コメント一覧 (58)

1. • 1. 個性的な名無しさん
   • 2015年11月21日 21:24
   • コミュ力がある奴はコミュ力があるからコミュ力が何よりも大事と世間に広められる
     コミュ力が無い奴はコミュ力が無いからコミュ力以外のものが大事だとうまく伝えられない
     
     で結局コミュ力以外が軽視されてコミュ障が排斥される
2. • 2. 個性的な名無しさん
   • 2015年11月21日 22:08
   • ※1
     それはつまり、コミュ力が何よりも大事という説は正しかったって事じゃね？
3. • 3. 個性的な名無しさん
   • 2015年11月21日 22:20
   • アランチューリングもアスペルガーの特徴があったらしいね。
     だいたい数学者・論理学者・物理学者なんてほとんどアスペだろ。
     
4. • 4. 個性的な名無しさん
   • 2015年11月21日 22:38
   • シリコンバレーもアスペの巣窟だしな。
     逆にアスペの類を完全排除して、高学歴高コミュ力の新卒ばかり集めた日本企業はシリコンバレーに大惨敗。
     空気読めるコミュニケーション能力の高い人間ほど、「権力を持ったオッサン」やそのグループに迎合して知性がそのオッサンのレベルで標準化されてしまうらしい。
5. • 5. 個性的な名無しさん
   • 2015年11月21日 23:25
   • 得意なことを伸ばせばいい。
     苦手な場所で勝負する必要はない。
6. • 6. 個性的な名無しさん
   • 2015年11月21日 23:28
   • 日本経済が衰退していくのも頷けわ
     
     お前らいつまで「空気読め、空気読め」って
     同調圧力、仲良しごっこしてんねん
7. • 7. 個性的な名無しさん
   • 2015年11月21日 23:52
   • 日本は相手の意思を読み取るコミュニケーション能力を重視してるけど、
     あちらだって、相手へ意思を伝えるコミュニケーション能力を重視している。
     どちらより重視するかってだけで、コミュニケーション能力を重視している点では一緒だと思うぞ？
8. • 8. 個性的な名無しさん
   • 2015年11月22日 01:31
   • 映画「ビューティフル･マインド」の中で、
     天才数学者のナッシュが暗号解読機として使われて、
     答えが出たらさっさと参謀本部から人払いされる
     シーンがあった。プライドが傷ついたナッシュの
     悲しげな顔が印象的だったな。
9. • 9. 個性的な名無しさん
   • 2015年11月22日 06:06
   • ほんと空気嫁と言われる日本ｓａｇｅ好きだよなぁ
     海外で空気読めと言われないってことは、相手も空気を読まないってことなのに
     本当に逆の立場を推測しないよな
10. • 10. 個性的な名無しさん
    • 2015年11月22日 08:43
    • 勝手なイメージだけど、欧米はtpoという決まりきった形式を守ってはいるイメージ。それさえ守れば後は好きにやってOK。固定された形式さえ守れば個性を出してOK。
      日本はまさに空気という、その場の人間によって形成される不定形で流動的なまさに空気とよばれるものに従わなければならない。そして、その空気は人が作るもので大体がその場でイチバン権力がある者が率先して作り、まわりの者はその顔色を見て従う。そうして空気ができて、それに従わない者を排斥する。だから個性が出せない。
      つまり、集団で従うべき形式は欧米は固定的で日本は流動的かつ権威的と思った。
      以上、欧米人のいる集会にいったことのない人間の空論でした。
11. • 11. 個性的な名無しさん
    • 2015年11月22日 09:04
    • 欧米でＴＰＯｗ
12. • 12. 個性的な名無しさん
    • 2015年11月22日 09:15
    • マジだ。tpoって日本の造語だったらしい。これは恥ずかしい。
      でも、それ以外のことはどうだろう。日本と欧米の両方で長く暮らした人は集団で守るべき形式に違いはあったのだろうか。こういう日本の空気論とかって日本とそれ以外の国での経験と具体的な比較がないと説得力がない。
13. • 13. 個性的な名無しさん
    • 2015年11月22日 09:44
    • 賛成
      具体的な話がないから希望的観測のみになってる（それしか求めてないのかもしれないけど）
      まず日本で言われる空気読まないって、具体的にはどんな言動で言われるんだ？
14. • 14. 個性的な名無しさん
    • 2015年11月22日 10:14
    • 日本の新卒採用制度は、世界でも類を見ないおかしな制度
      あんなことやってるのは世界でも日本だけ
      
