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91: 名無しさん@発達中 ：2015/05/05(火) 01:01:58.78 ID:muxRboEb.ne
定型は「仕事」だからって理由で出来るでしょ

94: 名無しさん@発達中 ：2015/05/05(火) 01:40:54.80 ID:CAA/5tWH.ne
>>93
普通に思ったこと、感じたことが正解というのは、すごいと思う。

言ってはいけないことや、こう答えるのが角がたたないということが、自然と分かるのは人生楽。

考えて書いたり、書いた後送信してよいか考えられる文字チャットはできても、
即応しなければならないリアル会話で無難な返しが自然に出る定型は超人に見える。

この年になるまでわからなかった。

文字チャットなら、返答を吟味して返せるから話が通じるが、
思い出し(読み返し)たり取り消せない「率直に思い付いた定型にとっての変な返答」が
コミュ障・つまり空気読めないに関係していることを。

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93: 名無しさん@発達中 ：2015/05/05(火) 01:22:29.56 ID:5S4SqbBS.ne
>>91
定型に幻想抱きすぎ
別に定型は能力が高いってわけじゃない
できないことを上手く隠して回りに頼りつつ処理していくのは上手いけどね

96: 名無しさん@発達中 ：2015/05/05(火) 09:53:10.07 ID:Bt0ew5+C.ne
>>93
そうでもない。
文句言いつつキッチリノルマ果たせるのが定型。
昔の職場にも「俺だってこんなつまんねーことしたくねーよ」と言いつつテキパキ仕事していた人いたしな。

あと、動作性ＩＱや器用さはどんなに頑張っても勝てないと悟った。
自動車免許は法律や標識みたいな筆記は問題なかったが、実技で20回オーバーで半年以上かかった。
ある資格を取る際俺一人だけ経験者でメモを下に昼休憩も必死に練習していたのに
教官から怒鳴られまくりで成績はダントツの最下位だったな。
他の定型（未経験、昼休みはくつろいでいた）は一発ですんなり合格。
特に頑張ってもなくスムーズにな。

フォークリフトも俺が3か月乗ってもへたくそだったのに定型ＤＱＮは
ほんの２、３日乗っただけで器用にテキパキ動いていたよ。

98: 名無しさん@発達中 ：2015/05/05(火) 11:26:10.96 ID:/0OVZxn2.ne
>>96
同じ発達障害でも色々な人がいるからな。
融通性は定型に劣るとは思うけど
定型はなんなくこなせちゃうから器用貧乏に落ち着いちゃう人が多いよね。
それに理路整然としてないので教える側に向いてないかも。

103: 名無しさん@発達中 ：2015/05/05(火) 15:38:35.93 ID:QBNzH4rL.ne
>>92>>93>>96
それに対して発達障害の場合は興味がないことについては全くやる気が起きず、
そもそも作業に取りかかれないか取りかかれても集中力０な人が多い。

その反面好きなことについてはものすごい集中力を発揮できる人も多くて、
その集中力を仕事だからという理由で調整できるかどうかが定型との違い。

私もその一人。
まあ発達障害でもいろんな人がいるんだろうし、もちろん違いはこれだけじゃないけど･･･

104: 名無しさん@発達中 ：2015/05/05(火) 15:58:56.60 ID:kaC/gs/k.ne
>>103
僕の興味がないこと・・・
それは・・・
「就職すること」（定型と一緒の仕事をしてお金もらうこと）だ。

なので、自分で仕事依存症になってもいいと思うくらいに就職したいと思うか論破されない限りは・・・。

定型はおそらく、周囲の目や空気を読めるから多少我慢してでも割り切って「就職する」のだと思う。

そんな僕はアスペ寄りの「広汎性発達障害」。でも動作ＩＱは１０５

105: 名無しさん@発達中 ：2015/05/05(火) 16:50:14.43 ID:QBNzH4rL.ne
>>104
私は収入を得ること自体には興味があるから派遣やアルバイトで働いてるけど、正社員になることにはなぜか興味がない。

学生時代みんなが就活してるとき一応会社説明会とか行ってはみたけど、
何となく自分のやりたい事じゃないような気がして面接はほとんど受けなかった。

それに嘘つき合戦と化している新卒の就活に興味がなかったのもあるし。
そして卒業後フリーターになり、現在に至る。

まあ社員登用の話とかあればその時は受けるとは思うけど･･･

101: 名無しさん@発達中 ：2015/05/05(火) 13:12:48.88 ID:/0OVZxn2.ne
ここで出ている動作性IQは鍛えられるけどもね。
鍛え方は・・編み出して貰いたい。

102: 名無しさん@発達中 ：2015/05/05(火) 14:23:24.64 ID:Bt0ew5+C.ne
動作性ＩＱを高めるため俺は色々試したけど、全部ダメだったわ。
職場での反復練習やメモ、メモの清書はもちろん、脳トレ、速読、速聴、サプリメント
イメトレとかなりの方法を試したな。

