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1: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/10/04(日) 02:20:48.84 ID:soPBy6Kb0.n
男の極致と女の極致が障害になってるようにしか思えん

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2: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/10/04(日) 02:22:09.63 ID:4BAs9GRK0.n
解説求む

6: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/10/04(日) 02:27:36.84 ID:soPBy6Kb0.n
アスペ=極端な論理性、切断性、集中性
ADHD=極端な直感性、接合性、衝動性

つまり

アスペ=めっちゃ物事を区別したがる。正しいやり方と正しくないやり方の二項対立しかない。論理性優先←男脳

ADHD=めっちゃ物事を繋げたがる。正しいやり方も正しくないやり方もどっちも同じ。気分優先。←女脳


5: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/10/04(日) 02:25:09.74 ID:DQg7624rd.n
~~としか思えんって事なら
「私はそうは思わない」で反論終了だよね?

7: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/10/04(日) 02:28:15.24 ID:soPBy6Kb0.n
>>5
それは感想だ
反論なら「なぜそう思ったのか」が必要やで

13: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/10/04(日) 02:31:25.84 ID:DQg7624rd.n
>>6で根拠らしきものも出ているが感想の域を出ていない

15: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/10/04(日) 02:33:22.24 ID:soPBy6Kb0.n
>>13


感想に反論して欲しいからスレ立てたんだぞ?

俺が提示するのは、感想。
欲しいのは、反論。

3: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/10/04(日) 02:23:19.07 ID:rkMGqDcVM.n
女「お使いお願い牛乳一つとあったら卵買ってきて」
男「分かった」

男「ただいま牛乳なかったよ」
女「卵は?」
男「牛乳が無かったから買ってこなかったよ」

9: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/10/04(日) 02:28:44.78 ID:qEivVjkj0.n
>>3
男は「牛乳と卵を両方買ってくる」のがお使いだと思い込んでいたって事?
だから牛乳が無かった事により「牛乳と卵が両方買えない」からお使いが達成出来ないと思い込んで卵も買わなかった

そういう解釈だけどあってる?

16: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/10/04(日) 02:37:15.81 ID:qEivVjkj0.n
>>11
俺だったら「分かった」って言う前に「卵も一つでいいんだね?」って確認する

17: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/10/04(日) 02:37:41.81 ID:soPBy6Kb0.n
女は牛乳(は絶対買ってこい)と、もしあったら卵ね

って言ってるのを、男は

牛乳→ある→買う→卵→ある→買う
→ない→買わない
→ない→終了


って理解してる

18: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/10/04(日) 02:38:01.14 ID:JeLD9A710.n
>>9
というか牛乳を買うことが卵を買うための条件って解釈してしまっただけ

23: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/10/04(日) 02:46:14.85 ID:soPBy6Kb0.n
if文で分岐処理してるようなもんだな。

アスペの脳は直列思考なんだよ。
論理が上から下、右から左へとカスケードして処理される。

これって男性的論理性の表象なんだよね。

41: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/10/04(日) 03:14:45.69 ID:NN8CaBpc0.n
牛乳をひとつ買う
if(牛乳があったら){
卵を買う
}

42: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/10/04(日) 03:15:39.63 ID:soPBy6Kb0.n
>>41
それそれ、そういうこと

25: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/10/04(日) 02:48:07.48 ID:soPBy6Kb0.n
逆に、ADHDは並列思考。

上も下もない。 右から左に流れても行かない

上と下と右と左がどっちも同一平面上に存在してる感覚

29: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/10/04(日) 02:52:08.83 ID:soPBy6Kb0.n
だから、逆にADHDだと

「牛乳を買ってきて下さい。牛乳があった場合は、卵も買ってきて下さい(無かったら卵買わんでええよ)」

って言われてんのに、

「牛乳なかったけど卵あったから買ってきたで!」

ってなる可能性もある。
右から左へ論理が直線的に処理できないから

26: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/10/04(日) 02:48:33.47 ID:qEivVjkj0.n
>>23
逆に具体的に説明すればちゃんとやってくれそうだな

27: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/10/04(日) 02:49:11.74 ID:soPBy6Kb0.n
>>26
めっちゃくちゃ具体的に指示すればな

28: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/10/04(日) 02:51:07.49 ID:qEivVjkj0.n
>>27
っていうかアスペって自分の解釈があってるかどうか確認しないのかな?

