doryoku-gyakuten01
1: 名無しさん@発達中 投稿日：2009/04/20(月) 21:40:02 ID:j84r15z+
自分は２０歳位まで努力してた。今は諦めた。

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2: 名無しさん@発達中 投稿日：2009/04/20(月) 21:43:19 ID:j84r15z+
変人とかおかしいとか他人からよく言われた。

それがずっとコンプレックスで、
”普通の人になるのが目標”というズレた考えを持つようになった。

自分の周囲の自分が認識する範囲の”普通の人”の言動・行動を研究し真似たりした。
自己啓発系の本も読んだ。

でも障害だから普通の人になれなかった。
それを受け入れるのに時間がかかった。


7: 名無しさん@発達中 投稿日：2009/04/26(日) 23:40:09 ID:rhRGQS+4
今も努力してる・・・

9: 名無しさん@発達中 投稿日：2009/04/27(月) 21:00:53 ID:0Z9NkJ8M
私は二十歳過ぎに判定受けて知的発達障害だと判断されるまで健常者の中で頑張り続けたけど保育専門学校で色々な障害について学びながら自分と重なりすぎと頑張り過ぎたせいで一年半で頑張って疲れちゃった。

その後に精神科と更正相談所でやっぱり知的発達障害があると分かりました。
今は25で、健常者になりたくて頑張ったりしてない。

障害者だと分かるまで頑張り過ぎたから。
今は精神科のディケアで頑張ってるだけ。

10: 名無しさん@発達中 投稿日：2009/04/27(月) 21:03:38 ID:SAhlDi0J
普通を理解してないのに普通になれるわけないじゃん

11: 09 投稿日：2009/04/27(月) 21:09:47 ID:0Z9NkJ8M
>>10
そうだよ、普通がわからないから普通の人になりたくてもどうしたらいいかわからない、
わかりたくてもわからないから障害者である自分に腹を立てます。

健常者が障害者を理解出来ないのと同じで、障害者が健常者を理解したくてもなかなか理解出来ない。
お互いに理解したくても理解し合えない。
そういうもんなんですよ。
心無き健常者や障害者でない限りは。

12: 名無しさん@発達中 投稿日：2009/04/27(月) 21:24:42 ID:LAE1how9
>>1
俺も、努力してきましたよ。
自分を責めて責めて、10年以上ももがき苦しんだ末に、自分の事が
わかって。

今は、自分を責めたりはしないから、あのころよりも楽ではあるけ
れど、割り切りと妥協をどこまでするかが難しいところです。

ま、でも普通の人のようにある程度は演技もできるし、五体満足な
だけでも、恵まれていたと思うようにすると良いよ。
過酷な運命を背負わされたのは、自分の責任ではないしね。

18: 名無しさん@発達中 投稿日：2009/04/28(火) 07:03:39 ID:OuetO46n
発達障害と診断された今も普通になりたいと苦しいけどアスペが入った自分の致命的な点は表情と喋り方。

愛想笑いとかなかなか自然な喋り方ができない。
発達障害からくる睡眠障害と躁鬱も辛すぎる。

本当に発達障害は害悪しかない脳の欠陥だよ。 今さら親を恨んでも仕方ないが恨みたくなる
遺伝子操作や脳の欠陥を補う手術が早くできる世になりますように

19: 名無しさん@発達中 投稿日：2009/05/04(月) 02:59:22 ID:GuFgsXc9
私も、自然に視線を合わせられない。
話し方も、馬鹿っぽい話し方になってしまう。

逆恨みかもしれないけど、親を恨んじゃうって気持ち分かるよ。
親には感謝しろって再三言われてきたけど、生まれてこなければ良かったと思うほどの生き地獄なのに感謝する気になれない。

発達同士が会って、お互いの気になった所を指摘しあうってのはどう？
だめか。

20: 名無しさん@発達中 投稿日：2009/05/04(月) 09:47:58 ID:boJXVjWU
おれは、発達障害と診断されてるけど、
自分では健常者となんら変わりないと思ってるよ。

だって別に特に困ることないもん。

21: 名無しさん@発達中 投稿日：2009/05/04(月) 22:26:02 ID:lanWMg97
それはうらやましい。。。嫌味じゃなく本気で。
やっぱ育った環境とかがよかったのか。
でもどうして発達と診断されたの？

