23:37.89 ID:2wgtq2+l0.n
>>14
アスペは生まれつきの欠損だけではないね絶対に
親で変わる
アスペは生まれつきの欠損だけではないね絶対に
親で変わる
81: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/27(金) 12:28:32.34 ID:qg+qtDJ00.n
>>14
そういう話じゃないと思うんだがw
人のあれこれに興味がもてないということが問題だといわれてるんだよw
そういう話じゃないと思うんだがw
人のあれこれに興味がもてないということが問題だといわれてるんだよw
722: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/27(金) 13:25:45.42 ID:1vGYPMx80.n
>>14
俺もテレビ見せてもらえなかったから、当時流行ってた
番組とか歌とか芸能人とか、全然知らんわ
俺もテレビ見せてもらえなかったから、当時流行ってた
番組とか歌とか芸能人とか、全然知らんわ
15: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/27(金) 12:19:16.46 ID:lYdVwodA0.n
ガールズトークって「○○君が好き」「○○君はキモイ」
みたいなやつでしょ
あれをやるのが普通の子なわけか
みたいなやつでしょ
あれをやるのが普通の子なわけか
23: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/27(金) 12:20:32.86 ID:aDBu6gWl0.n
>>15
基本その場にいない女友達の悪口
だから飲み会に行ったら絶対にトイレには立たないことにしてる
基本その場にいない女友達の悪口
だから飲み会に行ったら絶対にトイレには立たないことにしてる
480: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/27(金) 13:04:06.29 ID:deRid6cb0.n
>>23
女ってホント、他人の悪口好きだよなw
ちょっといいなって思ってた女のコが
口を開けばその場にいない人の悪口しか言わないコだってことがわかり
幻滅させられたことがあった。
女ってホント、他人の悪口好きだよなw
ちょっといいなって思ってた女のコが
口を開けばその場にいない人の悪口しか言わないコだってことがわかり
幻滅させられたことがあった。
16: 【B:89 W:51 H:111 (A cup)】 投稿日:2015/11/27(金) 12:19:30.49 ID:lvI6Yy9X0.n
>ガールズトーク
ついてく必要あるのか?w
ついてく必要あるのか?w
74: ボックス ◆6iJaDSI5YU 投稿日:2015/11/27(金) 12:27:42.28 ID:W0ghg20Y0.n
>>16
女にとっては
運動部の筋トレぐらい必要なんじゃね?
女にとっては
運動部の筋トレぐらい必要なんじゃね?
200: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/27(金) 12:41:19.97 ID:eNI9qYMZ0.n
>>16
ついていかないのと、ついていけないのでは違うベ
ついていかないのと、ついていけないのでは違うベ
593: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/27(金) 13:13:21.91 ID:V9v04sc00.n
>>16
要はそれによって仲間意識を感じる行為
ニコニコで頭悪い※つけるとかTwitterのパルスとか
何となく言わなきゃいけない、でも合理的理由を説明できない、そんな行動
要はそれによって仲間意識を感じる行為
ニコニコで頭悪い※つけるとかTwitterのパルスとか
何となく言わなきゃいけない、でも合理的理由を説明できない、そんな行動
19: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/27(金) 12:20:11.48 ID:Mj8eo0o/0.n
ガールズトークなんて頭すっからかんにしなきゃついていけねーよ
24: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/27(金) 12:20:45.94 ID:F1wA4Vgb0.n
ついていけるほうがアタマおかしいだろw
25: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/27(金) 12:20:47.06 ID:19rkS0OeO.n
>>1
まんま自分のことを言われているみたいだ
そういう自分は、大人になってから広範性発達障害と診断された
まんま自分のことを言われているみたいだ