30: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/10/04(日) 02:53:01.41 ID:soPBy6Kb0.n
>>28
しつこく確認すると怒ったり怒鳴ったりする人が多くて、そういう経験から聞けなくなってるタイプが多い印象

43: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/10/04(日) 03:17:03.13 ID:TFgL+IKM0.n
アスペもADHDも要はバカ
頭回ってたら例え自分の予想と違ってても次の可能性を模索する

44: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/10/04(日) 03:19:39.14 ID:RURZw4f9d.n
>>43
バカはADHD
アスペは自閉

49: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/10/04(日) 03:27:02.11 ID:RURZw4f9d.n
>>45
アスペは他人の気持ちがわからんだけで論理性は高いからなあ
学者とか研究者は向いてると思うよ

52: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/10/04(日) 03:32:52.48 ID:TFgL+IKM0.n
>>49
論理性が高いんじゃなくて型にない物事を処理できないから仕方なくそういうものに傾倒してるだけ
論理的思考自体は健常者も皆持ち合わせてる

53: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/10/04(日) 03:34:18.07 ID:RURZw4f9d.n
>>52
それを自閉というのだけど

57: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/10/04(日) 03:43:01.58 ID:soPBy6Kb0.n
>>52
それを論理性が高いっていうんだと思うけど

けどまあ、大抵のアスペが多動性や衝動性を併発してて稚拙な俺理論をこねくりまわしてるだけだったりもする

純粋かつ論理性を発揮する機会がそこそこあったタイプのアスペは本当に頭いいけど

54: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/10/04(日) 03:35:51.64 ID:TFgL+IKM0.n
>>53
健常者のできることができないんでしょ
つまりバカじゃん

55: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/10/04(日) 03:37:33.51 ID:RURZw4f9d.n
>>54
健常者が出来ることが出来ない人をバカという
って君が勝手に作っただけだよ?

56: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/10/04(日) 03:40:05.86 ID:TFgL+IKM0.n
>>55
レッテル貼りするわけじゃないけどアスペの気あるでしょ

58: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/10/04(日) 03:44:48.22 ID:RURZw4f9d.n
>>56
多少アスペの気はあるかなあ

君の言いたいことはわかるんだけど
その認識間違ってるから改めた方がいいよ
ってただそれだけだよ

別に固執もしない

63: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/10/04(日) 03:54:28.07 ID:TFgL+IKM0.n
>>58
バカって言ったこと自体単純な例えでしかないし
そこにバカじゃなくて自閉だ!なんて食いつき方をされるとは思わなかったわ

65: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/10/04(日) 03:59:12.16 ID:RURZw4f9d.n
>>63
アスペは健常者と同じで学ばないアスペがバカになる
学ぶアスペはむしろバカではない

ってそんだけだよ
そんな噛みつかれたみたいにとらえないで話をしましょ

64: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/10/04(日) 03:56:59.25 ID:17VfDvnO0.n
「アスペは馬鹿」という発言は普遍的な事実を述べているわけでなく、ある特殊な視点から物事を判断したときにだけ整合性を確保できる内容になっているんだよ
例えば、共感性能力にのみ視点を合わせた際は、アスペは健常者より未熟であるため、「馬鹿である」との評価は正当なものだろう
しかし、言語能力や論理的思考に視点を合わせた際は、アスペは健常者より優秀であるので、逆に「健常者は馬鹿」という結論に導かれる

71: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/10/04(日) 04:03:46.26 ID:TFgL+IKM0.n
>>64
だからアスペが特別論理的思考が優れてるわけじゃなくてそれしかできないからそういう一面が目立ってしまうだけ
バスケサッカー野球なんでもできるやつより野球しかできないやつのほうが運動神経がいいっておかしいだろ

75: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/10/04(日) 04:06:27.53 ID:soPBy6Kb0.n
>>71
野球しかできない奴は野球以外にやることがある奴に比べて野球がうまくなる傾向にあるぞい

77: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/10/04(日) 04:14:23.35 ID:TFgL+IKM0.n
>>75
だからってサッカーじゃリフティングもできないやつが運動神経がいいって言われてもいいんすかね
もし俺が割とスポーツ全般こなせるやつでそいつに「お前運動音痴だな」って言われたらキレるよ

79: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/10/04(日) 04:18:44.53 ID:soPBy6Kb0.n
>>77
運動神経がいいとは言ってないぞい。
「野球はうまくなるかもね」と言ってるんだぞい。

論理性があることと、賢いことが=にならないように、
野球ができることと、運動ができることは=にならないんじゃ

あなたの論旨は途中から「論理性があること」が「賢いこと」に、「野球ができること」が「運動神経がいいこと」にすり替わってるんじゃ。

だから論旨が混乱しとるんだぞい

83: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/10/04(日) 04:28:44.19 ID:soPBy6Kb0.n
ぶっちゃけアスペの中にも非論理的な考えに固執してグルグル思考にハマってるようなのもいるからなー