22: 名無しさん@発達中 投稿日：2009/05/10(日) 22:06:23 ID:JW4GFYQl
>>21
20さんのように、とっても運の良い人は、周りに個性を評価されて、
自分の性格までねじまげて生きなくても、いける人もいる。

パニックやフラッシュバックや苦手なこととか、性格的なことも、
発達障害といっても十人十色なんで、そういううまくいく人は、軽
度だから適応力も身につけられるんでしょうね。


ただ自分の場合に言えるのは、周りの人に好かれる時は好かれるが、その
時は周囲の流れについていけず、無防備に流されるままに流されて、どう
することもできずにいて、必死に泳いでいたら、何だかわからんけど、好
かれた。

何がどうなったのか？わからんが、まあ好かれたから良いかな・・・。
ってこんな感じになってしまう。
自分から能動的に行動してしまうと、たいていは反感を持たれたり嫌われ
たりするんだよね。

27: 20 投稿日：2009/05/11(月) 20:55:29 ID:ZwHwPfFe
>>22
もちろんおれだって、
自分の人生にほとんど完全に失望した時もあったし、
特別運がよかったわけでもないよ。

パニックもフラッシュバックも昔はさんざんあったし、
今も時々、フラッシュバックのほうはあるけど、
治りかけてるかな。

人から好かれるのは、すごく嬉しいよね。

26: 20 投稿日：2009/05/11(月) 20:49:31 ID:ZwHwPfFe
>>21
育った環境は、いろんな人がいると思うから比較のしようがないけど、
おれなりに辛い思いをしてきた。
小学校６年の時にひどいイジメをクラスで受けて、
仲の良かった友達から突然廊下で思いっきりアッパー喰らわされたり、
さんざん、「変態」とか「しんしょ○」だのレッテルをはられて、多くの人たちからぞんざいに扱われてきた。

家でも、家庭不和気味で、母親はガミガミ厳しかったし束縛はされるわで大変だったよ。

心をえぐられるような深い悲しみをはじめて感じたのは、中学校１年の冬かな。
本当にいじめられて、家族も助けてくれなかったし、切なかったよ。

発達と診断されたのは、どうしてといわれても。。
高校卒業後の１９歳の時にASとはっきり診断されたんだけど、理由は医師がそう診断してくれたからかな。

大切なのは、「にもかかわらず」という信念だと思う。

自分は小さい頃あまり愛されなかった。
にもかかわらず、人を愛せる人間になりたい。

自分は発達障害と診断を受けている。
にもかかわらず、思いやりのある人間になりたい。とかね。

現実は、自分で切り開いていけるものだと思うよ。

31: 21 投稿日：2009/05/13(水) 09:45:28 ID:XsKAT/WX
>>20
生活に支障がないのに診断されたんじゃなくて、
１９歳の時に診断されたけど、その後頑張って、今の状態になったって意味だったんですね。

勘違いしてｽﾐﾏｾﾝ。納得しました。

24: 名無しさん@発達中 投稿日：2009/05/11(月) 16:55:27 ID:XLXbHfXh
俺も発達障害と診断されたけどテストで一般の9つのうち平均能力より2つだけ飛びぬけた項目(空間処理能力っぽい所)
が高かったからそのおかげで絵も上手かったし健常者と同じように居たけど、
コミュ能力(特に雑談系)が不得意だったからもうどの仕事でもそこでつまづいた・・

で聴速とか能力アップ系ツールやら哲学書っぽいものや自己啓発物やらスピリチュアル系の本とか20歳から今までの30歳まで色々読んで来たけど

もう諦めた、でも癖で読んじゃうんだけどねｗ
やっぱ個人差激しいんだろうなぁ

25: 名無しさん@発達中 投稿日：2009/05/11(月) 20:18:30 ID:E1jJ92bD
>>24
定型流のものの考え方を知る＋雑談的コミュ能力
を得るのに最適なのは、ラジオを聴くことだと思うよ。

ラジオ番組でも、つまらない番組だと、興味がうせて続かないだろうから
、自分が心から面白いと思える番組を探すことだね。

38: 名無しさん@発達中 投稿日：2009/06/05(金) 09:45:18 ID:QNYpyEdX
「これくらいならわかるはず」っていう暗黙の了解が定型にはあって
それが理解できないと不真面目だとか不謹慎だと思われる。