そういう自分は、大人になってから広範性発達障害と診断された
30: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/27(金) 12:21:33.19 ID:s7wGlDnl0.n
人の話に興味が持てないというか
興味ある話題だけ関わることができるネットが快適すぎる
人の話はネットの後追いのようなものばかりでつまらないから時間の無駄感が強い
興味ある話題だけ関わることができるネットが快適すぎる
人の話はネットの後追いのようなものばかりでつまらないから時間の無駄感が強い
31: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/27(金) 12:21:42.10 ID:SFF75x3H0.n
ガールズトーク自体が嫉妬や焼き餅のマイナス要因しか思い浮かばないだが。
33: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/27(金) 12:21:56.47 ID:gkJrG9gd0.n
このスレにもちらほら居るね
別にくだらねーと内心思ってても合わせるんだよ周りにな
別にくだらねーと内心思ってても合わせるんだよ周りにな
50: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/27(金) 12:24:51.00 ID:NQCTwc180.n
>>33
>別にくだらねーと内心思ってても合わせるんだよ周りにな
それは頭では理解してるが心がついていかない
下らないと思うことなんか聞きたくない
そんな暇があるなら本でも読んでいたい
これがアスペと呼ばれるならそれでいいわw
>別にくだらねーと内心思ってても合わせるんだよ周りにな
それは頭では理解してるが心がついていかない
下らないと思うことなんか聞きたくない
そんな暇があるなら本でも読んでいたい
これがアスペと呼ばれるならそれでいいわw
38: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/27(金) 12:22:58.35 ID:Oui8JbE70.n
同調圧力に平気なのをアスペルガーとか言うなよ
42: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/27(金) 12:23:16.72 ID:cBkaqflT0.n
ガールズトークっちゅうか、バカ丸出しの会話に
ついて行けない女子はいるだろ。
俺はそういう女の方がいい。
ついて行けない女子はいるだろ。
俺はそういう女の方がいい。
48: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/27(金) 12:24:24.27 ID:8NSXNs8k0.n
アスペルガーじゃないけどガールズトークが苦手な人間も多いんじゃないか
49: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/27(金) 12:24:50.31 ID:Oui8JbE70.n
どう見てもアスペ女のほうが普通の女より進化してる
51: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/27(金) 12:25:01.75 ID:n5WXqoWW0.n
でもやっぱりアスペルガーなんかより
会話が全く脈絡がない女のほうが圧倒的に多い
あれは本当に困る
会話が全く脈絡がない女のほうが圧倒的に多い
あれは本当に困る
52: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/27(金) 12:25:03.06 ID:P7flelO80.n
日本の女のコミュニケーション方法ってかなり幼稚で世界的にも特殊なんだよ
それに馴染めない人間までアスペ呼ばわりすると
結局アスペという定義が陳腐化する
それに馴染めない人間までアスペ呼ばわりすると
結局アスペという定義が陳腐化する
53: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/27(金) 12:25:04.28 ID:K4Ai9A5/0.n
おしゃべりスキル。時間の無駄スキル。
64: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/27(金) 12:26:37.81 ID:yKot9y+a0.n
>>53
近年は会社ですら発揮するようになり生産性の低下に貢献している
近年は会社ですら発揮するようになり生産性の低下に貢献している
55: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/27(金) 12:25:08.52 ID:P1WY6aza0.n