      日本の就活→ソフトスキル重視
      
      海外の就活→ハードスキル重視
15. • 15. 個性的な名無しさん
    • 2015年11月22日 11:04
    • ※14
      そうだね、他の国と一緒じゃないからダメだよね。
16. • 16. 個性的な名無しさん
    • 2015年11月22日 11:11
    • 他人に必要以上に干渉しないことが尊ばれ、そのうえ成果主義の白人国家だからできる芸当だな。
      今の日本だと、アスペルガー・ADHDは他責とマウンティングが生き甲斐の人格障害の獣に目をつけられ、一生解けない呪いをかけられ、エネルギーを奪われて、潰されて終了w
      
      まあ、白人も別な意味で獣なんだけれどもね。
      鬼が跋扈する社会と天狗が跋扈する社会とでは、どちらがマシなのかみたいな話だわなw
      
      どのような物事にも、いい面と悪い面がある。
      自他境界線の弱い日本人の集団主義社会は、秩序が保たれ環境的不確実性に対しては強い半面、過度な同質性を求め、裏表がなく個性的な発達障害者が割りを食うような病理を抱え込みやすいということなのかもしれない。
      
      俺は、発達障害者を大事に育てれば、日本は今よりもっと豊かで素敵な国になるし、迫害すれば衰退していくと信じている派だよ。
      いずれ歴史がそれを証明する。
      
      「和を以て貴しと為す」とは、強者の論理で個人の尊厳を否定するということではないはずだ。
      上手く和合できないものだろうか。
      
      発達障害者は原石なんだよ。
      障害という呼び方も不適当だ。
      問題を当人に一方的に帰するような言い方。
      社会が障害だと言えば障害になるし、個性だと言って受け入れれば個性にもなる。
17. • 17. 個性的な名無しさん
    • 2015年11月22日 11:15
    • ※16みたいな文てなんていうんだろう
      こういうの好きな人多いよね、ここ
18. • 18. 個性的な名無しさん
    • 2015年11月22日 11:19
    • 男女で例えれば分かりやすいかな。
      アスペルガー者に対する批判のひとつに、「物事に優先順位をつけられない」というのがあるだろう？
      
      これは男性が女性に対して、「女は感情的・で理論的に物事を考えられない」と言っているのと同じ。
      裏を返して女性に言わせれば、「男は理屈でしか物事を考えられない。他者の感情がわからない」となるだろう？
      
      同様に、アスペルガー者に言わせれば、「定型者は優先順位でしか物事を考えられない」ということになるわけだ。
      
      だから、障害という呼び方は、一方的な強者の論理だよ。
      男性が強い会社なら女性は弱者になるし、女性が多い会社なら男性が弱者になる。
      女性は障害者なのか？そんな馬鹿な話があるか。
19. • 19. 個性的な名無しさん
    • 2015年11月22日 11:42
    • >「定型者は優先順位でしか物事を考えられない」ということになるわけだ。
      
      ならないと思う
20. • 20. 個性的な名無しさん
    • 2015年11月22日 11:47
    • ※17、19
      
      愚か者。
21. • 21. 個性的な名無しさん
    • 2015年11月22日 11:58
    • 怒りだすんかｗ
22. • 22. 個性的な名無しさん
    • 2015年11月22日 12:28
    • そうなると君が困る、の間違いやろ？ｗ
      君がどう思うかは関係ないで
      反論になってないで
      