85: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/10/04(日) 04:30:39.35 ID:soPBy6Kb0.n
ただ、知り合いのアスペは2人とも超論理的かつ正確な知識の引用を得意とするコンピュータみたいな奴なんだよね

1人東工大だからまあ、もともとのIQに左右されるとこはあるんだろうが

90: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/10/04(日) 04:39:02.59 ID:soPBy6Kb0.n
ただ、言語性IQと動作性IQに大きな開きがあって、多くが言語性IQの高い数値を示してることは事実じゃ
加えて知能が低いことはアスペの診断基準にはない

アスペ=バカというテーゼを否定するにはこんくらいでいいじゃろ

バカという形容を知能ではなく「社会的に劣ってる」ことを指してるなら確かにバカかもしれんのう

93: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/10/04(日) 04:40:53.40 ID:TFgL+IKM0.n
>>90
いろんな意味を含めて言ったんだよ

96: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/10/04(日) 04:44:31.39 ID:soPBy6Kb0.n
>>93
その「いろんな意味」は現段階では君の中にしかないから他人にはわかってもらえてないぞい

91: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/10/04(日) 04:39:03.36 ID:TFgL+IKM0.n
あっはい

95: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/10/04(日) 04:42:47.70 ID:soPBy6Kb0.n
うーん、問題を分解して語りたいのに、全部一括りに一緒くたにして「バカ」で済まそうとするこの思考パターンは先ほど言った「女脳」に近いものを感じるのう

論理を駆使して思考を働かせるプロセスは、物事を細かく細かく分けていくことなんじゃ

論理が苦手な人ほど、「要するに」でわかりやすい結論付けをして分析を避ける傾向にあるぞい

62: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/10/04(日) 03:53:05.22 ID:Wd13VwHB0.n
アスペは男脳ってもう散々言われてることなんだが?

66: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/10/04(日) 03:59:33.29 ID:soPBy6Kb0.n
>>62
だからこそ、既存のテーゼを掲げて「反論できる奴いる?」と聞いてみたかった

69: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/10/04(日) 04:01:35.52 ID:Wd13VwHB0.n
>>66
そういうことね
俺が思いついたことなんだけど凄くね?って言いたいのかと思ってもうたわ

59: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/10/04(日) 03:48:40.71 ID:o+qWEGpK0.n
両方持ってる人はどういう扱いなんですかね

73: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/10/04(日) 04:04:55.97 ID:soPBy6Kb0.n
>>67
どっちの特性で困ってるかで診断名変わるけど、基本的にはPDDじゃないかな。

74: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/10/04(日) 04:06:07.20 ID:RURZw4f9d.n
>>73
まてwwwwww
スレタイみたいに考えた時の答えだ

76: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/10/04(日) 04:09:51.30 ID:soPBy6Kb0.n
>>74
あ、そゆことかw

その人の思考パターンにどっちの傾向が強く出てるかで違ってくるんじゃないかな。

発達障害の本質って、能力の凹凸が激しいことだから、男性的な部分と女性的な部分が極端な差となって現れることはあるかも

94: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/10/04(日) 04:41:22.05 ID:cX1zljwY0.n
ただアスペルガーは男性的な思考と、ADHDは女性的な思考と似ているってだけで明確な因果が見えないから理論としてはゴミ

98: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/10/04(日) 04:47:22.42 ID:soPBy6Kb0.n
>>94
アスペルガーは究極の男性思考と言われておるぞい

論理性重視で融通が効かないのが男性思考。
感情重視で衝動的なのが女性思考。

前者はアスペルガーの性質、後者はADHDの性質と類似してるから、アスペルガーは男性思考の極致、ADHDは女性思考の極致と言ってる人がたくさんいるぞい

102: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/10/04(日) 05:00:05.27 ID:cX1zljwY0.n
>>98
だから言われてるだけであってアスペルガーは男性的思考をつきつめたものであるっていう因果関係は存在してないんだろ
極端なはなし風邪の症状と恋の症状は似てるから恋は風邪の重篤なものであるって言ってるのと同じ

103: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/10/04(日) 05:08:03.19 ID:soPBy6Kb0.n
>>102
根拠になるかわからんが、アスペルガーの人は共感性を司る脳の部位が正常に機能してないので女性ホルモンに似た物質を投与すると症状が改善するという研究結果は出てるぞい

100: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/10/04(日) 04:51:41.41 ID:OQ9nJLza0.n
スティーブジョブスやビルゲイツなんかは
アスペルガー症候群らしくて
神聖化されたけど実際は頭いいやつもいれば悪い奴もいるんだよな

http://www.logsoku.com/r/2ch.sc/news4vip/1443892848/


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