1: 名無しさん@発達中 投稿日:2014/11/04(火)20:51:33 ID:a2kSPqH0Q
建前が通用する範囲で本音を実行しないやつはクズだと思う
建前を理解出来ないことは悪いことじゃないと思うんだけどな
少なくとも口にでたことを信じてるわけだし
建前を理解出来ないことは悪いことじゃないと思うんだけどな
少なくとも口にでたことを信じてるわけだし
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2: 名無しさん@発達中 投稿日:2014/11/04(火)20:52:37 ID:VshyqgAV0
?
3: 名無しさん@発達中 投稿日:2014/11/04(火)20:52:57 ID:a2kSPqH0Q
例
アスペルガー症候群の営業社員。訪問先の人が遠回しに断りの顔つき、声のトーンで「検討しておきます」と言っているのに字義通り受けとります。「検討してくれるんだ」とウェルカムに捉え、何度も何度もしつこく商品を売りに行き、相手を怒らせてしまいました。
断るタイミングいくらでもあったろ
アスペルガー症候群の営業社員。訪問先の人が遠回しに断りの顔つき、声のトーンで「検討しておきます」と言っているのに字義通り受けとります。「検討してくれるんだ」とウェルカムに捉え、何度も何度もしつこく商品を売りに行き、相手を怒らせてしまいました。
断るタイミングいくらでもあったろ
9: 名無しさん@発達中 投稿日:2014/11/04(火)20:55:12 ID:sarOg2u2C
>>3
アスペが全面的に悪いとは言わんが相手もクズではない
アスペが全面的に悪いとは言わんが相手もクズではない
12: 名無しさん@発達中 投稿日:2014/11/04(火)20:56:31 ID:a2kSPqH0Q
>>9
じゃあなんで検討中と何度も言ったのか
じゃあなんで検討中と何度も言ったのか
15: 名無しさん@発達中 投稿日:2014/11/04(火)20:57:40 ID:luMnGSUhN
>>3
の例で「興味ないさっさと帰れ馬鹿」という本音を言ったらどうなるでしょうか?
17: 名無しさん@発達中 投稿日:2014/11/04(火)20:58:26 ID:a2kSPqH0Q
>>15
言い方の問題
興味ないんです、ごめんなさいでいいじゃん
言い方の問題
興味ないんです、ごめんなさいでいいじゃん
22: 名無しさん@発達中 投稿日:2014/11/04(火)21:00:19 ID:luMnGSUhN
>>17
どっちにしろ買ってくれないんだ(´・ω・`)ってなるだろ
どっちにしろ買ってくれないんだ(´・ω・`)ってなるだろ
25: 名無しさん@発達中 投稿日:2014/11/04(火)21:01:18 ID:a2kSPqH0Q
>>22
馬鹿とか言ったらもはや罵倒じゃん
馬鹿とか言ったらもはや罵倒じゃん
26: 名無しさん@発達中 投稿日:2014/11/04(火)21:02:08 ID:luMnGSUhN
>>25
本音ですもん
鬱陶しければ罵倒もしたくなるのが人間よ
本音ですもん
鬱陶しければ罵倒もしたくなるのが人間よ
28: 名無しさん@発達中 投稿日:2014/11/04(火)21:03:45 ID:a2kSPqH0Q
>>26
でも馬鹿ってのは伝えなくてもいい部分
興味がなく、帰ってくれれば目的は達成するんじゃない?
それとも罵倒しないと達成出来ない何かあるかな?
あるならごめんだけど
でも馬鹿ってのは伝えなくてもいい部分
興味がなく、帰ってくれれば目的は達成するんじゃない?
それとも罵倒しないと達成出来ない何かあるかな?