だからひたすら小さくなってるしかない
もう嫌だ。肩も頭もガチガチ。疲れた。
それでもふざけた奴の濡れ衣着せるような相手だといい加減ブチ切れてやめてしまう。

42: 名無しさん@発達中 投稿日：2009/07/02(木) 10:56:49 ID:/xGlVT+r
普通の人みたいになるために努力してきたけど、感情が無くなってしまった
喜びが無い

自分の感情がわからなくなった

43: 名無しさん@発達中 投稿日：2009/07/02(木) 12:42:12 ID:ltsCoNAW
普通と違うことはヤッパリ良くないことだよ。

個性があることは良いことだと言う偽善者もいるけど、それは嘘。
普通の人と感覚が違うから、感覚に互換性がない。

他人と自分を入れ替えて考えても、相手の気持ちが感覚的に瞬時に分からない。
周りの人間と共感できない。

やはり皆と同じではないことは苦しい。
努力しても、普通の人の気持ちを洞察するのに、一瞬遅れ、微妙な"間"があく。

即座に反応しなかったことが思わぬ誤解を招く。
普通になる努力が達成できるかどうかは分からない。

でも、できるか否かに関係なく、社会で生きるには絶対に普通になる必要がある。
自分はとにかくできないということは考えていけないと思っている。
仮にできないというのが現実だとしても、普通にならないという選択肢は存在しないという現実の方が大きいから。

44: 名無しさん@発達中 投稿日：2009/07/03(金) 09:30:03 ID:5ORPzLNM
もう変な人でいいや

普通目指して精神患う前は、いろいろ特技があって健常者に褒められるくらいだったが、普通目指してからだんだん精神状態おかしくなって、特技だった事もできなくなって、ひとつも取り柄ない人間になってしまった

46: 名無しさん@発達中 投稿日：2009/07/06(月) 22:50:10 ID:h5u1KEBq
>>44
取り柄を維持しつつ普通になればいいでしょう。
普通ではないというのは、あなた個人の問題であって、周りの人々がその事情を理解し、それに付き合う義務はありません。

あなたが普通の社会にいたければ、できる限り普通にならなくてはいけません。
できないとしても、それは残念ながら他人には関係ありません。

言っておきますが、個性を無くせ、自分を否定しろというのではありません。

普通の人に合わせるというのは、他人を思いやるということです。
普通でなくてよいというのは単なる自己中にすぎません。
普通の人々は、周りを思いやって生きているのです。

47: 名無しさん@発達中 投稿日：2009/07/07(火) 09:49:48 ID:9vgRgn/j
自分（女）はKYだけどすごく傷つきやすいから他人は思いやるようにしてるよ
その人が例えはその日嫌なことがあっても 自分のちょっとした親切でいい一日だったと思ってくれたらいいと思ってる。

でもなんせ仕事ができなすぎる。頭は言いといわれてきたのに・・・
そのせいで自信がなくて誰ともきちんとかかわれない。

もちろん経済的にも困窮してる。
そこそこモテるから結婚すればとか言われる、でも恋愛感情わからないし
男の好意を利用するのは卑怯だと思ってしまうし。

49: 名無しさん@発達中 投稿日：2009/07/09(木) 02:53:20 ID:K/HPRvvz
普通になれない
どうしてもみんなからズレてしまう
すると周りから非難される

出る杭は叩かれるこの日本では、雇われでは厳しいね
頑張って自営業するしかないのかな

91: 名無しさん@発達中 投稿日：2009/07/23(木) 00:08:41 ID:qJPuw013
自分に自信を持たないから駄目なんだ！

って親は言うけど、根拠が無いと自信モテないよね?
俺の受け止め方に問題がある?

自信が無いからうまくいかない→自信を持て
これは…

92: 名無しさん@発達中 投稿日：2009/07/25(土) 01:49:49 ID:yihMRMrt
９１の考えは正しいと思うよ。

根拠のない自信を持ったところでうまく立ち回れない現実は変わらない。
自信だけでうまくいくわけではない。
具体的な方法と順序を知らなくては。
できる、できたという経験を積んで初めて自信が生まれるんだと思う。

スキー初心者に自信を持って滑ってみろと言っても恐怖感はぬぐえないよ。
まず滑る事どころか立つ方法、止まる方法を教えて出来るようにさせて
初めて滑る気になるんだと思う。
つまり、この論法、順序が間違っている。＞自信を持てばうまくいく。

