1: 名無しさん@発達中 (バックシ MMd0-saHj) 投稿日:2015/11/15(日) 21:10:01.29 ID:jBx/TXvwM.n
【急増する「大人の発達障害」】電話番ができなかった会社員が“世界一のデータアナリスト”に!
■電話をしながらメモが取れない。電話番でつまずいた社会人1年目
大手外資系メーカーに勤務するデータアナリストの岩本友規さんは、社会人10年目で大人の発達障害と診断された。
発達障害には、ADHD(注意欠陥・多動性障害)、アスペルガー症候群、自閉症、LD(学習障害)、自閉症などがあるが、岩本さんの場合は、ADHDとアスペルガー症候群を併発。アスペルガー症候群には意外と多いケースだという。
発達障害の人は、一般の人が簡単にできる業務がうまくできず、自信をなくして心身症やうつ病になってしまうケースが多い。岩本さんの場合もそうだ。前職では向いていない仕事に苦しみ続け、うつ病で1年間休職した。
そもそも岩本さんが「働きづらさ」を感じたのは、新卒のときだ。入社した半導体商社で電話番をしていて、メモが取れない自分に驚いた。
「お客さんと電話で話していたんですが、メモを取ろうとしても全くとれなかったんです。話をしていると文字が書けない。文字を書こうとすると話が耳に入ってこない。電話番くらい普通にできると思っていたので、ショックでした」(岩本さん)
大学時代に講義をノートにとることは全く問題がなかった。岩本さんの場合は、聞いて書くか、聞いて話す、どちらか一方しかできないのだという。
「仕方ないので最初の文字だけ書くようにして、電話を切った後に忘れないよう急いで内容を書いていました。でも正確な内容を忘れてしまうことも多くて、電話番もできないのか、と上司から叱られることもありました」
文系だった岩本さんが配属されたのは、営業部。一般的にアスペルガー症候群の人は営業が苦手だと言われている。しかし、岩本さんの場合は、営業の仕事すべてが苦手だというわけではない。社内のプレゼン大会では副社長賞をもらったこともあったという。
「新人の頃は先輩が同行していたからかもしれませんが、営業に苦手意識はなかったんです。緊張もしませんでしたし。プレゼン大会で副社長賞をもらったこともあり、周りの人からは営業が得意だと思われていたみたいで、先輩から一緒に会社をやらないかと誘われたんです」
こうして岩本さんは社会人2年目で、先輩が立ち上げたソフトウェアの会社に営業職として転職することになる。
しかし、その会社は入社半年で倒産。会社がつぶれていく様を目の当たりにした岩本さんは経営を勉強しようと、埼玉大学の大学院に3か月通った。その後、その知識を試したくなって3社目となる社員4人のベンチャー企業に入社。電子マネーの法人営業と技術サポートの仕事に就いた。やはり営業だったが、その会社ではさほど「働きづらさ」は感じなかったという。
2年ほどそのベンチャー企業で働いていた岩本さん。思いがけず転機が訪れる。大手通信会社からスカウトが来たのだ。通信端末を仕入れる購買担当という、最初の会社での業界知識を買われての採用だった。
「もともとハイテク機器の開発が目標だったので、この大企業で働くことはチャンスだと思いました。でも皮肉なことにこの会社で働きづらさが一気に開花したんです(笑)。購買担当といってもただ通信端末を買ってくればいいわけではありません。他にも業務用パソコンの発注、OA周辺機器の購入、サプライヤとの調整など、多岐にわたる業務を様々な人と関わってこなさなくてはならなかった。まさに苦手な業務のオンパレードだったんです」 (中略)
何でこんなこともできないんだと上司から叱られる日々に、辛くて会社に行きたくなくなったという。ストレスが体に出て、通勤電車に乗ると腹痛に苦しむようになった。
心療内科に相談するものの、ストレスへの対策ができず、ついにうつ病を発症。27歳で1年間休職することになる。発達障害が分かったのは復職して数年経ってからだ。
そこから岩本さんは発達障害やキャリア形成に関する本を読みあさり、自分の適職は何なのか、じっと考えた。
「決め手となったのは、チクセントミハイという心理学者が提唱した“フロー”という考え方です。フローとは“時間の感覚をなくしてやってしまうこと”。それが一番、幸せを感じる瞬間だということです。そこで、これまでの業務を考えて、“時間の感覚をなくしてやってしまうこと”は何か考えてみた。それが“分析”でした。商品の顧客分析をやっていたときは、とにかく楽しくていつも時間を忘れていたんです。自分のフローはこれだ、と確信しました」
障害者認定を受けていた岩本さんは転職活動を開始。データ分析ができる仕事を探した。そして1年後、現在の大手外資系メーカーに障害者採用で入社した。世界中に支社を持つ大手企業だ。
成果が出たのはその1年後、担当分野の予測精度で社内のランキングで世界1位の実績を上げ、所属部署の日本・オセアニア地区2014年第3四半期の優秀賞を受賞したのだ。
「賞とは無縁の人生だと思っていましたから、本当にうれしかったです。今の職場では悩むことはほとんどなくなりました。自信がついたこともあるんですが、“自立”の意識を持つようになったことも大きい。自立とは、自分と周囲を切り分けて考えることだと思っています。自分は自分。他人と違っていてもいい。まずはそう思うことがスタートだと思います」
http://news.livedoor.com/article/detail/10820617/
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9: 名無しさん@発達中 (ワッチョイW c57e-DE97) 投稿日:2015/11/15(日) 21:19:27.54 ID:BBgYe7aq0.n
その手の連中の働く場所がなくなった
26: 名無しさん@発達中 (アウアウT Sa19-zDr1) 投稿日:2015/11/15(日) 21:31:25.05 ID:LDIlQeT0a.n
昔は大田区のメッキ工場とかにいたんだけどね
当時は発達障害なんて概念なかったけど
臨機応変はできないけど、決まった仕事はキッチリってやつ
でもそういう工場はほとんど海外に行っちゃったのね
当時は発達障害なんて概念なかったけど
臨機応変はできないけど、決まった仕事はキッチリってやつ
でもそういう工場はほとんど海外に行っちゃったのね
35: 名無しさん@発達中 (ワッチョイ d0a9-tsjH) 投稿日:2015/11/15(日) 21:37:09.58 ID:bK8W5Xhf0.n
なんでも細かく病名付ける時代になったな
だとしたら俺も発達障害だ
だとしたら俺も発達障害だ
32: 名無しさん@発達中 (オイコラミネオ MM54-EhEz) 投稿日:2015/11/15(日) 21:32:40.23 ID:WFtt8C7KM.n
別に病気認定がどうとか問題なくね?
ADHDだけど合法覚せい剤で社会適合して働いている。
俺にとって有利ならなんでもいい
ADHDだけど合法覚せい剤で社会適合して働いている。
俺にとって有利ならなんでもいい
37: 名無しさん@発達中 (スプー Sdf8-IQFW) 投稿日:2015/11/15(日) 21:39:07.28 ID:2qkdZ88ed.n
MRIで見極める術がないから問診で判断してるんじゃないのぉ~?違うの?ん?
45: 名無しさん@発達中 (ワッチョイW e8e0-MzdB) 投稿日:2015/11/15(日) 21:42:28.28 ID:W7kSDu9D0.n
>>37
器質的異常だって一般に言われてるのは知ってるでしょう
むしろその反対意見ならそのソースを出すべきでは?
器質的異常だって一般に言われてるのは知ってるでしょう
むしろその反対意見ならそのソースを出すべきでは?
47: 名無しさん@発達中 (スプー Sdf8-IQFW) 投稿日:2015/11/15(日) 21:45:07.25 ID:2qkdZ88ed.n
>>45
いや、え?だからMRIで分かるんでしょ?ソースは?逃げんなよ?
俺はずーっと同じことしか聞いてないよ?なぜ俺の質問に答えないの?
日本語が通じないの?それって障害あるんじゃない?
いや、え?だからMRIで分かるんでしょ?ソースは?逃げんなよ?