あるならごめんだけど
30: 名無しさん@発達中 投稿日:2014/11/04(火)21:05:57 ID:luMnGSUhN
>>28
「興味ないさっさと帰れ馬鹿」本音
↓
「興味ないんですごめんなさい」建前
↓
「検討します」建前の建前
「興味ないさっさと帰れ馬鹿」本音
↓
「興味ないんですごめんなさい」建前
↓
「検討します」建前の建前
31: 名無しさん@発達中 投稿日:2014/11/04(火)21:07:44 ID:a2kSPqH0Q
>>30
なるほど
この程度で罵倒したいとか思わんから理解不能だったわ
仮に建前だとしても、して欲しいことと伝えなきゃいけない部分だけは伝わってるはずだけど
検討中っていうのはもはやただの嘘じゃん
なるほど
この程度で罵倒したいとか思わんから理解不能だったわ
仮に建前だとしても、して欲しいことと伝えなきゃいけない部分だけは伝わってるはずだけど
検討中っていうのはもはやただの嘘じゃん
10: 名無しさん@発達中 投稿日:2014/11/04(火)20:55:59 ID:a2kSPqH0Q
建前を理解してないことに対して怒る奴のことが理解出来ない
俺だったら理解されなかったら謝るけどな
俺だったら理解されなかったら謝るけどな
11: 名無しさん@発達中 投稿日:2014/11/04(火)20:56:20 ID:JUzRiDDoD
うーん
上司に媚び売ってる奴が上に行く話かと思ったんだけど
上司に媚び売ってる奴が上に行く話かと思ったんだけど
14: 名無しさん@発達中 投稿日:2014/11/04(火)20:57:07 ID:ZH4C6rpb7
日本人は空気とか暗黙の了解がすきだからな
間を大事にするから人間というし
間を大事にするから人間というし
20: 名無しさん@発達中 投稿日:2014/11/04(火)20:59:47 ID:a2kSPqH0Q
>>14
暗黙の了解を他人に強制するのもな
それが出来ない相手もいることを知らないと
知らない相手ならなおさら通用しない可能性を頭に入れておくべきでしょ
暗黙の了解を他人に強制するのもな
それが出来ない相手もいることを知らないと
知らない相手ならなおさら通用しない可能性を頭に入れておくべきでしょ
16: 名無しさん@発達中 投稿日:2014/11/04(火)20:57:49 ID:a2kSPqH0Q
例
知り合いからの年賀状に「お近くにお寄りの際は是非お越しください」と書かれていました。3日後に連絡もしないで訪問しました。突然現れた来客に相手はびっくりした様子です。本人は単に「“近くに寄ったら起こし下さい”と書いてあったから素直に来たのに何で嫌がられるのだろう」と混乱しています。社交辞令がわからないのです。
社交辞令はわかるけど、混乱するほどのことじゃないだろ
知り合いからの年賀状に「お近くにお寄りの際は是非お越しください」と書かれていました。3日後に連絡もしないで訪問しました。突然現れた来客に相手はびっくりした様子です。本人は単に「“近くに寄ったら起こし下さい”と書いてあったから素直に来たのに何で嫌がられるのだろう」と混乱しています。社交辞令がわからないのです。
社交辞令はわかるけど、混乱するほどのことじゃないだろ
23: 名無しさん@発達中 投稿日:2014/11/04(火)21:00:23 ID:csGrfV1pz
>>16
社交辞令と言う名の一般常識だからだろ
社交辞令と言う名の一般常識だからだろ
27: 名無しさん@発達中 投稿日:2014/11/04(火)21:02:10 ID:a2kSPqH0Q
>>23
一般常識っていうが、それは全員が全員全く同じもんじゃないだろ?
そこが問題
一般常識なんて住んでる環境で違うわけでさ
一般常識っていうが、それは全員が全員全く同じもんじゃないだろ?
そこが問題
一般常識なんて住んでる環境で違うわけでさ
32: 名無しさん@発達中 投稿日:2014/11/04(火)21:12:25 ID:HJB82KGav
嘘も方便って言葉もあるしな
まあ日本の文化なんだろうな
良いか悪いかはともかくだけど
まあ日本の文化なんだろうな
良いか悪いかはともかくだけど
37: 名無しさん@発達中 投稿日:2014/11/04(火)21:19:34 ID:a2kSPqH0Q
>>32
でもリアルでは表情わかるけど、ネットではわからないよね
ネットで建前っていうのが一番理解出来ないわ
でもリアルでは表情わかるけど、ネットではわからないよね
ネットで建前っていうのが一番理解出来ないわ
33: 名無しさん@発達中 投稿日:2014/11/04(火)21:13:31 ID:5oN39qHBt
欲しくもないプレゼント貰って
「ありがとう!嬉しい!使わせてもらうね!」って言うのも嘘?
「ありがとう!嬉しい!使わせてもらうね!」って言うのも嘘?
35: 名無しさん@発達中 投稿日:2014/11/04(火)21:17:34 ID:a2kSPqH0Q
>>33
少しでも使うならまあギリギリいいんじゃない
でもそれは誰も傷つかない
嘘なら嘘でつきとおさないと
少しでも使うならまあギリギリいいんじゃない
でもそれは誰も傷つかない
嘘なら嘘でつきとおさないと
39: 名無しさん@発達中 投稿日:2014/11/04(火)21:22:13 ID:ceJi1MYyw
日本人同士の交渉の場合はネガティブな回答を発するのに抵抗のある人が多いと思う
断るのにもハードルがあるっていうかな、だから察してくれよ的な表現になる
んで、その辺のニュアンスの察しが悪い=頭が悪いと思われがちってのはあると思う
次回商談の時に、察しが良い奴の話は聞いてもらえる確率が高い
察しが悪い奴は話すんのがめんどくさいってのと頭悪そうってイメージでマイナス
良い悪いじゃなくて、チャンスを増やしたければその辺も考えたほうが得だと思うよ
断るのにもハードルがあるっていうかな、だから察してくれよ的な表現になる
んで、その辺のニュアンスの察しが悪い=頭が悪いと思われがちってのはあると思う
次回商談の時に、察しが良い奴の話は聞いてもらえる確率が高い
察しが悪い奴は話すんのがめんどくさいってのと頭悪そうってイメージでマイナス
良い悪いじゃなくて、チャンスを増やしたければその辺も考えたほうが得だと思うよ
40: 名無しさん@発達中 投稿日:2014/11/04(火)21:25:23 ID:a2kSPqH0Q
>>39
それはわからんでもないけど、でも何故抵抗があるのかもわからん
オブラートに包むにしても、相手が建前を理解しない可能性も考えた断り方はいくらでもあるのに、先ほどの例だとなぜ検討中ととるひとがいる断り方をしたのか
嘘なら嘘で、ごめんなさい、うちには必要ないんですよだとか、もうあるんですよとか、必要になればこちらからお電話しますねとか、いくらでもあるでしょ?