ガールズトークってあれだろ
人の話し聞かないで延々と自分の話し食っちゃべってるあれ
人の話し聞かないで延々と自分の話し食っちゃべってるあれ
58: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/27(金) 12:25:51.97 ID:TrOekTWn0.n
>>55
おまけに他人の悪口のときだけ話がガッチリ噛み合うんだよな
おまけに他人の悪口のときだけ話がガッチリ噛み合うんだよな
86: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/27(金) 12:29:01.88 ID:jvhUHEclO.n
>>58
これマジでこれ
これマジでこれ
57: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/27(金) 12:25:33.36 ID:yKot9y+a0.n
社会性に囚われすぎて大成しないのが女
59: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/27(金) 12:25:56.34 ID:s7wGlDnl0.n
男でも小学生くらいのときは放課後にあの子が好きだとかお前のこと好きなんじゃないかとか語り合ったけどな
ボーイズだって語らうよ
ボーイズだって語らうよ
60: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/27(金) 12:25:59.84 ID:KDyouSaD0.n
自分の事だ。もっと早くに自覚したかった。
78: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/27(金) 12:28:15.04 ID:yKot9y+a0.n
>>60
おまえさ
その「皆と違う」ってのは実は財産だから
迷わずススメ
おまえさ
その「皆と違う」ってのは実は財産だから
迷わずススメ
695: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/27(金) 13:23:49.02 ID:YnWxXo4T0.n
>>60
しかし中学生の自分が言われても
理解して行動に活かせたかどうかあやしいな…
しかし中学生の自分が言われても
理解して行動に活かせたかどうかあやしいな…
62: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/27(金) 12:26:18.42 ID:OUeZvEOz0.n
ガールズトークってのは同調圧力で成り立ってる物だから
それができないってのはつまり場の空気が読めず協調性もないってこと
ガールズトーク自体の是非が問題なんじゃない
それができないってのはつまり場の空気が読めず協調性もないってこと
ガールズトーク自体の是非が問題なんじゃない
72: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/27(金) 12:27:28.36 ID:86ZoR96A0.n
IQが30以上違うと
IQ高い方が会話を苦痛に感じるらしい
ガールズトークはちょっと知能高い女性にはきついんじゃねーの
IQ高い方が会話を苦痛に感じるらしい
ガールズトークはちょっと知能高い女性にはきついんじゃねーの
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コメント一覧
コメント一覧 (167)
https://help.livedoor.com/help_form/inquiry/?sv=blog
健常者がこんな僻地でわざわざ共感力高いアピールするとは思えません
それは「女として」ではないと思う
好きな人に好かれたいのは解る、けど好きかどうかもはや関係なく
「男」に「女」として評価され相応に扱われたい(特に外見や肉体を)、そうされないなんて耐えられない!
っていうのが解らんのよ
単にアイデンティティがそこに一点集中しちゃってるだけなのかな
そうなんだー!色んな人がいるんだなあ
私はやっぱり普通に女性だと思われたいなあ
綺麗とか可愛いとか言われるのが嬉しいから、お金かけて自分磨いてるよー
女の人生をすごろくみたいに考えてるところ
彼氏ができた<結婚した<子供ができた
っていう段階を先に進んだ人ほど偉くて勝ちで威張っていいと思ってる
頭が固すぎると思う
音楽の話題でしか盛り上がれないアスペと、音楽以外の話題でも盛り上がれる定型。
他人の動向に興味を持てないアスペと、興味を持てる定型。
どちらが付き合いたい人間かと言われると、定型の方だわ。
話題が制限されるのも嫌だし、
自叙伝クラスの話じゃないと聞く価値ないとそっぽ向くような人は
みんな付き合いにくいと思う。
本当に威張ってるように見える?