俺はずーっと同じことしか聞いてないよ?なぜ俺の質問に答えないの?
日本語が通じないの?それって障害あるんじゃない?
54: 名無しさん@発達中 (ワッチョイW c5cb-DE97) 投稿日:2015/11/15(日) 21:48:28.02 ID:Y3ypCts80.n
52: 名無しさん@発達中 (ワッチョイ c528-JTmz) 投稿日:2015/11/15(日) 21:47:54.56 ID:0PDE3VNV0.n
俺もそれ疑ってMRIまでとってIQ検査までしたけど異常なしだった
でも問題は全く解決されず社会不適合のまま
でも問題は全く解決されず社会不適合のまま
64: 名無しさん@発達中 (ワッチョイ fd74-Rz4y) 投稿日:2015/11/15(日) 21:54:26.62 ID:fIHfQ+660.n
製薬資本の市場原理によって新しい診断基準が増えた
それ以上でもそれ以下でもない
それ以上でもそれ以下でもない
68: 名無しさん@発達中 (ワッチョイW c5cb-DE97) 投稿日:2015/11/15(日) 21:56:05.23 ID:Y3ypCts80.n
>>64
まじもんのadhdを部下にもつと
製薬会社の陰謀論wは吹き飛ぶよ
まじもんのadhdを部下にもつと
製薬会社の陰謀論wは吹き飛ぶよ
71: 名無しさん@発達中 (ワッチョイW f635-DE97) 投稿日:2015/11/15(日) 21:57:07.24 ID:rVvEgMos0.n
だから無能を科学的に調べたら脳に障害があるってことだろ?
76: 名無しさん@発達中 (ワッチョイW a97d-m7LG) 投稿日:2015/11/15(日) 22:00:48.01 ID:WdvTt94i0.n
>>71
そうだよ
昔はなかっただけ
そうだよ
昔はなかっただけ
79: 名無しさん@発達中 (フリッテル MMfd-MzdB) 投稿日:2015/11/15(日) 22:02:08.82 ID:prDQwjSbM.n
サービス業だとそれっぽい人わかりやすい
配膳ミスや数え間違えオーダーミス・・・定期的にやらかす話すと普通なんだけどね
ADDって言うんだっけ確か
配膳ミスや数え間違えオーダーミス・・・定期的にやらかす話すと普通なんだけどね
ADDって言うんだっけ確か
90: 名無しさん@発達中 (ワッチョイ 5452-TpYk) 投稿日:2015/11/15(日) 22:07:42.10 ID:SuR/nqIK0.n
一応SPECTとかfMRIなら大部分なんらかの異常がでるのは分かってるんだよな
ただ検査が自費になって7万位かかるけどw
ただ検査が自費になって7万位かかるけどw
94: 名無しさん@発達中 (JP 0He1-Rz4y) 投稿日:2015/11/15(日) 22:10:33.37 ID:XewE+XmbH.n
人権意識が向上して無能を無能だからって理由で見殺しにできる時代じゃなくなった
だから理由を付けて支援するために無能を片っ端から分類したんだよ
性能が低い無能は発達障害の○○、性格がおかしい無能はパーソナリティ障害の○○ってな
だから理由が見つかってる発達障害もあればまだ曖昧な発達障害もある
パーソナリティ障害なんて性格が理由社会に適応できてない人間の分類でしかない
だからパーソナリティ障害では優遇された就労支援等は受けられても障碍者手帳はまず貰えない
現状適応できてないだけで適応できたらそれは障害じゃなくなるからな
実際回避性パーソナリティ障害は中年までに治る人が多いらしいし
だから理由を付けて支援するために無能を片っ端から分類したんだよ
性能が低い無能は発達障害の○○、性格がおかしい無能はパーソナリティ障害の○○ってな
だから理由が見つかってる発達障害もあればまだ曖昧な発達障害もある
パーソナリティ障害なんて性格が理由社会に適応できてない人間の分類でしかない
だからパーソナリティ障害では優遇された就労支援等は受けられても障碍者手帳はまず貰えない
現状適応できてないだけで適応できたらそれは障害じゃなくなるからな
実際回避性パーソナリティ障害は中年までに治る人が多いらしいし
110: 名無しさん@発達中 (ワッチョイW 7922-q8Yb) 投稿日:2015/11/15(日) 22:16:55.31 ID:aXOxMxh/0.n
ポンコツ無能の自覚はあるができないんだよな、もはや障害者だよ
時計のない森の中で未開の部族みたいな生活するのが一番合ってると思う
精密さ緻密さを求められるのがキツい
時計のない森の中で未開の部族みたいな生活するのが一番合ってると思う
精密さ緻密さを求められるのがキツい
158: 名無しさん@発達中 (ワッチョイ ed75-Rz4y) 投稿日:2015/11/15(日) 22:59:13.72 ID:YdlzMgYc0.n
でも普通、メモしてたら話なんて入ってこないもんじゃねーの?
160: 名無しさん@発達中 (ワッチョイW c5cb-DE97) 投稿日:2015/11/15(日) 23:06:19.06 ID:Y3ypCts80.n
>>158
ちがう
話のながれで必要なポイント
例えば電話番号とか住所、会話のなかでキーワードとなる固有名詞とかを話聞きながらメモするだろ?なにも会話を速記みたいに文字起こしするなんて難度高いことじゃないぞ?
ちがう
話のながれで必要なポイント
例えば電話番号とか住所、会話のなかでキーワードとなる固有名詞とかを話聞きながらメモするだろ?なにも会話を速記みたいに文字起こしするなんて難度高いことじゃないぞ?
166: (;´Д`)ハアハア (ワッチョイ 94eb-Rz4y) 投稿日:2015/11/15(日) 23:12:27.82 ID:11jvUuof0.n
(;´Д`)ハアハア 脳の部位に働いてない部分があるのが障害、働いているにも関わらず
駄目なのが 無能だ
駄目なのが 無能だ
167: 名無しさん@発達中 (ワッチョイW 9b4d-m7LG) 投稿日:2015/11/15(日) 23:14:52.81 ID:BXhGky0c0.n
障害者枠で働いてるけど周りに迷惑かけてる自信あるわ
国が死ぬまで月15万でもくれればこっちだって周りに迷惑かけてまで働かないよ
障害者が社会に出ずに最低限の生活を送れる制度を作ってくれ
国が死ぬまで月15万でもくれればこっちだって周りに迷惑かけてまで働かないよ
障害者が社会に出ずに最低限の生活を送れる制度を作ってくれ
181: 名無しさん@発達中 (ワッチョイW be74-DE97) 投稿日:2015/11/15(日) 23:31:44.07 ID:8L5S5sUQ0.n
戦争がなくならないのは武器で儲けてる奴がいるから
発達障害なんて医者が薬で儲けるために作った病気
そんな何処かで誰かに聞いたような陰謀論をしたり顔で書いて満足してる馬鹿が多いよな
現実に問題が起きてるのに、それを直視せずなんとなくわかってる風な雰囲気で誤魔化して頭良いと思いこんでる馬鹿ばっか
発達障害なんて医者が薬で儲けるために作った病気
そんな何処かで誰かに聞いたような陰謀論をしたり顔で書いて満足してる馬鹿が多いよな
現実に問題が起きてるのに、それを直視せずなんとなくわかってる風な雰囲気で誤魔化して頭良いと思いこんでる馬鹿ばっか
183: 名無しさん@発達中 (アウアウ Sa05-DE97) 投稿日:2015/11/15(日) 23:35:19.99 ID:3n7NgbMXa.n
発達障害をどこまで病気扱いするかどうかに関係なく
