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9: 名無しさん@発達中 投稿日：2014/10/27(月) 18:59:38.28 ID:iO36aiiS
「発達vs定型」みたいな単純化された構造を仮定してしまうのって
本当は精神的にも実利的にもよくないんだろうなー思う

同じ関係性だったら発達障害の(傾向含めて) ある人同士のほうがたぶんうまくいかない事が多いっていうか
一方で「定型」と発達障害で共通なことに目を向ける機会を損なうっていうか

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8: 名無しさん@発達中 投稿日：2014/10/27(月) 14:41:52.54 ID:QLV7V7g1
>>7
発達障害っていう呼称もかなりの罪だよね

対応する術を学んで試す、と考えれば面白いゲームのような気もする
自分は失敗するだけして自暴自棄になってるから

10: 名無しさん@発達中 投稿日：2014/10/27(月) 19:10:44.00 ID:uy9rTyPG
>>9
発達障害にとって一番厄介なのは『本人が発達障害だって認めずに定型の中に居ようとする発達』の奴だからな。
相手を発達障害だって認める事で、必然的に自分も発達障害だと認める事になってしまうから
それはもう必死になって相手が発達障害である事を否定しようとする。
それこそ人格や存在のレベルからﾌﾙﾎﾞｯｺして全否定するからな。

7: 名無しさん@発達中 投稿日：2014/10/27(月) 08:36:21.78 ID:qs3sJcko
「発達であることは、自分の価値を下げるものではない。
ただし、定型の皆さんのご機嫌を損ねないように、細心の注意を払って生きていく」と考えればいいのかな？

まだまだ 自分を差別してしまう時があるけど（今は安定剤が効いて 差別しないでいられるけど）

自覚のない発達だから、その症状よりも、発達という肩書き（病名）の方が、心を叩きのめされたんだよね。

11: 名無しさん@発達中 投稿日：2014/10/27(月) 22:23:04.16 ID:qs3sJcko
でもさ、「手帳をもらう」以外には、そんな名称、必要ないんだよね。
「常に、自分にとっての最善を尽くす」
定型でも、発達でも、その姿勢は同じ。

12: 名無しさん@発達中 投稿日：2014/10/27(月) 22:50:21.97 ID:uy9rTyPG
>>11
発達障害の場合結局どう努力しても能力的にどうしても出来ない事があるわけで、
自分自身も周囲も「出来ない事がある」事を認知して、
本人は出来ない事を出来ないと認め、他の方法や周囲に助けを求める強さが必要で
周囲は出来ない事があるんだからそれは怠けではなく、状況に合った適度な手助けが必要なんだと認識する必要があるんだよ。

発達障害本人が「私は健常者と同じように出来るんです！！！」って主張して
本来できもしない事を意固地になって自分でやろうとすればトラブルの元にしかならないし、
定型発達の人も「自分が出来るんだから相手（発達障害の人）も出来るでしょ！？」って主張すると軋轢を生むよね？
身体障害者に置き換えると分かりやすいかもしれないけど、脚が不自由な人が居たとして
その人が「私は健常者と同じスピードで走れます！」って主張したり、健常者が「遅いの迷惑だから同じスピードで走ってくれる？」って言うのは
それちょっと無理があるよねって思わない？

あとは50代以上くらいの年配の人の場合、「障害」とか「精神病」って単語に潜在的に嫌悪感がある人が多いから
「発達障害」って言われるとレッテル張りだとか言って拒否反応起こしちゃう人も多い。
障害に対する教育自体も今とは違うから「個人の努力や根性で何とかなる」と言う考えにも陥りやすい。
でも残念ながら今は生活環境や就業環境なんかが大きく変わって来てるから、もう精神論だけじゃどうにもならないのよ。

14: 名無しさん@発達中 投稿日：2014/10/28(火) 00:20:02.37 ID:8HGYPXdD
>>12
それはつまり
発達は定型より低能だからよろしくねっ宣言しようず
つうことなのか？

それ、自分の価値を下げることに当たらないわけ？
この辺りの理屈がよく分かんねえなあ

15: 名無しさん@発達中 投稿日：2014/10/28(火) 00:34:09.34 ID:xj+uYPtD
>>14
＞それ、自分の価値を下げることに当たらないわけ？
少なくとも「できない事」がある時点で「問題なくできる」定型よりは下だと思うけど…。

逆に聞くけどなんで自分はそんなに定型と同じレベルだと主張するの？
定型の人と同じ作業時間で同じ作業内容を普通にこなせて、
更に自分への負担が無いなら問題無いんだけど（無理してやれば出来るけど疲れちゃうは×ね）
あなたはそうなの？

17: 名無しさん@発達中 投稿日：2014/10/28(火) 00:57:18.54 ID:8HGYPXdD
それは前スレで
定型はこんなことも出来ないのかあ？発達はキッチリ出来るのにっ！
みたいは定型sage発達ageレスが散見されてたから、なんか矛盾してる気がしたのさー

自分は必ずしも定型より下なんて思ってない
自分に出来ないことを出来る定型が多勢いるのはもちろん知ってるよ
でも定型ができなくて自分には出来ることも沢山あるしさ

あと能力凸凹に関しては自分は凹の部分も世間一般での真ん中レベルだから対応全く無理ってものは少ない

だからかな、なんで「発達はダメ人間ですキャンペーン」なんて張りたいんかねえ？と思っちゃうこと多い

あと、たとえそういうの主張しても定型が理解して必要な手助けしてくれると期待出来ない。
まー、わりと悲観的なんだよ……

21: 名無しさん@発達中 投稿日：2014/10/29(水) 21:33:06.12 ID:2xQNL4Xy
〉少なくとも「できない事」がある時点で「問題なくできる」定型よりは下だと思うけど…。

カウンセラーによると、人間の価値には上も下もないそうですよ。

16: 名無しさん@発達中 投稿日：2014/10/28(火) 00:42:15.70 ID:rQr+cyrq
ある能力の低さは低さで素直に受け止めたらいいと思う

それは別に能力の高い別の側面を損なうものじゃないし
発達障害って枠じゃなくても得意不得意なり年食って身体が悪くなったなり
なにかしら努力じゃどうにもならない能力の低さを持ってるひとっていろいろいるし

発達障害をヒトのカテゴリとしてとらえて演繹的に考える議論は
たいがいめんどくさいわりに実りがねえなー思う

自分が持ってる症状とか特性から帰納的に考えたほうが手っ取り早いと思ってしまう

24: 名無しさん@発達中 投稿日：2014/10/30(木) 14:44:09.07 ID:Nz4OEIvC
発達障害は普通にしてるのになんでこんなに嫌われるんだろうとずっと考えて来てたけど
別スレであれも嫌、これも嫌、それは嫌い、そんな事を言うお前は間違ってると常に否定と批判ばっかりして、
自分はこんなにも不幸なんだ！！！なんで分からないんだ！！！
って周囲の言葉なんて聞かずに一人でずっと言ってる人見て「うわぁ…」って思ってしまった。

なるほど、これは嫌がられるわ…。
いくら自分が正しいと思ってる事でも、好きな場所で好きなだけ喋るのは良くないし
その内容がマイナスな言葉ばかりだと余計に嫌な気分にさせるんだね。
これが定型の言ってる空気ってやつなんだってちょっと分かった気がする。気を付けよう。

25: 名無しさん@発達中 投稿日：2014/10/30(木) 17:58:11.84 ID:B+9SgRn0
一方の悪口言って下げることで、もう一方を褒めてたオバサンがいて、
見事に場が凍ってた。

自分そこまでじゃないんだけど
塩梅がわからないからとにかくネガ発言はやめた

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