多分本心から威張ってるのは少数だと思うよ
彼氏、結婚、出産、子育ては経験者と未経験者では価値観が変わってしまって話が通じなくなりやすい
長年付き合いのある友人と疎遠になる事もある
それ位大きいイベントなんだよ
私はこうだな。
未だにスカートを履けない。これは感覚過敏の問題でもあるけど。フェミニンな服装は無理だし、私物も可愛いものは持てない。夏場に短パン履いたりするのも無理。足を出せない。
どんどん周りからずれていくのを感じて焦ってる。
例えば彼氏がいなくて結婚願望がないと言ってる子に対して、
人として欠陥があるというようなニュアンスの態度を取るね。
まるで生きる上で結婚・出産・育児にしか価値がないかのようなね。
大きなイベントなのは間違いないと思うけど、
その出来事を経験した結果急激に視野が狭くなるのはどうしたもんかね。
上記のような態度を取る人って、大抵仕事も女としての魅力も微妙なので
何かで評価されたいのかなと思う。
盛り上がる人と毛嫌いする人がいたよ。
盛り上がるグループもいるよ
男女共に恋人いる人が多いと話には出易いよ
逆に恋人いない人が多いと話題に出来ないしね
後者は男性ならアイドルやエロ本AVの話
女性ならホモぉの話ならあったよ
人生すごろくは性別関係ないと思うな
家庭を持って一人前みたいな発想の男性もいるし
年齢相応に結婚して子供産んだ学生時代の友人、
そうではない自分と今だに仲良くしてくれてる
環境が変わっても、性格は全然変わらない
女性扱いされることへの違和感が発達由来なのかトランス由来なのかわからなくなっていたから、他の人の気持ちを聞きたかったんだ。
答えてくれた人達ありがとう。
発達障害ブログやってまーす!おまえらも発達障害なら遊びにこい(・∀・)コメント大歓迎だぜ(゚Д゚)
ただまあ……全体的な話で言うと、職について結婚して子供を持つに越した事無いよ。
男子も何人かそういう人がいるし
そういう風に考えると実際発達障害はかなり多いんじゃないかと思うんだよね男女関係なく
ガールズトークについていけないってのが一つの例なだけなのに話が飛躍しすぎだろ。
性別違和感があって発達障害だとはっきり診断されるまで自分は性同一性障害ではないかと思っていたよ
発達障害の特徴や女同士の付き合いの困難さなどからそう思っていたようだ
今でも女の集団、特に子持ち主婦の集団みたいなものは全く理解できない別の星の生物という感じだ
アスペ要素がないADHDの一部の人なら案外平気な可能性もあるが
『本音と建前の使い分けの基準のきつさ』と
『横並び・波風立てない事が至上』ってとこかな……
良くも悪くも目に見えない平均から外れる事を定型の女性は嫌う気がする。比較の世界で生きてるというか…
こういう事をあんまり言うと『名誉男性』って揶揄されるからSNSとかでは言えんけどね
「涙でた!」とかさも同情したふうな嘘書かなきゃいけないのが大変そう
黙々と仕事してるようなタイプは冷や飯食わされて、仕事中私語ばかりで適当にやってるような女が出世しやすいのが現実だから。
学生時代は周りにヲタが多かったからか、女同士の付き合いが苦手とか特に思わなかったんだけどな
就職してからはガールズトークきつすぎ
甲高い声、早口でコロコロと変わる内容、Aが話したかと思えばBが割り込み入り乱れ、聞き取って内容を理解して何か発言したくなったときには既に2、3個先の話に変わってる
あれについて行ける才能はすごい
他人の話がつまらないと、自然な笑顔もちゃんと作れない
悪口や噂話で盛り上がるのも分からなくて、同性とちゃんと仲良くなったことはない
今まで自分がひねくれてるだけとかおもってたけど、ここ最近アスペかそっち系なんだってやっと分かってスッキリした
個人的にガールズトークでの上部トークは神経遣うから、うまくやる必要はないと思う
上部に命かけてるなら別だけど
その場にいない人の悪口ガールズトークはしたことないけど、あれって大変そうだな
その代わりどこででも生きていける神経を持ってそうで羨ましいな
2chへの同化意識が言わせたんだろか
それともニコカスよりねらーの方が優秀なのは事実なんだろか
キラキラ女子の集団が苦手すぎる。
分かります!
キラキラオーラを出してるグループに入ってお喋りすると幸せな空気で窒息死しそうになります。
多分羨ましいのもあるんだと思います。嫉妬してしまいます。私から見たらイージーモードに見えてしまうから。これは私の性格が悪い証拠ですよね笑
彼氏ほしいっ!と毎晩何度叫んでいることか!!笑
悪口大会とかめっちゃ意味わからないし建前も使い分けあんまり出来ない。
トイレとか一人で行けよと思うし一緒に行動しましょーなアレが辛い。
ほっといてほしい。
キラキラ女子のグループは近寄らないな、価値観が違いすぎるのが明白なんだもん。
どの職場行っても話が通じるのがどっちかっていうと合理的な異性ばかりで「なんでだろ?」って思ってたけど、脳の特性ってやつじゃどうしようもないなって諦めたよ。
自分らとは別の生き物なのかな…
遠くへ飛んで行ったなと探しに行って帰ってきたら、
既に他のボールでラリーが始まってて、輪に戻れなくなってしまったりする感じ
いわゆるエリート女子校だったからかな…表面的なガールズトークとかじゃなく、趣味や社会について深く考えるような会話が楽しめた
就職してからはきつい
就職先に失敗したのですもしれないが
「ガールズトーク」って、ああいうのを言うのか
社会人の女性の方が女子学生よりも幼稚な気がする
それ分かるわ。
社会人って大体中学生のノリの会話してる感じ
今まで同性内のコミュ力は高い方だと思ってたんですが…まさか社会出る前に今でさえヤバイなんて!!