98: 名無しさん@発達中 投稿日：2009/07/28(火) 21:54:15 ID:kINXseQa
いっぺんにやろうとしないでとりあえずハードル低そうなのから手をつけてみたら？
完璧にやろうとか考えないでさ


人のこと全く言えないけど・・・
考えてるよりは失敗しても手をつけたほうが精神的にも楽になるよ

99: 名無しさん@発達中 投稿日：2009/07/29(水) 18:38:53 ID:VkAm6sD4
まずはこの全無思考を外せない限り無理かも…

いっぺんにやる⇔いっぺんに出来ないならもうやる気が減退

出来もしない理想掲げて、それが出来ないと途端にやる気減退

112: 名無しさん@発達中 投稿日：2009/08/12(水) 16:36:17 ID:7lWtJ4qZ
このスレ見て、ある公営スポーツジムで知り合った40過ぎ野郎を思い出した。

奴とはスロットという共通の趣味が講じ仲良くなってしまった、けど奴の言動に違和感を覚えるようになっていった。
段々わかってきたが奴は発達障害だった、一見すると普通っぽいので騙されそうになるがやっぱり変だった。 

俺は生粋の健常者。やっぱりジム内で自然と仲間や友達ができる。でも奴にはできない。

俺は同類に思われるのも嫌なので距離をおくようにした。
そしたら俺のジムでの友達に奴は付きまとうようになり俺のまわりの人間関係をかき乱すようになっていった。

いや、奴自身はかき乱したるつもりは無かったらしい。一生懸命健常者を装いながら俺のジムでの友達と仲良くなろうとしていたようだ。 

40過ぎていい加減無駄な努力をしていると自分で気づかないんだろうか？

116: 名無しさん@発達中 投稿日：2009/08/16(日) 12:34:24 ID:51VzL7jS
>>112

>俺は同類に思われるのも嫌なので距離をおくようにした、

ここまでは理解できるんだけどさ。

>そしたら俺のジムでの友達に奴は付きまとうようになり俺のまわりの人間関係をかき乱すようになっていった。
いや、奴自身はかき乱したるつもりは無かったらしい。一生懸命健常者を装いながら俺のジムでの友達と仲良くなろうとしていたようだ。

貴方は、離れていったから、本人なりに仲良くできそうな人とは仲良くしようとしてるって事じゃん？
それの何がいけないの？

人間関係をかき乱したって言うことを、もっと具体的に説明してもらわないとね。
40すぎても、何とか適応しようってのは、努力家でいいことだと思うよ。

117: 名無しさん@発達中 投稿日：2009/08/24(月) 20:13:10 ID:+5TWIaJP
家にいたころは常に気が張り詰めてて話してる事が意味不明、
「生きてて何が楽しいんだ」て思っていたけど

家を飛び出して、たくさんの人達と接するようになってからは
数えきれないくらい色んな事ができるようになって「生きてて楽しいことってこんなにあったんだ」と思える。

でも、発達「障害」と呼ばれているように
ずっと普通の人と一緒に仕事をしたいから必死に付いていこうとしても実現は不可能ではないが、
あまりにもハードルが高すぎて付いていけず今でもたまに幻聴や被害妄想に悩まされることがある。

126: 名無しさん@発達中 投稿日：2009/09/08(火) 11:55:04 ID:tLPO4IDj
わたしは、精神科で受けた心理テストで、高機能かアスぺではないか、
との診断をもらいました。

診断結果を聞いて、「やっぱり、そうだったんだ」という気持ちと、
ショックの気持ちが、半々です。
小さい頃から、「他の人とは、どこか違う」と、うすうす感じていましたが、
今から考えてみると、「普通の人」（なにを基準に「普通」なのかが、わかりませんが・・・）
を演じていたように思います。今でも、そうですが。

143: 名無しさん@発達中 投稿日：2009/11/24(火) 02:00:44 ID:hT+05k9i
普通じゃなくても高学歴にはなれるよ。
ソースは俺。医者やってる。

148: 名無しさん@発達中 投稿日：2009/11/26(木) 00:07:40 ID:zSXYUq6P
彼氏がアスペとADD（どちらもやや軽度）でIQ80ちょい　二次障害の鬱あり
もともと素直で優しい性格なのに、時々人をすごく傷つけるようなことを言ったり（本人気付いてない）
それを指摘したら「どうしたら人の気持ちが分かるの？」と泣き出したりするので
これはなんかあると思ってネットでいろいろ調べて専門医へ連れてった