それはわからんでもないけど、でも何故抵抗があるのかもわからん
オブラートに包むにしても、相手が建前を理解しない可能性も考えた断り方はいくらでもあるのに、先ほどの例だとなぜ検討中ととるひとがいる断り方をしたのか
嘘なら嘘で、ごめんなさい、うちには必要ないんですよだとか、もうあるんですよとか、必要になればこちらからお電話しますねとか、いくらでもあるでしょ?
41: 名無しさん@発達中 投稿日:2014/11/04(火)21:26:41 ID:zOif4ZeNb
まあ オマエがリアルの例に挙げているのは建前ってより礼儀やマナーってヤツだからな
こりゃ失敗しながらでも覚えるしかないのよ
例えば文化が違う国に行って この礼儀はおかしいっ!って言っても しゃあないだろ
こりゃ失敗しながらでも覚えるしかないのよ
例えば文化が違う国に行って この礼儀はおかしいっ!って言っても しゃあないだろ
42: 名無しさん@発達中 投稿日:2014/11/04(火)21:28:02 ID:a2kSPqH0Q
>>41
だとしたら、何度も来られた時に、検討した結果必要なかった旨をつたえればいいだけであって、切れる必要なかったとおもうんだけど
だとしたら、何度も来られた時に、検討した結果必要なかった旨をつたえればいいだけであって、切れる必要なかったとおもうんだけど
46: 名無しさん@発達中 投稿日:2014/11/04(火)21:30:47 ID:zOif4ZeNb
>>42
まあ礼儀やマナー違反は怒られても しゃあないと思っとけ
まあ礼儀やマナー違反は怒られても しゃあないと思っとけ
48: 名無しさん@発達中 投稿日:2014/11/04(火)21:32:34 ID:a2kSPqH0Q
>>46
いや、検討中って言った側に一切の責任がないかって話よ
もちろん察しが悪いのも分かるが、察しが悪いことも察せるだろ?
いや、検討中って言った側に一切の責任がないかって話よ
もちろん察しが悪いのも分かるが、察しが悪いことも察せるだろ?
51: 名無しさん@発達中 投稿日:2014/11/04(火)21:42:37 ID:zOif4ZeNb
>>48
あーそれ言ったらキリがないな
良かれと思ってしたことを悪くとられるようなもんだ
あーそれ言ったらキリがないな
良かれと思ってしたことを悪くとられるようなもんだ
47: 名無しさん@発達中 投稿日:2014/11/04(火)21:31:09 ID:a2kSPqH0Q
さらに失敗した時点でレッテル貼る人も一定数いるよね
すげー疲れる文化だとは思う
すげー疲れる文化だとは思う
49: 名無しさん@発達中 投稿日:2014/11/04(火)21:35:01 ID:RozbyBbZM
営業の例なら本人には角が立たないように対応して上層部にクレーム入れられるだろうな
http://www.logsoku.com/r/open2ch.net/news4vip/1415101893/
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※上記ルールに違反した投稿者を見つけた場合、速やかにメッセージフォームより通報をお願いします。
コメント一覧
コメント一覧 (32)
言ったら言ったで、自分に配慮しないのはおかしいと怒るタイプ。
配慮せずに言ったのを怒ってるのではなく、
思ってた本心そのものを批判されてるんやで…
>>1が怒るのは勝手だが、本心まで合わせてやらねばならない筋合いはないし、
だからこそ建前で婉曲的に伝える必要があるのに、>>1はそれも嫌だという。
どうすれば良いのか。
価値観の不一致により絶交
付き合いをやめられない事情がある場合
本音を言わなくても我慢出来るなら、言わない
我慢出来ない且つそんな自分を受け入れて欲しいなら、思う存分バトル
相手がどう出るかは、相手本人にしか分からない(我慢するか受け入れるかバトルするか)
このスレ主が言いたいのはそういうことじゃないんじゃ…
本音と建前はあっていいけど、建前が通じなかった時に「建前を理解しないのはおかしい!」と怒り出すのはおかしくね?って話でしょ
※1はスレ>>1がそう言ってるという意味じゃなくて、
このスレ>>1は本当のことを言われたら言われたで、ぜったい文句言うタイプだぜ!