      彼の言ってることには確かに一理ある
      下手な印象操作はカッコ悪いで
23. • 23. 個性的な名無しさん
    • 2015年11月22日 12:35
    • 暗号解読やってみたいな
      数列みたいで面白そう
24. • 24. 個性的な名無しさん
    • 2015年11月22日 12:46
    • 暗号理論は本当に興味深い
      大学院で楕円曲線暗号を勉強したけど面白かったし
      もっともっと勉強したいな
25. • 25. 個性的な名無しさん
    • 2015年11月22日 13:09
    • ※18
      少々話が飛躍しすぎているように感じる。例との関連性もよくわからなかった。
      物事の優先度を決めて手際よく処理できるということは、常に優先度の高い作業から処理してゆかねばならないことを意味しないので、「定型者は優先順位でしか物事を考えられない」 という事にはならないと思うのだが。
      それとも 「～のような傾向がある」 と書かずに断定するのが不正確でダメという主張なのだろうか？
26. • 26. 個性的な名無しさん
    • 2015年11月22日 13:18
    • 障害≠不幸じゃない、というやつとかその他綺麗事言う人いるけど障害持ちの自分から言わせれば、んなこたねーよ
      食い扶持が限られるから飯食うのも苦労するし、世間も皆が理解してるわけじゃねーからやっぱりどっかで絶対割りをくうんだよ
      生まれる前にそれがわかるなら生まない方がいいと言うのは正しいよ
      本人が一番辛い思いをするから
27. • 27. 個性的な名無しさん
    • 2015年11月22日 13:53
    • 暗号と楕円曲線と複素解析の理論が繋がった時の衝撃。
      感動しすぎてマジでおしっこちびるぞ。
28. • 28. 個性的な名無しさん
    • 2015年11月22日 14:02
    • ※25
      
      当面の優先度や必要性ばかりを偏重して作業・問題解決に取り組んでいては、無から有を生み出すような業績は生まれない。
      
      なので、社会には一般とは異なるミクロな視点、あるいはマクロな視点からこだわりを持って物事を考える人間も必要であり、また当面の優先度を偏重する定型者の硬直した考え方に対して、また優先順位を重視する立場に依った自分達への批判に対して、実はアスペルガー者も内心で不満を抱いてる。
      
      その批判は例に挙げた男女に見られる対立と同様で、主観的で一方的な物言いであり、定型者とアスペルガー者の人数が逆転してもそのような特質が障害として扱われるかは疑わしく、少数の弱者に対する単なる圧力という顔もある。
      
      なぜなら先に挙げたように、優先順位をつけられないということは、優先順位に囚われないと換言できる場合もあるからであり、それならばユニークな個性であるから、障害として扱うのは適当ではない。
      
      しかし、男女と同様にそれはどちらがより優れているということではなく、互いに助け合うことが重要である。
      
      要は、アスペルガー者の当人にとっての定まった優先順位があるということでもなく、その実は興味が赴くままに作業を行っていて、そういった我が道を突き進むアスペルガーが思わぬ成果を生み出し、あるいは重要な役割を果たす場合もある…みたいなことを伝えたいのでは？
      
      たしかに、遠回しで分かりにくい書き方だな。
      なぜ優先順位でしか物事を考えられないことがまずい場合があるのを示していないから、訳のわからん文章になってしまっている。
      
      現実には、アスペルガー者のそういった特質は、記事にあるような職業、例えば研究職や職人のような職に就かない限りは、本人にとっても周囲にとっても障害となるだろうな。
29. • 29. 個性的な名無しさん
    • 2015年11月22日 14:04
    • 愚か者ワロタ
30. • 30. 個性的な名無しさん
    • 2015年11月22日 14:15
    • アンチ空気嫁の人はせめて山本七平とか河合隼雄とか中根ちえとかの比較文化論の１つでも読んでからソース有りで物申したほうがいい気がする
31. • 31. 個性的な名無しさん
    • 2015年11月22日 14:59
    • RSA暗号のような極めて単純と思われる暗号ですら実用化されてるんだから驚き
32. • 32. のり
    • 2015年11月22日 20:07
    • http://blog.livedoor.jp/glass-no-highway/
      
      ご注文はアスペですかブログ管理人ののりです、毎日沢山更新してるのにアクセス数が日に日に減ってきてるとです
      
      のりです、１ヶ月以上更新の無いメンヘル系ブログにもランキングで負けてるとです
      
      のりです お願いですからブログにコメント下さい！
      
      のりです…のりです…
      
33. • 33. 個性的な名無しさん
    • 2015年11月22日 22:14
    • アメリカに３年プラスあちこち外国に渡航歴
      ある。アメリカでもいろんな人種と仕事した
      。
      彼らには、それぞれの人種で住み分けがあり、
      それぞれの人種でキャラ付けが決まっていて、
      それぞれにそれぞれの位置で甘んじている。
      