教えてくださってありがとうございます単芝さん
コメ見てても友達は普通にいたorいるって人が多いし
ぼっちは少数派なのかな
軽い人かな
男ですが。
共有される話題と自分の興味・関心がずれていなければ十分溶け込めると。
これ正直に言ったら引かれるなー、と思うけれどもどのような受け応えが
ベストなのか分からない。頭をぶつけながら必死な思いで表向きを学習
するも、付き合いのしんどさに疲れて孤立を選びました。
能年玲奈ちゃんみたいな?
1.まず、鏡をみます
2.ヒゲがない姿を思い浮かべます
3.それがASDの女の子です
能年玲奈ちゃんじゃなかった…
ASDっぽい女の子がいる。
ガールズトークはおろか
トークすらままならない模様
友達居ないしガールズトークなんか全然できない
化粧は肌がむずむずして嫌だから必要なとき以外しないし服は適当だし女失格だな
プレコックス感が出てないから
なかなか第一印象では分かりづらいんだよな
みなさんって盛り上がることできる?
定型のテンションが自分がどうしてもできない
普通の人は、みんなで盛り上がるとか、なぜできるのか。
その感覚ちょっと解るかも
私の場合
自分の心の中はまったく盛り上がってないのに
定型の人に合わせて、
盛り上がるフリは出来るの。
定型の人を喜ばせるためにニコニコしてみたり爆笑してるのに
定型の人はフリだって気付かないんだ。
めちゃくちゃつかれる。
人間関係を築くメリットが見つからない。
みんな面倒くさくないの?
本当に人と居るのが楽しくてこの場所に居るの?
意味わかんないって感じ
お友達、の意味がわからない。
お友達、を作るメリットがわからない。
他に
私いくらフリでも泣く事だけは出来ないの。
身内のお葬式で一回も泣いた事ないわ。
人が死んで、悲しい、が、わからない。
ASDっぽい感じの女の子の方が魅力的だと思うけどね。
自分は男だけど、特にギャル恐怖症。
話したくもないし、金積まれてもヤりたいとはおもわない。
魅力的な人多いよね。
定型女子にありがちなギスギスした感じが薄いし
清楚でかわいい感じの子も多い。
異論は認めない
ギャルがすごく苦手。
みなさんはギャル苦手ですか?