4種類の薬を服用、月1で通院を約3年続けてるけど、あきらかに彼は変わったよ
自分の身の回りとかもっと大きく社会のこととか、いろんなことが見えてきたみたい
子供がだんだん大人に成長していく感じに似てる

視野が広がったから、いろんな事に興味が持てて前よりも楽しく感じることが増えたらしい
あと人と接するのが苦じゃなくなって、いろんな小さなこだわりからも開放されて
すごくラクになったって言ってる

ときどき薬の効きに波があって、ボーッしてたり挙動不審な時もあるけど
一度獲得した「視野」がなくなることはないし、彼は確実に生きていくのが楽になってる
私は隣にいてイラッとすることもたまにはあるけどw、そんなの誰といても同じだし

障害だろうと性格だろうと、人は一生変わり続けることができると思う
自分をあきらめないでください

149: 名無しさん@発達中 投稿日：2009/11/26(木) 16:58:56 ID:qeb7JCUn
>>148
貴女との出会いが、彼を変えたのですね。
愛だけでASやADDそのものを治すことはできないけれど、愛あるサポートによって、症状や二次障害を緩和させて適応を良くすることはできる、良い例だと思います。

150: 名無しさん@発達中 投稿日：2009/11/26(木) 18:11:32 ID:qlI+mpvA
軽度アスペだけど今の自分が気に入ってるわ
物理とか化学とか哲学とか社会学とかに興味持てて楽しいし

155: 名無しさん@発達中 投稿日：2010/01/23(土) 00:26:09 ID:lMNpNvz/
可能な範囲で改善するようにしてる。

しゃべりは大分マシになってきたと思う。
昔は何も考えないでしゃべると、トンチンカンなことを言ってしまって（「空気読めない」ってやつ）
変な反応されることがしょっちゅうあったけど、最近は考えてしゃべるようになったから、そういうのはかなり減ってきた。

これはあくまで自分の場合だが、会話では無闇に思ってることをしゃべらず、聞き役に徹するようにすると失敗が少なかった。

156: 名無しさん@発達中 投稿日：2010/01/23(土) 05:53:28 ID:0it6ecGe
子供の頃から、「協調性を持て、友達を作れ」と言われていましたが、それをすればするほど
人間関係をひっかきまわすだけだと気付いたので、挨拶と天気の話しかしないことにしました。

157: 名無しさん@発達中 投稿日：2010/02/10(水) 17:59:26 ID:wgldVqCV
とにかく正常になるように頑張るしかない。
滅茶苦茶難しいし、いまだに正常な人の感覚が理解できないけど。

昔は自分が"障害"であることを認める勇気は無かった。

しかし今は他人を感覚的に理解できないことで色々と迷惑をかけている自分に怒りを覚えて、その現実を認めざるをえなかったから、受け入れられるようになった。

ただ、どうやれば正常になれるのか、分からないという現実が立ちはだかっているが。
他人と違うことは良いこと、という嘘の神話を未だにバラまいて、罪悪感を持たない人がいる。
しかし他人と違うことは本当は悪いこと、間違ったこと。

なぜなら、普通の人を理解しようとしても、理解できず、たくさんの人の心を残酷に傷つけるから。
決して騙されてはいけない。

とにかく発達障害者は正常になるようにひたすら頑張るだけ。
それしか道はないし、他者を傷つけたなら、悪いのは常に障害を治せなかった自分。
いや治せなかったというのは間違い、言い訳で、他者からは意思が見えない以上、結果が全てなのだから、正常になろうとしなかったと考えるべきだろう。

158: 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日：2010/02/10(水) 19:42:15 ID:8GlYSUFY
正常になる必要はないと思うよ。
定型の人と折り合うスキルつければいいと思ってる。
それだけでだいぶ楽になるし損もしないと思うんだ。

159: 名無しさん@発達中 投稿日：2010/02/11(木) 14:08:34 ID:0YN3WYAU
発達障害の人が定型と同じになろうと思っても、なりきれないときが来て、そのギャップに苦しむと思う。
かと言って定型に近づく努力を放棄してもいいかと言うと、そうでもないし・・・
社会と密接に関わりを持って生きていくつもりなら、孤立も感じつつも細かいことまで定型のマネをしながら生きていくしかないような。

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