発達障害的な気質のいくつかあるパターンは結構典型的だと思うから
最初から全員が知っててもいいのでは
軽度であれ重度であれなぜ上手くできないのだろうかと悩んでいる人にとっては
問題認識と改善のための指針になるだろうし
いわゆる健常な人達もそういう気質のパターンを知ってればそういう人々をよりうまく捌けるだろう
発達障害的な気質のいくつかあるパターンは結構典型的だと思うから
最初から全員が知っててもいいのでは
軽度であれ重度であれなぜ上手くできないのだろうかと悩んでいる人にとっては
問題認識と改善のための指針になるだろうし
いわゆる健常な人達もそういう気質のパターンを知ってればそういう人々をよりうまく捌けるだろう
185: 名無しさん@発達中 (ワッチョイ d0db-Rz4y) 投稿日:2015/11/15(日) 23:37:10.87 ID:Y+Wv7SCw0.n
鬱病が増えたり発達障害が増えたのは社会が複雑化して、尚且つ
それが一般人にかかる負荷が増えたから
国が富の再配分を出来ないっていうのなら、せめて底辺が楽で楽しく生きれる社会にして欲しいわ
それが一般人にかかる負荷が増えたから
国が富の再配分を出来ないっていうのなら、せめて底辺が楽で楽しく生きれる社会にして欲しいわ
187: 名無しさん@発達中 (ササクッテロ Sp8d-C5it) 投稿日:2015/11/15(日) 23:47:42.61 ID:UuZqNSW1p.n
この間小学校に行ったんだけど、子供達見てると将来大物になりそう、引きこもりニートになりそうってなんとなく分かるんだよな
その中でも明らかにADHDの子供がいて俺の小さい頃にそっくりだと思った
その中でも明らかにADHDの子供がいて俺の小さい頃にそっくりだと思った
193: 名無しさん@発達中 (ワッチョイ 0970-/1Gm) 投稿日:2015/11/15(日) 23:57:06.98 ID:qOvSMy7I0.n
そういうカテゴライズに脅迫されて機会損失する奴とかもうね
それが淘汰といえばそれまでだけどね
そこまでシッポ振れないな
それが淘汰といえばそれまでだけどね
そこまでシッポ振れないな
194: 名無しさん@発達中 (JPW 0H8d-DE97) 投稿日:2015/11/15(日) 23:58:20.80 ID:WcCIYCKYH.n
人が生きていくのに速く走ることが非常に重要なら、練習しても足が遅い奴に「走行障害」と名がついて、ホルモン治療だのなんだのが、場合によっちゃ必要になるかも知れない
そして現代の社会においてはコミュニケーション能力が非常に重要だから、コミュニケーション能力の特に低い者に「発達障害」と名がつくのだ
社会の方を変えろというレスはその点で本質的だと思う
ただ、いまそこで困っている人を助けるのが医療の役目であり、障害でないとか陰謀だと言っても解決に向かわないのである
そして現代の社会においてはコミュニケーション能力が非常に重要だから、コミュニケーション能力の特に低い者に「発達障害」と名がつくのだ
社会の方を変えろというレスはその点で本質的だと思う
ただ、いまそこで困っている人を助けるのが医療の役目であり、障害でないとか陰謀だと言っても解決に向かわないのである
197: 名無しさん@発達中 (ワッチョイW c56f-DE97) 投稿日:2015/11/16(月) 00:04:56.43 ID:dovqBRb+0.n
発達障害は認知療法と周りの環境がキモだからなあ
自分の何が出来て何が出来ないのかを理解した上での
努力を周りが認めてくれる環境なら何も問題ないよ
今は環境に余裕がないから出来ないところにばかり目を向けられがちでなかなか難しいけどさ
自分の何が出来て何が出来ないのかを理解した上での
努力を周りが認めてくれる環境なら何も問題ないよ
今は環境に余裕がないから出来ないところにばかり目を向けられがちでなかなか難しいけどさ
199: 名無しさん@発達中 (ワッチョイ 0970-/1Gm) 投稿日:2015/11/16(月) 00:06:01.41 ID:uzsy2nxF0.n
まあ社会に依って生まれた歪みがこういう事象を産みだしたのなら社会がキッチリ責任取らないといけないよね
基本的人権まで脅かされるとかちょっと怖すぎでしょ
基本的人権まで脅かされるとかちょっと怖すぎでしょ
200: 名無しさん@発達中 (ワッチョイ e10e-Rz4y) 投稿日:2015/11/16(月) 00:09:07.20 ID:t//gEVX20.n
発達障害でも軽度だと大した優遇もないしそういう障害がない一般人の方が遥かに得
まあ若干生活保護等受けやすいかもしれんが発達障害ってだけではまず無理
そして重度だと明らかに知能が低いから嫉妬も起きない
まあ若干生活保護等受けやすいかもしれんが発達障害ってだけではまず無理
そして重度だと明らかに知能が低いから嫉妬も起きない
218: 名無しさん@発達中 (ワッチョイW fbc3-m7LG) 投稿日:2015/11/16(月) 00:53:50.62 ID:eg7ogfM80.n
昔はただのトロいヤツとかクズとかにバカとか何考えてるかわからないなんて呼ばれて孤独だったヤツが適切なケアが受けられるようになって良かったよ
302: 名無しさん@発達中 (ワッチョイW 943f-m7LG) 投稿日:2015/11/16(月) 03:00:28.06 ID:blsLDGAE0.n
>>218
そうだね、だいぶ進んできたと思う。
俺が子どもの頃はなかったなあと。
子どもに俺の自閉傾向が遺伝してしまったようで、
申し訳ないけどハードモード頑張って生きて欲しい。
そうだね、だいぶ進んできたと思う。
俺が子どもの頃はなかったなあと。
子どもに俺の自閉傾向が遺伝してしまったようで、
申し訳ないけどハードモード頑張って生きて欲しい。
219: 名無しさん@発達中 (ワッチョイW fbc3-m7LG) 投稿日:2015/11/16(月) 00:56:01.56 ID:eg7ogfM80.n
日本は能力のバラツキある奴には辛い国だろうな
人間の許容範囲が狭いもの。なんでもそつなくこなせないと評価されないし減点評価だし
人間の許容範囲が狭いもの。なんでもそつなくこなせないと評価されないし減点評価だし
220: (;´Д`)ハアハア (ワッチョイ 94eb-Rz4y) 投稿日:2015/11/16(月) 00:57:57.68 ID:fsjPTsLJ0.n
(;´Д`)ハアハア バランスのいいトータルファイターが評価される国だからな
237: 名無しさん@発達中 (ペラペラ SDf8-Qe+o) 投稿日:2015/11/16(月) 01:23:29.12 ID:pX9KUVyWD.n
ADHDは、研究進んでて、ドーパミン再取り込み機構の障害とわかってきたし
自閉症が扁桃体に異常があって、幼児期の「神経刈り込み」プロセスが正常に行われないため
常人と違う神経回路になることわかってきてるよ
自閉症が扁桃体に異常があって、幼児期の「神経刈り込み」プロセスが正常に行われないため
常人と違う神経回路になることわかってきてるよ
238: 名無しさん@発達中 (ワッチョイ f4c3-KvYt) 投稿日:2015/11/16(月) 01:27:34.57 ID:y3uWVwbv0.n
>>237
そっちのほうがいいじゃないかと思うよ
幼少のころから我慢を強いられ理性的に
動けるやつが優秀か?
暴れてるくらいがちょうどいいだろ
そっちのほうがいいじゃないかと思うよ
幼少のころから我慢を強いられ理性的に
動けるやつが優秀か?