見た目が派手、口調もキャピキャピ、でも常時周りが優先で、自己犠牲の塊みたいな子
女子グループの悪口大会についていけない、
男子に混じってる方がさっぱりしてて気楽って言ってたな
なお「男好き」として反感を買いがちな模様
男に媚びてる!あの子男と女とで態度違う!って言われるのはあるね…
女グループは苦手だって言ってる。
女子集団に馴染めないんだとか。
その代わり男とは遊びまくってる。
(なのに23年間彼氏なし処女)
発達障害なのは自称
あとは本当
何気ない雑談ができないから
ガールズトークが苦手であって
男でもそれは一緒でしょ
わたしは定型女子のテンションに
全くついていけない。
常に同じトーンで話すから
キャピキャピした女子の
テンションみてると
全く別の生命体だとかんじる。
女友達は男友達ほど女に甘くないってのが最大の要因。
わたしも女だけど
こちとら低音でうおーっ!だのと抜かす始末
とにかくわたしは人の輪に入れない
キラキラ女子だけでなく
メンヘラちゃんも早口オタ喪女も
なんだかんだ仲間作ってワイワイしたり
コミュニケーションは取れてたりするから
孤立型ぼっち女子で、
どこに行っても浮くわたしにとっては別世界
趣味が同じ人と仲良くなりたい…
モテるよね。
発達男子見てるとかわいそう
修学旅行あるある
お寺→○時に○○集合!!をボーッとして聞いていない→解散→ぼっち→お寺の野草観察に没頭→皆の姿が無い→行き先不明wwwwww
これぞADHDとASD併発のなせる技
普段の生活でも一応友達は居るが
行き先同じなのに、教室移動を一緒に行ってくれない笑笑
行動のペースが他人と合わない
存在忘れられるポジw
自分の好きな中国ドラマを語り過ぎて
シラケる&話題変えられる
最近は、スクールカーストのピラミッドにも入っていない為いじめも無し。
むしろ教室移動で一緒に移動する方が
気持ち悪くない??
常に誰かと群れてないと気が済まないらしいね。
教室移動も一緒
ご飯食べるのも一緒
1人で行動できないの?
って思っちゃう
せめてトイレくらいは一人で行けよ、
どうせ個室に分かれるんだから、と思わなくもない。
私は群れないとやってけないわ
動作IQが高いからか、ウェーイ!系のノリだと言語いらないので助かる、、w
オタクみたいに趣味の話で盛り上がるグループも
勉強などの真面目な話が中心のグループも
もちろん華やかな話をしてても悪口を言わないグループもある
「女のグループは悪口ばかり」ってのは、自分が馴染めない対象を貶めることで
だから自分は悪くない
オタクみたいに趣味の話で盛り上がるグループも
勉強などの真面目な話が中心のグループも
もちろん華やかな話をしてても悪口を言わないグループもある
「女のグループは悪口ばかり」ってのは、自分が馴染めない対象を貶めることで
「だから自分は悪くない」って主張して、社会性のなさを正当化したいようにしか見えない
っていうか集団で話してると
趣味や共通の課題以外の話以外は 大抵そうなるだろ
女にもいろんなタイプがあるからな
自分もキャッキャ系のリア充女子は苦手というか接点なかったし
恋愛や結婚の話は、自分は恋愛の経験がなくて学校でも自然と同じような子で集まるから、しなかった
悪口大会も、そもそも悪口言うほど誰かのことを嫌いにもならないし
ただテレビとかジャニーズとかサッカー選手の話はもっぱらしてたわ
かといって男子とは全然話せないなぁ...漫画とかゲームとか男子が好きなものに詳しくないし
それに男の人の下ネタって結構ガチすぎるんだよなぁ
あと、俺論語ったり知ってる知識を教えたりするのが好きな人多いけど、正直興味ない話だと飽きる
そこを、「えー!初めて知った!」って可愛く反応できる女性が好かれるんだろうけど...
男は違うの?
際限無くCMを真似して繰り返すから、テレビなんか見せられないわ。
孤独キャラでも格好がつくけど
女の場合は変わり者キャラや孤独キャラは
さすがに格好がつかないからな
ガールズトークが苦手とかだと致命的なのかも
でも顔がよほど、不細工でなければ
大人しい系や地味系の女は
割と男に需要があるから
恋愛に関しては、男の発達より有利かもね
人工知能の研究をするASDの女性が
取り上げられてますが
個人的な経験からすれば
理系大学〜大学院の女性の方は
ASD傾向のある人が多いように感じました。
(ただしバイオ、生物、医薬学の除く)
みなさんからの反論、意見まってます
顔や雰囲気がプレコックス感満載の
いかにもなコミュ障って感じの人が多いけど
ASDの女性は
見た目も一見普通で
コミュニケーション能力も特に問題ないように見えるが
女集団に放り込むと一気にボロが出る
ガールズトークで孤立する
女性の役割っていうと、子をなして育てつつ家庭を守るっていうあれ?