という根拠ないレッテル貼りとして書いただけだから、あまり深く気にしないでくれ。
結局、誰かの空気を読んでその通りにする気がないってことなんじゃないかな。
残念だけど現実としてその通りだったりする
「もう来るな」と言われても、でも顔は笑顔だったし(実際は苦笑)とか
「買ってあげたいんだけどね」とかの言葉を無理矢理こじつけて
また来ても大丈夫と変換する。
かなりキツイ口調で罵倒されない限りは諦めない。
ただし罵倒されたら逆恨みする。
ただの発達障害だけだったら言葉に素直なのかもしれないけど、
自己愛拗らせてる発達は上記のような反応になる。
これ言ったら「自分に相手が謝ってきた。やっぱり自分は正義であり良識!」ってなるから絶対ダメ。
今回は建前を言っておいて、それが建前だとわかってもらえないと何色示す人
=自分は建前を使っているんだから相手も建前ルールに従うべし という考え
コレって 建前であれ自分が発した言葉なんだかその通りになっても受け入れるべし って考えてしまうアスペと雰囲気似てるんだよね。相手に同調求める感じとか常におなじルールで会話が進んで欲しい、とか。
ひょっとして頑張って建前を習得したアスペなのかもしれない
こういうのってわりと酷いこと言ってると思うんだけど
アスぺは反応しないよねw
ほんと何考えてるかわからん
極端思考いくない
と言うより、いちいち反応しないと言うか…「あ、コイツとは分かり合えないな」と思ってスルーするっていうか…
アスペの脳は人の言葉を全部本音として認識しちゃうから
なぜアスペルガーのせいにすることが、幸せになることと結びつくのでしょうか?
私はASDであることのせいにすることによって、幸せになることはないと思います。
皮肉じゃないの
まあ私がそういう人なんだけど。
まあお互いに正しいと思ってした事がすれ違ってしまっただけ。
建前と思った「来てね」が本気で「来てくれなかったね」と残念がられ…
親友で9:1(親しき仲にも礼儀あり)。
親、兄弟、配偶者で8:2(本音と建前の部分はそれぞれで微妙に異なる)。
それ以外とか1:9から良くて3:7って感じじゃないの?
仕事してるときはほぼ「建前」で話してるし、相手もそうだと思いこんでるけど。
営業の例だと。
「ご検討いただけるんですか!?ありがとうございます!」
「では、御社のご都合もあるとは思うのですが、結果はいつごろお教えいただけますか?そのときまでに当社としましてももう少しご提案を練っておこうと思いますので」
これで「こっちから必要な時に連絡します」だったらほぼ脈なし。
「ありがとうございます。ではお手数をおかけしますがご検討のほど宜しくお願いいたします」
で、ちょっと間を開けてもう一回飛び込み、もしくは電話で「ご検討いただけるとのことでしたが、差し支えないようであれば、お話は進んでいますか?」+追加のよさげな情報はありだと思う。感じよくしておけば、なんかの時に思い出してもらえるかもしれないし。
相手の表情とか仕草とか声の調子とか状況(何回訪問しても検討中から話が進まない)とかで
推測するんだよ
こういう話を読むと発達の人は本当に言葉にしか注目してないんだなと思う
コミュニケーションの一部分でしかないのに
ほかの国にもあるよ。
表現する言葉がないだけ
アスぺ俺のキレるタイミングをよく分かってるよなーって言いたくなるわ。コミュニケーションって難しいよね。
「共感」で会話するって言うけど、そこに「上か下か」も伴う訳だろ。アスぺが定型に嫌われるようにアスぺも定型を嫌ってるんだよなぁ…「本音と建前」の使い分けって定型でも嫌に思ってる人は多いし、ただ定型とアスぺだと言語処理の仕方も認知も違うから同じ言葉でも意味合いとか印象って違ってくる訳だよね。
ただ、定型は人付き合いが得意なのは羨ましいわ。定型同士だったら、本音ベースで喋れるんだよねぇ…俺が不思議に思うのは「アスペルガー 嫌われる」があるのに「アスペルガー 怒らせてしまう」がないことだわ。「下に見ること、見られること」が習性にある人は分かるんだけどね…残念だわ。
まぁ…言語化が出来なくて、手が出るのを我慢し続けて、ダラダラと喋るっていうのはあるかもねぇ…
※一部の悪質なユーザーに対処するため、現在広域でのIPアドレス規制を行っています。
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