      それぞれの空気は違うから、他の人種は入って
      行かない。そしてそういうのは民族単位だけ
      でなく、体育会系、文科系、金持ち、貧民、
      体質なんかでも住み分けている。「合衆国」
      だけど、「みんな仲良し」じゃない。もちろん、
      災害なんかの場合は団結する力を発揮するのは
      凄いと思った。白人主体だけどね。
      
      あと、「助け合い」の面では、彼らは他人の
      考えていることを察知する技術が凄いよ。
      個人単位で「空気を読む」のね。もちろん
      その技術は、自分の身をリアルで守るためにも
      発揮されるけどね。
      
      自分はある人種を越えたコミュニティーにいて、
      まぜこぜの社会を経験した。それぞれの個性を
      尊重する風紀だったけど、それでもビミョーに
      ハブられるやつはいたし、そいつらもそんな
      空気を察して、ディナーやパーティなんかには
      出てこなかったな。
34. • 34. 個性的な名無しさん
    • 2015年11月22日 22:28
    • 高学歴高IQのアスペ、って人らだろ採用されてるのは
35. • 35. 個性的な名無しさん
    • 2015年11月22日 22:33
    • >>28
      「ミクロとマクロ」の部分は興味深いね。
      
      空から森全体を見渡すマクロと、舞い降りて
      草むらの中の虫をくちばしの先で摘まみ出す
      ミクロ。両方必要。
      
      別な切り口では、キャッチボールで考えられる。
      ミクロ➡ボールを投げる、あるいはボールを
      　　　　受ける
      マクロ➡互いにボールを投げ合い、そのリズム
      　　　　と呼吸を維持する
      
      この例では、発達障害者は「マクロ」の視野が
      盲点になってしまうよね。
      投げるか受けるかどっちかは出来るけど、両方
      含めてプレイ出来ない。
      
      あと、体の個々の部所は動かせるけど、全身を
      使った複合的な運動も苦手だよね。
      
      「部分と全体」はキーになると思う。
36. • 36. 個性的な名無しさん
    • 2015年11月22日 22:38
    • >33
      豊田のブラジル人がそんな感じらしいね。ブラジル人が大量に入っている団地があったり、そのブラジル人の子供は小学校内でも日本人の子の集団とは別にブラジル人同士で固まるらしい。そして、うまくいったブラジル人とダメなブラジル人もまた別個に固まるらしい。
      ただ日本人とブラジル人がお互いに個性を尊重しあう社会でもなく、かといって排斥しあうわけでもなく、互いに不干渉であることが当然の社会になってるらしい。
      自分の領域はわきまえるけど、個人としては交流する、できる33の国と違って、同じ集団で固まって個々人の交流もあまりない日本を比較するのはなかなか興味深いと思う。
37. • 37. 個性的な名無しさん
    • 2015年11月22日 23:02
    • >>36
      「みんな違って当たり前」の国々と、
      「みんな一緒のはず。違ってるはずがない」
      の国。
      そういうのはあるね。
      
      でも、どこにだって「村」はあるし、村が
      あれば「村八分」もあるよ。
      ムーミンの谷にも「ニョロニョロ」いるしねw
38. • 38. 個性的な名無しさん
    • 2015年11月23日 00:16
    • >37
      国ごとの村という名のコミュニティの違いは面白いね。
      先に33の国と豊田の事例を出したけど、個人的に気になった点は村という名のコミュニティがあり、そこに固まり身の程を弁える点までは同じ。そこから先に個人がその村から出て交流できる点が大きな違いだと思う。
      豊田の場合、日本人とブラジル人の間で完全な住み分けができてると書いた。俺はこれはこれで社会のあり方として「アリ」だと思ってる。住み分けは良くも悪くも秩序を乱さないから。
      もうひとつは日本は異質なコミュニティを住み分けという形で認める特質があると思う。
      言い換えれば異質な人がそこに属し自分達に干渉してこなければその人を無関心という形で認めるところがあると思う。。
      これを発達障害だったりの日本社会の大体の場面において異質な人に置き換えると、こうした異質な人が健常者の集団に入ろうとすると弾劾されるけど、異質な人たちが集まる集団に入った場合、無関心という形で認めるのどはないかと思う。
      つまり、33のような国の場合そのコミュニティも見るけれど同時にその個人も見る。日本の場合属するコミュニティを重視し、その個人が気にくわなくても属するコミュニティがまともなら無関心という形で認めるのではないかと思う。
39. • 39. 個性的な名無しさん
    • 2015年11月23日 01:12
    • >>38
      うーん、どうだろう。
      