暴れてるくらいがちょうどいいだろ
242: 名無しさん@発達中 (ペラペラ SDf8-Qe+o) 投稿日:2015/11/16(月) 01:34:48.26 ID:pX9KUVyWD.n
>>238
神経刈り込みプロセスというのは、そういうことじゃない
人間は、必要以上の異常な量の神経回路を持って生まれてくる。
環境への適応能力を高めるため
で、幼児期に、必要な回路だけ残すために多く神経を死なせる
この過程が正常に行われず、
必要な回路を刈り込んじゃって必要以上の回路が残っちゃてるのが自閉症
だから、異様に記憶力よかったりする
神経刈り込みプロセスというのは、そういうことじゃない
人間は、必要以上の異常な量の神経回路を持って生まれてくる。
環境への適応能力を高めるため
で、幼児期に、必要な回路だけ残すために多く神経を死なせる
この過程が正常に行われず、
必要な回路を刈り込んじゃって必要以上の回路が残っちゃてるのが自閉症
だから、異様に記憶力よかったりする
245: 名無しさん@発達中 (ワッチョイ d0a9-Rz4y) 投稿日:2015/11/16(月) 01:36:25.47 ID:SBXax+hs0.n
小学生ぐらいで発覚するならまだわかるが
社会人になってから発症とかおかしいよな
社会人になってから発症とかおかしいよな
248: 名無しさん@発達中 (スプー Sda8-IQFW) 投稿日:2015/11/16(月) 01:39:31.48 ID:4lSM1N5yd.n
>>245
最近、何でも屋を求められるから
そこでうまくできなくて発覚するんだよね
最近、何でも屋を求められるから
そこでうまくできなくて発覚するんだよね
247: 名無しさん@発達中 (スプー Sda8-0kRp) 投稿日:2015/11/16(月) 01:37:11.97 ID:ivasB5k9d.n
ちょっと気になる子供の親と話し合いすると
「ただのオッチョコチョイです」
「少ーし癇癪持ちかもしれない。優しい所もある」
「数学は得意です(だから安心?)」
という感じで受け入れ拒否される。小さい頃に気づいてあげた方が良いのにな
「ただのオッチョコチョイです」
「少ーし癇癪持ちかもしれない。優しい所もある」
「数学は得意です(だから安心?)」
という感じで受け入れ拒否される。小さい頃に気づいてあげた方が良いのにな
251: (;´Д`)ハアハア (ワッチョイ 94eb-Rz4y) 投稿日:2015/11/16(月) 01:41:12.15 ID:fsjPTsLJ0.n
(;´Д`)ハアハア 記憶力がいいってのは長所であり強みだが・・・その記憶力さえもアンバランスなんだよな。
動作が伴う記憶だったり、位置を記憶したりするのが苦手だったりする
動作が伴う記憶だったり、位置を記憶したりするのが苦手だったりする
253: (;´Д`)ハアハア (ワッチョイ 94eb-Rz4y) 投稿日:2015/11/16(月) 01:42:18.20 ID:fsjPTsLJ0.n
(;´Д`)ハアハア 正直 社会人としてはやっていけないとは思う。マルチが求められるし 脳のワークスペースも少ないし
255: (;´Д`)ハアハア (ワッチョイ 94eb-Rz4y) 投稿日:2015/11/16(月) 01:43:29.76 ID:fsjPTsLJ0.n
(;´Д`)ハアハア 一時的に覚えていられる量が少ないし・・・気を抜くと 崩れてしまう。
仕事をするのは命がけで 常人の数倍は疲れる
仕事をするのは命がけで 常人の数倍は疲れる
265: 名無しさん@発達中 (ワッチョイ 195d-JTmz) 投稿日:2015/11/16(月) 01:57:43.89 ID:3/zVpCwP0.n
俺が平均と比べて著しくできないのが
・ストーリーを覚えてそれを人に物語風に話す、怖い話的なものが話せない
・方向感覚がなく、人と話をしながらだと全く道を覚えられない
・路線図の順番がほとんど記憶できない。山手線新宿周りの順番すら思い出せない
記憶する能力が著しく低いのって発達障害なのかね?
でも中学の時の勉強とかは問題なくこなせてたんだよなぁ
・ストーリーを覚えてそれを人に物語風に話す、怖い話的なものが話せない
・方向感覚がなく、人と話をしながらだと全く道を覚えられない
・路線図の順番がほとんど記憶できない。山手線新宿周りの順番すら思い出せない
記憶する能力が著しく低いのって発達障害なのかね?
でも中学の時の勉強とかは問題なくこなせてたんだよなぁ
267: (;´Д`)ハアハア (ワッチョイ 94eb-Rz4y) 投稿日:2015/11/16(月) 01:59:01.33 ID:fsjPTsLJ0.n
(;´Д`)ハアハア >>265
問題文を見ると 思い出せるから
268: (;´Д`)ハアハア (ワッチョイ 94eb-Rz4y) 投稿日:2015/11/16(月) 02:00:18.17 ID:fsjPTsLJ0.n
(;´Д`)ハアハア 問題文を見ると 「あぁそういえばそうだったなぁ・・・」ってなるから 思い出せる工程がある
だからテストは大丈夫
仕事となると 思い出すための ”問題文”のようなモノがない
だからテストは大丈夫
仕事となると 思い出すための ”問題文”のようなモノがない
272: 名無しさん@発達中 (ワッチョイW b41b-DE97) 投稿日:2015/11/16(月) 02:04:28.93 ID:ZO+vm2X90.n
この記事の人、データサイエンティストかなんかで障害者枠で外資に転職して、なんかの世界大会で一位になってんでしょ
能力の発揮させどこ次第でこんなに変わるんだよな
能力の発揮させどこ次第でこんなに変わるんだよな
294: (;´Д`)ハアハア (ワッチョイ 94eb-Rz4y) 投稿日:2015/11/16(月) 02:38:31.42 ID:fsjPTsLJ0.n
(;´Д`)ハアハア やはり 発達障害者は”専門職”につかないと 詰むね。
305: 名無しさん@発達中 (スプー Sda8-N5gb) 投稿日:2015/11/16(月) 03:19:55.38 ID:zF8SYHB2d.n
サイトの病の解説やこういう治療になりますという解説と
病院での解説や対応にスゲー差があるよな
病院での解説や対応にスゲー差があるよな
311: 名無しさん@発達中 (ワッチョイW 41bf-+DF+) 投稿日:2015/11/16(月) 04:00:40.36 ID:m5hHv5//0.n
ある意味救いだろ
無能を無能で片付けられてなんの救いも与えられないより僅かでも病気として理解をもらえるほうがいい
無能を無能で片付けられてなんの救いも与えられないより僅かでも病気として理解をもらえるほうがいい
315: 名無しさん@発達中 (ワッチョイW 943f-m7LG) 投稿日:2015/11/16(月) 04:18:21.15 ID:blsLDGAE0.n
>>311
病気っていうかさ、非定型な訳よ。
有能なのもいるし。
昔からそういうのはいたわけだけど
非定型を分析したら体系みたいなのがわかってきて、
それぞれの対策や支援策がわかってきて、
ものによっては原因や薬もわかってきているという、
そういう状況でしょ。
レッテルが救いになるわけではない。
病気っていうかさ、非定型な訳よ。
有能なのもいるし。
昔からそういうのはいたわけだけど
非定型を分析したら体系みたいなのがわかってきて、
それぞれの対策や支援策がわかってきて、
ものによっては原因や薬もわかってきているという、
そういう状況でしょ。
レッテルが救いになるわけではない。
335: 名無しさん@発達中 (スプー Sda8-q8Yb) 投稿日:2015/11/16(月) 06:26:05.62 ID:qDCCGgpFd.n
>>315
本人にとっては救いだと思うぜ。病気の原因や現象自体は科学的に存在するのは明らかだし
欠点をある程度補えるトレーニング方法や薬もある程度ある
ただ問題は病気を直観的に定量化できないから、鬱と同じで甘えとして社会が見過ごす訳だ
それで結果として発見が遅れ、本来対策がなされるべき青年期は他人から無下に扱われて無駄になる人が多いと
本人にとっては救いだと思うぜ。病気の原因や現象自体は科学的に存在するのは明らかだし
欠点をある程度補えるトレーニング方法や薬もある程度ある
ただ問題は病気を直観的に定量化できないから、鬱と同じで甘えとして社会が見過ごす訳だ
それで結果として発見が遅れ、本来対策がなされるべき青年期は他人から無下に扱われて無駄になる人が多いと
313: 名無しさん@発達中 (ワッチョイ fbcb-jW3v) 投稿日:2015/11/16(月) 04:13:15.51 ID:AIdEoTVH0.n
発達障害やアスぺ、ADHDって
例えば「AをBに持っていく」とか「AをBに入れる」
とかならできる?