別に違和感を覚えたことはないけど、今までの人生で色々な問題に直面してきた結果
絶対無理だと思っている
「女は求められてなんぼ」っていう価値観は全く理解できない
自分の価値を他人の気分に求めてるってことじゃん?そんなの楽しいとは思えんね
自分は自分、他人は他人だよ
よく周りにドン引きされる
これ言ったらシラけるかな、とは一瞬考えるんだけど沈黙が怖くて喋っちゃうんだよね
KYというか自分の評価を下げるような話をしてる
何も考えずに思いついたことを言う人種だと思うんだけど
違うのかな??
色々考えすぎて何も話せない人の方が苦手なんじゃないかと
うちの奥さん(未診断。ASD気質)男前。
パート先で愚痴ってるおばちゃんたちを評して(ガールズトーク含めコミュ苦手だし「空気は読んでる」らしいから面前では言わない)。
奥「何で愚痴ばっか言って働かないんだろう」
僕「前向きな愚痴もあるし全て無駄とは限らない。今のやり方がダメで愚痴から新しい何かができることもあるし。うちの会社もそういう声を集めて改善案出して前より作業効率が上がる場合があった」
奥「その人たちが愚痴言う前に働けば改善は要らない。改善のコストも時間も要らないよ」
僕「...ごもっとも。でも皆が奥と同じならいいけどそうじゃないからなぁ」
それから自殺未遂起こすほど悩んでた奥と仲の良い友人を評して(もちろん言わない。恐らく無言だったんだろう)。
奥「『自殺未遂した』なんて何で言うんだろう」
僕「そういうことまで含めて何でも話せる友達と思ってんじゃ?皆に話してるわけじゃないだろうし。奥には伝えたかったんだよ」
奥「自分なら未遂しても他人に言いたくない」
僕「...それって僕にも?」
奥「うん」
僕「...厳密には他人だけど夫婦だよ。そこまで悩んでるんだったら話してほしいけど」
奥「嫌だ」
僕「...そっか。じゃあ察して気付かれないよう癒さなきゃなw」
奥「それはありがたいけど。無理じゃ?」
僕「...かもね。でもそうしたいくらい大事に思ってんだよ」
奥「そっか(照)」
と正論(?)だけど隣で生きていることを侘びしく思うこともある。違うタイプの人がいることは分かるけど腑に落ちない。共感にあまり関心がない。口にこそ出さないから昔から問題になってない様子。自分としては人と違う観点に刺激があるし可愛げもあるからいいんだけど。例えば老後。どんな関係になってるのかなぁ。そして一体全体僕のことをどう思ってんだろう...長文失礼しました。
日本が戦後サラリーマン社会になってから主婦やOLの間で広まったのかもしれん
戦後間もない頃、都市部は代々地元で暮らす自営業者が中心だったので、井戸端会議は老若男女が入り混じってた
当時はテレビが普及し始めた頃で政情も不安定だったため、互いの家族親戚の近況、仕事の依頼や相談、政治経済のことなどを語り合ってた
ところが、都市化・核家族化でサラリーマン家庭が増えると、そこに集まった元OLの専業主婦たちが、親戚付き合いや小難しい話題を嫌い、主婦同士でグダグダとダベり合うようになった
同時期にテレビが普及し、主婦向けの生活用品がCMでガンガン宣伝されるようになると、話題は芸能人や新商品の話ばかりになった
生活用品がひとしきり普及すると、今度は子供向けの教材や知育玩具、映画やコンサートのチケット、化粧品やブランド品、そして家や土地が売り出されるようになった
子供を学校に行かせ、夫を会社に行かせ、判で押したような毎日を送ってればそれで良かった、彼女たちがバ.カになって買い物をしまくってくれたおかげで経済が回ったからな、今はどうだか知らんが
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※悪質なユーザーを発見した際はメッセージにてご一報ください。アクセス規制処置を行います。