      日本の社会は基本の所で、「忌む」習慣を
      持っていると思う。
      太古の昔にすでに「えた」「ひにん」という
      階級をわざわざ作り上げ、部落に集めて
      「忌む」ことをした。必要だったんだろうね。
      
      トヨタ村も、本当なら、ブラジル人たちを
      差別し、石を投げ、そうやって「忌む」ことで
      存在を認めるのが日本の「自然」だと思う。
      別に自分は「在日」とかじゃないよw皮肉抜き
      でそう思うんだよね。
      
      それが「無視」を決め込んで放置していると
      いうのなら、アメリカナイズされた「新種の共存」
      じゃないだろうか？
      今度は「ウヨ」じゃないよw
      
40. • 40. 個性的な名無しさん
    • 2015年11月23日 01:15
    • カギカッコ多すぎんるやアンタ！
41. • 41. 個性的な名無しさん
    • 2015年11月23日 01:21
    • 自分なりに強調するところとそうでないところを
      分けてメリハリつけたいんよ(´･ω･`)
42. • 42. 個性的な名無しさん
    • 2015年11月23日 01:33
    • >38
      あなたの言う「新種の共存」と言うものを正に主張したかった。
      俺を含む日本人の大多数の冴えないはみ出しものにとってもっとも現実的なポジションは「新種の共存」なんだと思う。
      欧米がどうのとか空気至上主義とかいっても仕方がない。自分は日本人で外国に移住できる程の能力も気概もない。
      だから、日本のコミュニティだったりコミュニケーションのあり方を冷静に見つめ、その上で自分の居場所を見つけるのが最善だと思う。
43. • 43. 個性的な名無しさん
    • 2015年11月23日 02:03
    • >>42
      なるほど。同意する。
      自分も、ずっと「社会」と「社会の外」とに
      世界を分けて、「外」にいた。
      
      それが、「発達障害」というカテゴリーが導入
      されることで、より明確に「自分の居場所」を
      認識することが出来てうれしいんだ。
      ちょうど、地球とその外の宇宙との単純な認識に、
      「太陽系」という組織と各惑星との区別が投入
      されたみたいに、社会の中にあるそれぞれの
      要素の配置と関連性が見えてきた。
      
      何より、こうして理解を共有出来るのがうれしいね。
44. • 44. 個性的な名無しさん
    • 2015年11月23日 02:16
    • ごめん。※４３を捕捉すると。
      
      自分と、自分に似た人たちの存在と、自分に
      似ていない人たちの存在とが、それぞれ確固たる
      名前を持って分別され、それがしかるべき
      距離感を保ちながら配置されている様子が、
      「発達障害」というカテゴリーによって、
      視覚的に展開されるようになったんだ。
      