うちの発達に「AをBに入れて○○個になったら梱包して積み上げて」
って指示したらAをBに入れるってことしか覚えてなくてそれだけやってた。
2つ以上の指示というか、超単純な内容じゃないと理解できない?
というか脳が受け入れないのかな?
例えば「AをBに持っていく」とか「AをBに入れる」
とかならできる?
うちの発達に「AをBに入れて○○個になったら梱包して積み上げて」
って指示したらAをBに入れるってことしか覚えてなくてそれだけやってた。
2つ以上の指示というか、超単純な内容じゃないと理解できない?
というか脳が受け入れないのかな?
317: 名無しさん@発達中 (ワッチョイW 8dc3-MzdB) 投稿日:2015/11/16(月) 04:48:50.09 ID:JXOK2ylD0.n
>>313
パソコンでいうところのRAMが少ないから、短期的記憶能力が著しく弱い。
俺もそうなんだけど、10個ぐらい指示されたらたぶん最初の1、2個は忘れてる。
パソコンでいうところのRAMが少ないから、短期的記憶能力が著しく弱い。
俺もそうなんだけど、10個ぐらい指示されたらたぶん最初の1、2個は忘れてる。
365: 名無しさん@発達中 (スプー Sda8-IQFW) 投稿日:2015/11/16(月) 07:52:39.14 ID:4lSM1N5yd.n
>>313
発達障害の程度と種類による
発達障害の程度と種類による
316: 名無しさん@発達中 (スプー Sda8-IQFW) 投稿日:2015/11/16(月) 04:32:11.35 ID:+U1j0oi8d.n
長年ほんとに鬱か?と思っていたが、最近改めて大学病院で光トポグラフィーとがっちりペーパーテストで鬱と診断されてなんかほっとした
初めてロールシャッハテストしてできて面白かったよ
ずっとADHD疑ってたんだけど、そうではなく自分が視覚優先する代わりに聞き取り能力が低いって診断だった、はっきりしてよかった
確かに美大出だったし、子供の頃から学校の授業とか黒板の書き取りに夢中で先生何言ってたか聞いてなかったわ
初めてロールシャッハテストしてできて面白かったよ
ずっとADHD疑ってたんだけど、そうではなく自分が視覚優先する代わりに聞き取り能力が低いって診断だった、はっきりしてよかった
確かに美大出だったし、子供の頃から学校の授業とか黒板の書き取りに夢中で先生何言ってたか聞いてなかったわ
334: 名無しさん@発達中 (アウアウ Sa05-E6A2) 投稿日:2015/11/16(月) 06:21:39.78 ID:ShKArylOa.n
無能と障害がテーマか。
有能、無能の共通認識を作ってからはなさないとボクが考えた有能論、無能論ってだけだし。
でかいスケールで見たとき日本以下の国それ以上の国はどうなんだ?
障害者が多い国なのか?健常者が多い国なのか?
まあ、「俺にとって障害となる者」を障害者とカテゴリしている知能の限界じゃないの?
有能、無能の共通認識を作ってからはなさないとボクが考えた有能論、無能論ってだけだし。
でかいスケールで見たとき日本以下の国それ以上の国はどうなんだ?
障害者が多い国なのか?健常者が多い国なのか?
まあ、「俺にとって障害となる者」を障害者とカテゴリしている知能の限界じゃないの?
327: 名無しさん@発達中 (ワッチョイW 13c1-DE97) 投稿日:2015/11/16(月) 05:56:42.68 ID:dn0niIZh0.n
病気と障害を一緒くたにしてるやつばっかだな
348: 名無しさん@発達中 (ワッチョイ 02c3-KOUu) 投稿日:2015/11/16(月) 06:48:02.66 ID:YuwlYCdf0.n
病気と思ってるから「治す」って傲慢な発想をご披露できるんでしょ
352: 名無しさん@発達中 (ワッチョイ 8dc3-hYbc) 投稿日:2015/11/16(月) 07:10:54.49 ID:pAP7uCph0.n
でも社会的にそうあるべき状態を健康というなら
社会性を失わせるものは病気と言わざるを得ないよね
精神つまり脳の構造と機序が隅々まで解明されたら
精神は治療によって矯正されていくんだろうな昔の漫画みたいだな
社会性を失わせるものは病気と言わざるを得ないよね
精神つまり脳の構造と機序が隅々まで解明されたら
精神は治療によって矯正されていくんだろうな昔の漫画みたいだな
358: 名無しさん@発達中 (ワッチョイW eed8-q8Yb) 投稿日:2015/11/16(月) 07:47:13.14 ID:OPIR39nl0.n
日本の精神科医なんてアメリカのテキスト見て、あーこれはこれですねーって言ってるだけだぞ。
それが更新されたら病気も増えたり減ったりする。アホですわ
それが更新されたら病気も増えたり減ったりする。アホですわ
436: 名無しさん@発達中 (スプー Sda8-3Aj6) 投稿日:2015/11/16(月) 23:32:44.04 ID:MoSoMilud.n
>>358
本当にそうだと思う。
医者って科学者だと思ってたけど、法律家みたいな感じだよね。
本当にそうだと思う。
医者って科学者だと思ってたけど、法律家みたいな感じだよね。
359: 名無しさん@発達中 (ワッチョイ 13d7-O8k5) 投稿日:2015/11/16(月) 07:47:19.83 ID:R8I9qAkF0.n
自由人にならないと能力発揮できない特異型もいると思うよ
現在の社会にだけ適応出来ない人とかね
現在の社会にだけ適応出来ない人とかね
367: 名無しさん@発達中 (ワッチョイW 3a78-DE97) 投稿日:2015/11/16(月) 09:06:39.64 ID:it/tzDPB0.n
369: 名無しさん@発達中 (ワッチョイ 5caa-Rz4y) 投稿日:2015/11/16(月) 09:37:08.01 ID:r1IlOr5j0.n
まあみんながもっといい加減で大ざっぱになれば発達障害でも生きやすいだろうな
今なんともない奴も世の中どんどん窮屈になってそのうち障害者のカテゴリに組み込まれるかもなw
今なんともない奴も世の中どんどん窮屈になってそのうち障害者のカテゴリに組み込まれるかもなw
373: 名無しさん@発達中 (ワッチョイ fbaa-Rz4y) 投稿日:2015/11/16(月) 10:09:13.64 ID:FtKm583V0.n
発達障害の診断うけてみたいけどあれ親の協力もいるじゃん?