      これが今、とてもうれしい。
      明日早いしもう寝る。読んでくれてありがとう。
45. • 45. 個性的な名無しさん
    • 2015年11月23日 02:27
    • 今すぐにとは言わないでも、
      長い歴史の先でいつか発達障害者の社会ができて、
      定型の社会と交流するような形になるといいな。
      一枚岩ではないと思うから、
      複雑に細分化した小さい組織の集合体とか、組織のあいだを行き来する個人がいたりする社会になりそう。
46. • 46. 個性的な名無しさん
    • 2015年11月23日 02:41
    • >45
      それが理想だよね。
      俺は発達障害の社会における理想のポジションは体育会系のような普通ではないけれど個性として認められるポジションだと思う。アスペ系とかadhd系とかそういうポジション。そういった人たちが集団を作り、実績を作ることで社会にそういう集団として認められるのが最もエクセレント。
      そして日本はそういう異質な集団でも実績を上げれば評価する土壌があると思う。嫌な側面だけじゃないし、それを活用しないと。
      発達障害という分類はそういう発達障害的な要素を持つ人間を集積しアイデンティティを持たせることにポジティブな可能性があると思う。
      いつかアスペ、adhdを個性として主張できる時代を作るためだけでも発達障害者が頑張ることに意義があると思う。
      
47. • 47. 個性的な名無しさん
    • 2015年11月23日 02:46
    • 俺も暗号解読のプロになりたい
48. • 48. 個性的な名無しさん
    • 2015年11月23日 11:41
    • 海外出身の人が多い会社にいたことがある
      
      お昼休みに社長主催でバーベキューをやる日があるんだけど、
      焼いてもらうの申し訳なくて遠巻きで遠慮してたら
      「自分で取りに来なよ」と注意された
      気を使って持ってきてくれるのを待ってる様に見えたらしい
      
      自己主張して当たり前だし副業の作業をしててもOKな自由さがあった
      かといって、交流を拒んではみ出してもいい訳では無かった
      
      これまで単に癖がある人って認識だったのが障害として知名度があがり、
      世間が過剰反応している最中の様に思う
      どれくらいかかるか分からないけど、
      いずれは馴染んで、癖がある人って扱いに戻るんじゃないかな
49. • 49. 個性的な名無しさん
    • 2015年11月23日 11:49
    • 障害か癖かなんてどうでもいいんだよ。そんなものはただの線引きの問題。
      単純に、できる仕事があるのか、それに尽きるんだよ。
      仕事が有れば収入が得られて、生計さえ立てばあとは1人で勝手にやるだけだよ。
50. • 50. 個性的な名無しさん
    • 2015年11月23日 12:02
    • ※49
      そうか、見当違いのことを言ってしまったかも申し訳ない
      
      何と言うか、障害だからと嫌煙される風潮が増してる気がしてさ
      癖はあるけど上手く生かせば使えるって認識になれば良いなと思ったんだ
51. • 51. 個性的な名無しさん
    • 2015年11月23日 12:38
    • 日本の就活「人間性重視！」
      海外の就活「スキル重視！」
52. • 52. 個性的な名無しさん
    • 2015年11月23日 14:04
    • 一度聞いてみたかったんだが、※48みたいな人が大多数の社会ではバーベキューは
      どのように行われるとみんな気持ちよく過ごせるの？
      皆遠巻きに見ながら、ぷすぷすと放置されてるコンロが…で、最後にだれもバーベキューしたくなかったんだねって社長がしょぼんとしてる姿が思い浮かぶんだが。
      
53. • 53. 個性的な名無しさん
    • 2015年11月23日 14:39
    • ※52
      電器屋さんの焼きそばコピペ思い出した…
54. • 54. 個性的な名無しさん
    • 2015年11月23日 17:12
    • >>53
      人を楽しませるって難しいことだね…。
      
      
55. • 55. 個性的な名無しさん
    • 2015年11月26日 18:09
    • ※53
      勝手に一人ずつ自分の分を焼きにくるだけじゃないの？
      歯医者と同じで周りで空くの待ってバーベキューするだけ
56. • 56. 個性的な名無しさん
    • 2015年11月26日 18:12
    • ※53じゃなく※52への返信ね
57. • 57. 個性的な名無しさん
    • 2015年12月18日 01:29
    • ※39※40
      わろたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
58. • 58. 個性的な名無しさん
    • 2016年09月19日 19:15
    • 海外の人だって空気くらい読んでるよ。
      
      読む目的が飛び出さないようにするためか、良い意味で我田引水するためかの違い。
      少なくとも自分が知っている人たちは「読まず」に飛び出すか「読んで」大勢側にいるかを判断してた。もちろん、皆がそうとは言わない。
      
      加えて、仕事とプライベートの空気の読み方はまた別モノだった。