うちの親はああいうのは甘え病と思ってるタイプだから説得しづらい
なのにお前は幼少期のころは他人から障害あるとよく勘違いされてたって自分で証言してるくらいなのに
うちの親はああいうのは甘え病と思ってるタイプだから説得しづらい
なのにお前は幼少期のころは他人から障害あるとよく勘違いされてたって自分で証言してるくらいなのに
374: 名無しさん@発達中 (スプー Sda8-IQFW) 投稿日:2015/11/16(月) 10:46:43.08 ID:4lSM1N5yd.n
>>373
そうなんだよね
親が一番抵抗する
そうなんだよね
親が一番抵抗する
388: 名無しさん@発達中 (スプー Sda8-IQFW) 投稿日:2015/11/16(月) 11:47:50.11 ID:4lSM1N5yd.n
>>385
親も実は発達障害というケースが多いらしい
発達障害者は世間や常識というものに雁字搦めにされやすいという
親も実は発達障害というケースが多いらしい
発達障害者は世間や常識というものに雁字搦めにされやすいという
376: 名無しさん@発達中 (ワッチョイ 9b71-Y7DP) 投稿日:2015/11/16(月) 10:56:33.99 ID:Z+2grWzC0.n
嘘だと思って不特定多数のいる居酒屋はしごして知らない奴らと週末飲みしてみろ
人と話すことであらゆるバランス感覚が補正されていく
人と話すことであらゆるバランス感覚が補正されていく
392: 名無しさん@発達中 (ワッチョイ d0a9-O8k5) 投稿日:2015/11/16(月) 11:55:10.48 ID:Roh8VsiH0.n
「大人の発達障害」とかいう意味不明な用語は何なんだよ。
先天性の障害なんだから子供も大人もないだろ。
先天性の障害なんだから子供も大人もないだろ。
394: 名無しさん@発達中 (ワッチョイ 6274-ZNMs) 投稿日:2015/11/16(月) 11:56:42.39 ID:Sc23HPAA0.n
>>392
発達障害は子供に特有のものという認識が強かったから
啓蒙する意味を込めての用語だよ
発達障害は子供に特有のものという認識が強かったから
啓蒙する意味を込めての用語だよ
393: 名無しさん@発達中 (ワッチョイW e63f-KMBY) 投稿日:2015/11/16(月) 11:56:31.63 ID:7MpQUCPr0.n
そもそも発達障害専門の医師が少ない
特定機能病院の大病院で見てくれる医師は居なくなると言われて駅前の小さい診療所を紹介された
特定機能病院の大病院で見てくれる医師は居なくなると言われて駅前の小さい診療所を紹介された
401: 名無しさん@発達中 (ワッチョイ fbcb-jW3v) 投稿日:2015/11/16(月) 12:58:12.40 ID:AIdEoTVH0.n
つうかさ、発達やアスぺ、ADHDに聞きたいんだけど
誰よりもというかパートや派遣よりも仕事できないくせに
本人は誰よりも優秀で仕事ができると思い込んでて
指導や注意があると自分は悪くない、他の社員が悪い、
自分はいじめられているとか言い出すのはなんで?
誰よりもというかパートや派遣よりも仕事できないくせに
本人は誰よりも優秀で仕事ができると思い込んでて
指導や注意があると自分は悪くない、他の社員が悪い、
自分はいじめられているとか言い出すのはなんで?
402: 名無しさん@発達中 (スプー Sda8-IQFW) 投稿日:2015/11/16(月) 13:03:37.60 ID:4lSM1N5yd.n
>>401
できると思い込んでる人と
できないと思い込んでる人の両極端
できると思い込んでる人と
できないと思い込んでる人の両極端
403: 名無しさん@発達中 (ワッチョイW 8dc3-q8Yb) 投稿日:2015/11/16(月) 13:16:39.77 ID:XKzY7fSo0.n
>>401
>仕事が出来ない
医学部の授業でよく言われるのに、教えている側の体感として医学生に発達障害傾向がある学生が意外と多いというのがある
つまり仕事出来る出来ないとかそこら辺はIQ等によって個人差が大きい
それを踏まえた上でなんだが、かなり個人差はあるが得手不得手の段差が激しくて、不得手なものは人並み以下というのも珍しくはないから
>自分は悪くない、自分はいじめられている
これも個人差で大きな違いがあるが、1つは、身体的にも精神的にも感覚過敏の傾向が強くて嫌なことを言われたときのダメージが普通の人以上だったりするから
もう1つは、自分にベクトルが向かっているものに関しては(上で述べた感覚過敏もあって)人並み以上に察知出来ても、他人にベクトルが向かっているもの、例えば自分の言動が他人に与える影響とかAさんとBさんの関係とか、に関しては疎い傾向が強い
よく言われる例えで「発達障害者が見ている世界は、常に自分一人だけ言語の通じない文化の全く違う外国にいるようなもの」というのがある
マジレスしてすまんな
>仕事が出来ない
医学部の授業でよく言われるのに、教えている側の体感として医学生に発達障害傾向がある学生が意外と多いというのがある
つまり仕事出来る出来ないとかそこら辺はIQ等によって個人差が大きい
それを踏まえた上でなんだが、かなり個人差はあるが得手不得手の段差が激しくて、不得手なものは人並み以下というのも珍しくはないから
>自分は悪くない、自分はいじめられている
これも個人差で大きな違いがあるが、1つは、身体的にも精神的にも感覚過敏の傾向が強くて嫌なことを言われたときのダメージが普通の人以上だったりするから
もう1つは、自分にベクトルが向かっているものに関しては(上で述べた感覚過敏もあって)人並み以上に察知出来ても、他人にベクトルが向かっているもの、例えば自分の言動が他人に与える影響とかAさんとBさんの関係とか、に関しては疎い傾向が強い
よく言われる例えで「発達障害者が見ている世界は、常に自分一人だけ言語の通じない文化の全く違う外国にいるようなもの」というのがある
マジレスしてすまんな
428: 名無しさん@発達中 (オッペケ Sr8d-MzdB) 投稿日:2015/11/16(月) 21:08:52.05 ID:KgFZX93Ar.n
無能を排除しまくってたら病気として認定されただけ
無能を排除しなければ病気も減るんだよ
今の社会の許容のなさや窮屈さそのものが病理なのだからね
無能を排除しなければ病気も減るんだよ
今の社会の許容のなさや窮屈さそのものが病理なのだからね
431: 名無しさん@発達中 (アウアウ Sa05-q8Yb) 投稿日:2015/11/16(月) 21:31:46.62 ID:y7O3HBkLa.n
周囲も本人も根性が無いとか不真面目とか思って対応するけど
そうじゃなくて障害なんだから
本人も周囲も理解してそれにあわせた教育、訓練をしていこうって事だろ
そうじゃなくて障害なんだから
本人も周囲も理解してそれにあわせた教育、訓練をしていこうって事だろ
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コメント一覧
コメント一覧 (69)
それまでは無能な親不孝のクズだと自他共に責められ続けてたから
みんなが俺の事いじめたのも障害が原因だとわかったら少し許せたし
発達障害という障害の発見はノーベル賞あげていいと思う
ただ日本は精神医学が他国と比べて発展が遅れすぎてるから
今まで診断されなかっただけ
それを読んで感想なり反論なり自説を修正したりする人ってほとんど見ないなぁ
まったく骨折り損である
美樹と真がADHDグレーゾーン、秀一はアスペグレーかなとか。ノロちゃんも今考えるとスゲーあだ名。
15年前は個性で受け入れられてたんだよなあ。
成人になって病名ついて、楽になったから診断自体は賛成なんだけど、ぬーべーが担任だったらもう少し楽に生きていけた気がする。
最初どっかで見たときなんでソースなのか、甘口なのか辛口なのか困ったものよ。
もうなんとなく解るからソースでいいけど(笑)
必要な回路を復活させることは出来るのかな?気になる
病気と障害を一緒にするなって言う人がdisorderとdisabilityいっしょくたにして
障害だから治らないんだ!って言い出す定番のムーヴほんとすき
結果的に発達障害のようになってしまうというのは聞いた事がある。
これは二次障害とかあるから発見が遅くなってしまうそうです。
もはやほとんど同じっていう認識だわ
発達という概念自体今生まれたもんだし老化の影響抜いて考えても今の中年老人の方が頭おかしくて当たり前の事も出来ない無能は多い
ホッカルに好かれてんのはデカイな
自分は発達障害と診断されてコンサータ貰って、再就職出来てストレスも軽減された
しっかり税金を納めて趣味に没頭出来るだけの金銭と余裕もある
発達障害と診断されていなければ、いずれは生活保護を受給するだけの人間になっていたかもしれない
以前通っていたクリニックはそれを望んでいた
本音の部分では、弱者の救済よりも国力の維持が社会的には有り難いことなわけで
働けなかった人達が働けるようになるんだったら飯の種でもいいんじゃないの
大切なのは動機じゃなくて結果だと思う
すごいな
重度の人をしってるからその人は障害といっても仕方ないと思うし、福祉がどうにかするべき。
けれど軽度の人間は障害というよりは単純に無能とかはみ出しものとかといった方が適切だと思う。全く何もできない訳じゃない。
この類いはwhoの定める障害の基準の社会性の障害に当てはまるけど、別に昔だったら変わり者とか偏屈とかで済んでいたはずだし、経済や社会の激変がなければ、その地域で飯にはありつける程度の仕事にもつけていたはず。
最近は「病理化」がトレンドのようだ。ハゲはagaにデブはメタボになったようにはみ出しものは「発達障害」になった。
ゲスな妄想だけど次は何が障害認定されるのか楽しみにしている。これからtppが来て社会が激変するのは確実だけどその時になったらまた新たに「障害」が発生するだろう。その時、「健常者」だった人が「障害者」になったらどんな吠え面をかくのだろう。楽しみで仕方ない。
重度のほうは周囲からもオカシイよねってことで無難な仕事を与えられていて、その仕事が天職みたいで凄い業績あげてるんよね。
で、軽度はある程度はできるけどなんにもできないぺーぺーなのよ。だから部署で俗に言う雑用係させられてるんだけど、それすらできずないのよね。
その軽度が俺ってわけ。
最後の一行でどんでん返しが効いてる。
文才あると思う
昔できてたバイトすらできなくなった
これでもまだ障害者年金くれないって死ねって事ですか?
すごい。
しかし、仮に同じくコンサータを処方されても就職までに漕ぎ着けずそのまま自堕落して生活保護になっていくような人たちってのはいったい何が違うんだろうね
出来ない部分は努力と根性で治せる
本当に糞みたいな風潮
発達障害者が最も過ごしにくい先進国
日本
こういった発達障害とかはある意味社会のシステムといった基準が会ってそれからはみ出すか否かのような気もしないではない。ただ、そういった病気が定義されて初めてその症状を「見ることができる」という意味では発達障害の発見はすばらしいものだと思う(たとえ定義者が作った病気と言ったにせよ。どっかで見た気がする程度だけど…)。
最も薬を飲みながら生きないといけないというのはある意味異常な気もするから、そういった人たちが薬なしに働ける環境にしていくことがより良い気もしないではないけど…
発達障害と無能は別物でしょ。
発達障害でも無能じゃない人もいるし、定型でも無能はいる。
発達障害だってASD、ADHD、LD、吃音でそれぞれ違うわけだし。
ある仕事では無能だった人間が、別の仕事についたら有能扱いされる場合もある。
大学教授で優秀な人が、土方やったら同じく優秀な仕事をできるか?といったらそうとは限らないだろう。
土方で優秀な人が大学教授でも優秀な仕事をできるか?
この例はかなり極端な例だけど、必ずしも発達障害と無能かどうかは結びつかない。
もう何でもありだなw
一つの特徴を違う切り口で言ってるだけじゃない?
健常者扱いで普通に生きてこれたけれど、今は社会が複雑化したりコミュ力を求められるようになり、仕事も機械化で黙々と出来るものが減り発達障害のような人が排除されやすくなった
仕事はあっても非正規とか外国人向けとか正社員は少ない
現代なら発達障害に該当するであろう人は昔からいたけど寛容で精神的な余裕もあり表面化せずに苦労はしても一応人並みには生きてこれた。今はそうもいかなくなって発達障害なりがあって社会性に欠ける排除されやすくなった
有能ならまだしも無能だと人の何倍も努力しないと並みの人間になれないから辛い
今は定型ですら生きるのに大変になってきてるし
俺は小さい頃から少しおかしいって言われてて親に何軒も病院に行って検査したりMRI 撮ったり福祉センター行ったりしても異常なしって言われて成人してからまたIQ テストしても異常なくて医者に発達障害のあくまでグレーゾーンて言われて診断は付かなくてそれでも周りから変人扱いされたりして俺もなんか昔から言葉にできないモヤモヤを抱えてるし癇癪もあるしなんか周りとは違うんじゃないかっていう思いは常にあるしやっぱ俺ってキチガイだよなあみたいななんなんだろうこの感覚はって感じだよねでも発達障害の研究が始まってまだ歴史は浅いしこれから脳の事やなんかいろいろ分かってくると思うから発達障害の事が今以上に分かってくると思う自分も含めて生きにくい人とか発達障害の人とかが生きやすい世の中になればいいと思うな
向こうの定める「過程と努力」を自分達がやりやすいようにカスタムしても、「甘え」と切り捨てるか「いいぞ。もっとやれ」にわかれるのか地方によって異なるのかもしれない。家庭とかもね。
それができるようになる環境を作るのが大事だが、「心の秘密基地」を自身で構築しないと「心を守ること」ができない。敵意や悪意を見分ける目も必要。二次障害の鬱を持ってから、後天的に作り上げたが段違いだ。
経験談だが、家族が味方ではなく、敵側(いじめっ子の味方など)に回ると人を信じる価値基準さえも失くすから、心のダメージを減らす方法も積極的に取り入れないといけない。
今の子供世代の発達は理解があってうらやましい
俺らみたいな大人世代は小さい時から出来損ない扱いされイジメられてプライドも自尊心もめちゃくちゃだ
大人の発達障害者に障害者年金を
差別用語を軽々しく使うな
全くそのとおりだよ。俺だって発達障害と認定されたことで大きなメリットを受けている。
発達障害が定義されたことでなんとなく生きずらかったり社会から弾かれたりした人間が「発見」された。そうすることで発達障害の病症やそれに対しての「治療」も発展した。
発達障害の啓蒙により、発達障害者が自覚してその治療をうけることができるし、社会の理解も出てくる。
個人的にも自分が発達障害なのだから自分は「普通」ができないし、だからしなくてもいいと納得できるし、発達障害の症状で普通の人間が当たり前にできることも、できなくて良いとも納得できる。コンプレックスを発達障害のせいにできるから精神的に楽になる。
このまとめサイトのように発達障害者同士で
情報交換もできるようになる。障害者枠や手帳という行政サービスも受けられる。メリットばかりだ。
けれど、同時にこうも思う。俺の「軽度の発達障害」は障害なのか?俺の軽度のアスペは頑固とかこだわりが強いとか視野が狭いとかその程度ですませられないのか?軽度のADHDはドジとかアホとか騒がしいで済むのではないか?俺は人と一緒に飯を食うのが好きではなく、その時は全く食った気がしない。これも症例だそうだ。俺の挙動はいちいち発達障害の症例なのだ。
…連続投稿させてもらう。長文失礼
発達障害の特性は俺のアイデンティティそのものといっていいものだけどそれが一気に反転して障害になった。俺が長所であると思っていた所は症例になった。
けれどそれに対して文句を言う気にはなれない。先に書いたように発達障害と認定されることで多大なメリットを受けているのだから。
けれど不満は消せない。俺は俺が発達障害であることを考えると、とりとめもなく延々と考え込んでしまう。漠然としたイラつきと共に。そしてそのイラつきはどこから出てくるのか、どこにその鬱憤をぶつければいいのかさらに機嫌が悪くなる。
そのイラつきは社会や「健常者」に飛び火する。けれどそれらに対しても文句を言う気にはなれない。なぜならそれらによって今の安定した社会が運営されているから。俺が今使っている情報機器だって社会や健常者がいるから使える。けれどやっぱり不満は消えないから「健常者」が社会の変動によって新たな「障害者」になることを下卑た笑顔で期待する。
くどくどと長文を書いて「結局お前は何をいいたいんだ?」という声が聞こえてきそうだ。それはおれ自身もよくわからない。
ただ、他の人に是非聞きたいことがある。自分が発達障害であることをどう思う。もしくは発達障害と見なされていることをどう思うのだろうか。
長文失礼。
発達障害と認定されてもされなくても、自分の能力はまったく変わらない。
本やインターネットでいくらでも勉強できる環境が揃っているのに、
やりたいと思ったこと、勉強したいことが能力不足で出来ない、このポンコツ脳めー!
と思っている。
他人に対して不満はなくもないが、
ここまでお膳立てされていてこれ以上何を望むというのか。
自信とそれに見合った能力があるなら1人でやればいいだけなのに、
どっからその贅沢な発想が出てくるのかよくわからん、というのが正直なところだ。
俺のブログでも発達障害について語ろうぜ
返信ありがとう。
「発達障害と認定されても自分は変わらない」には完全に同意。自分のポンコツさに対する認識にも共感。正直、なんとか自活をやってける自信もある。
けれど、だからこそ自分が「障害者」であることが不愉快で仕方ない。「自分はなにも変わらない」のに「障害者」になっていることが胸くそ悪くて仕方ない。
喧嘩を売ってるわけではないことを先にいっておくけど、「贅沢な発想」という言葉にムカッときた。自分が「障害者」とされることの反感は贅沢なのか?
障害者と言われて自尊心は傷つかないのか。大袈裟な言葉だけど発達障害者という障害者認定は人の尊厳を踏みにじっていると思う。俺は確かにズレていて無能であるけれど、バカにするのもいい加減にしろよ、と。しかしそれも声を大にして言えない。先の通り障害者認定でメリットを得ているのだから。
また聞いてみたいことがあるけど、自分が発達障害という「障害者」であることに対して他の人はどう思っているのだろうか。40のようにすっぱりと割りきれるのだろうか。割り切れたとしたらどうして割り切れたのだろうか。
最初ッから人間全体が金すら稼げんわ品質維持できんわ海外の技術勝手に盗むわ土地渡すわ犯罪減らせんわ法ガタガタだわの発達障害なのよ(笑)
ワンブレスでいくらでもズラズラ出てくるわ。
コレで脳が発達してると言いきれるかね?
どうみても発達しきれとらんだろ。猿と変わらん。
レイプ事件とかよくあるだろ。よくあるのもオカシイな(笑)
アレは肛門と前の穴で罪の重さが違うのよ(笑)
同じだろ。レイプした事実は変わらん。
私なら容疑者の股間を切断してケツを掘った後死刑にする。
あのインド人ですらそういう罰を与える。
そのぐらいの罪よ。
法すら理解できん低能のクセに、発達障害者の定義見定める脳が有ると思うかね?
無いな(笑)
それもまた一つの特性なのでは無いだろうか
ハサミは一般的に右利き用が出回っているが、
近年左利き用に作られた物も店頭で取り扱われるようになってきた
日常にある不便さを解消する為にある分類の一つとして捉えてみるのはどうだろう
返信ありがと。
ワナビだからその言葉に勇気付けられたわ。
お互い頑張ろうな。
示す意味は若干違うけど、自分も割りきる必要はないと思う
そもそも真に自覚出来ていれば、割りきるなんて発想は出てこないんじゃないか
発達障害者にとって大切なことは納得することで、納得出来ていないのに利点を活かそうとするから内側で不協和音が生じる
納得出来ていないのなら納得出来るまで仮説と実験を繰り返せばいい
それから検証して自分の満足出来る結果を得たうえで利点を活用すればいい
代替案もないのに恩恵を受けて『> バカにするのもいい加減にしろよ 』なんて、贅沢な人だと思われても仕方がない
それとも単純に『障害者』という括りが嫌なだけなら、自身のプライドや価値感の形成に問題点がある気がする
認めたくなかったし、これで障害なのだとしたら世界中障害者だらけだ!と反感を覚えたりもした
だからこそ、自分は暫くは自立支援の手続きはせずに医療費も一般の方と同じ金額を払うことにこだわり続けて他の精神科にも通ったりした
発達障害と診断されてからの三ヶ月間は本当に葛藤したし苦しんだ
だけど『>障害者認定は人の尊厳を踏みにじっている』とまでは思わなかったな
診断名に反論する為に発達障害について勉強して情報収集に明け暮れて
結果、割りきるというよりも、認めざるを得なかったから
発達障害者のハウツー本のやり方はことごとく自分の性質と合致したし、同型の発達障害者の言葉は一般の方達のものよりもはるかに馴染んだ
物は試しと飲んでみたコンサータは副作用はあるけれど、かなりのストレスを軽減してくれた
常人には覚醒感があるらしいけど、自分には逆に鎮静作用しかなかった
体感して、そこでようやく自分は発達障害者だと納得した
それからは素直に自立支援の手続きをして、まぁ障害者手帳はいまのところ必要ないから取得していないけど、支援にも発達障害という診断名にも当初のような不快感はない
だから納得できるまで利点を放棄して自己流でも鬱屈を解消させる方法を探すのもひとつの手じゃないかな
42の言う、割りきれていない状況に身を置き続けているのは、健常者であろうと障害者であろうと健全ではないよ
医者はそんなに金に困ってないし、
むしろ医師不足でただでさえ超激務なのに、
これ以上患者増えないでくれって思ってるよ。
http://blog.livedoor.jp/glass-no-highway/
みんなもっと見に来て
https://help.livedoor.com/help_form/inquiry/?sv=blog
発達障害でも有能はいるし
正直、あんまりにも無能だと、疫病神でしか無いよ
...実際、そんな人が会社に居る会社も案外少なくないと思うんだ
多分働き蜂の法則の逆みたいなのが起こってドンドン死んでいきそう…
システムの改善(やることのメモを作るとか)や、特性をいかした仕事を与える(衝動的な人に指摘役になってもらう)とかは?
あ、>>24の人です。
意見聴くことができて嬉しかったです。ありがとうございます。
>システムの改善(やることのメモを作るとか)や、
>特性をいかした仕事を与える(衝動的な人に指摘役になってもらう)とかは?
現実はそんなに甘くないですよ、じっさいにうちの中小クラスの会社ですが
勤務軽く十数年以上でも今だに独り立ち出来ない、と言うか任せられない(一人にさせられない)
お頭が弱い上に定期的に何らかポカする、そしてその後始末に同僚や先輩が追われる
同僚の奥さん(元障碍者関係の医療施設勤務経験者)に問題の人の特徴とか伝えると”その人発達障害とか有るんじゃない?”と真顔でバッサリ
中にはちょっと精神まで参り掛けてる人が居るらしい
※これはあくまでも”フィクション”ではありません、残念ながら
そんな感じだから、何も任せられず飼い殺しに近い状態だそうです
現実何て、そんなもんですよ
>>54
国家予算や国の借金上、呑気にアインシュタイン位の逸材な無能者探索してる時間や予算的猶予が有るとは思い辛いが
そんな位の無能者を発掘するのに費やした費用や時間をプラマイゼロにする前に日本沈没しそうな気もするんだけどねぇ
なるほど…辛いという様子がわかります…
ひょっとしたら独り立ちがしにくい状態(現在のみか将来的にもかはわからないですが…)だと思うので、支え合うパートナーがいればお互いにうまくいくかなーと思ったものの、そううまくいかなさそう…
会社の中で済ませるのではなく、例えば発達障害支援センターとかに相談するとかもいいかも。最も、その本人が行くのが一番望ましいんだけど。
どうすればいいかなんて上手く言えないですが、お互いが生きいきできる生き方ができることを祈ります。
学校でも結構問題起こしてたり対人関係もからっきしだったし
中途半端に勉強出来てたせいで余計理解されず自信喪失して萎縮してた部分もあった
だからやっぱり自分は発達障害だって分かって良かった改善点も浮き彫りになったしね
逆にもし知らずに生きていたらどうなってたかなと思うと怖い
発覚前に行った観光地に再度訪れると違った視点で見れて楽しいぞ
問診で診断
お察し
俺氏発達は後からオマケ発覚だが
見本市みたいになって
まあいいか…それもまた人生
不安がないわけないが、それ以上コトバが続かんな
そうすると、居場所がなくなる人が出てくる。
障害の有無もあれど、居場所がある人は程度はあるけど有能で、居場所がない人が無能と言うことか。おまけに便利になったところで、時間は有限。時間は有限なのに、やれることだけ増えていく。
窮屈で嵩が高くアップアップしてしまう社会を広げる一手は無いものか。
逆転の発想。その社会から飛び出すこと。
だけど、具体策が...出てこないんだ。
そうするツモリが君には無い。結果として社会が社会が言うなら、ツモリが無い。
ネットを手放せば社会は大きく広がる。無理だと思うか?私が拡げよう。くぱぁ。。。
しぶとく生きてもしょうがないでしょ?
社会が圧力をもっとかけて日本がダメ人間だらけにならないようにせねば
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