でもどの職場行っても絶対遅さと不注意ミスの多さを非難されたり
それが原因で解雇されたりして、ＩＱテストの結果見事に動作は知的障害レベルが発覚＼(＾o＾)／
ＩＱテストは体調の良しあしや二次障害でも振れ幅があるというが
幼少期からずっとこんな調子で失敗続きだったから、俺の場合池沼レベルってのは
正確なデータなのだろう。

本当に動作ＩＱと健康な体さえありゃ、違った人生送れただろうな。
機械好きだからフォークやドライバーの仕事に就きたかった。

111: 名無しさん@発達中 ：2015/05/05(火) 19:58:30.69 ID:BuAsaY5r.ne
>>102
脳トレや速読、速聴とかさ自己啓発系はけっこうやったけど、どれもいまいちだった。
無意識でなんなくこなせるひとたちにはいくらがんばっても追いつくのむずかしいね。
一番の原因は毎回意識しながらしないとできなくて、それを毎回やっていたら疲れ果ててだめになった。
無意識レベルにもっていくのは大変すぎる。

127: 名無しさん@発達中 ：2015/05/05(火) 22:56:19.84 ID:Bt0ew5+C.ne
>>111
自分が発達だと気づくのが遅い人だと、自己啓発やトレーニング結構やるよな。
正直ネットが普及してなけりゃ俺は一生「ただの役立たず」で自己嫌悪のまま人生終えていたと思う。

129: 名無しさん@発達中 ：2015/05/05(火) 23:13:51.44 ID:LGOxRkgm.ne
>>127

ネットが普及してなければ、僕も自己嫌悪のまま人生終えていた。

自己嫌悪の塊なアスペの人は「小学生～大学生」くらいの頃に
よく聴いてたり、流れていた曲をyoubeから拾ってダウンロードするだけでも変わってくる。

アスペや自閉症な人には「ブルーハーツ」「ハイロウズ」「クロマニヨンズ」の曲がお薦め。
個人的には「僕の右手」「１０００のバイオリン」「胸がドキドキ」「エイトビート」を聴くと
僕はアスペでよかったと泣きながら思えてきて、働ける気がしてくる。

130: 名無しさん@発達中 ：2015/05/06(水) 00:08:17.33 ID:+cRtagVK.ne
>>129
自分は小学生～大学生の頃には音楽には全然興味無かったな…。
興味が無かったというより、むしろ嫌がっていたぐらい。
ブルーハーツとか名前だけは知ってるけど状態w
何もせずにリラックスしながら音楽聴いたりとか、勉強や作業しながら音楽を聴くとかいう行為が無理だった。
それも30代で発達障害の診断を受けて、アスペとADHDの併発だから何もせずにじっとしていることが苦痛にしかならないことや
耳から入ってくる情報を処理する能力が極端に低いことを知って、どうして音楽に興味を持てなかったのかようやく謎が氷解したよ。

iPhone買ってからはITunesで好きなアニメのアルバムやシングルを買ったり、ニコ動でアニメのMAD見たりするようになって
少しは音楽聴くようになったけどね…。

同世代の定型よりも文化水準というか発達水準が何十年も遅れているような感じだw

116: 名無しさん@発達中 ：2015/05/05(火) 20:44:51.62 ID:lOeIq+KZ.ne
「定型」「定型」って言われているが定型ってなんだ？
サヴァン症候群みたいな優れた能力がある人の事か？

117: 名無しさん@発達中 ：2015/05/05(火) 20:51:47.41 ID:RUGvrzlF.ne
>>116
健常者の事

119: 名無しさん@発達中 ：2015/05/05(火) 21:00:08.06 ID:lOeIq+KZ.ne
>>117
そういう意味だったのか
ありがとう

なるほどだから定型（健常者）は優れているみたいなレスがついているのか
確かに努力する発達障害者よりは努力しない健常者の方が優れているからな
これは幻想でもない

定型で努力していない人はもったいないよなぁ
才能・のびしろはあるのにそれを全く無駄にしてしまっている

一方自分は才能もなく完全にのびしろを使い果たしてしまっている
これ以上努力しても改善の余地はない

169: 名無しさん@発達中 ：2015/05/06(水) 22:24:47.69 ID:sfov1onz.ne
>>119
勉強する非定型より勉強しない定型

社会が求めるのは後者なんだよな
学校だと前者の方が優秀扱いされるが社会に出ると完全に逆転される

学校では「てんねん」で済んだことが社会ではそうは行かないからな

172: 名無しさん@発達中 ：2015/05/06(水) 23:08:16.94 ID:SDoL4UEv.ne
>>169
てんねんみたいに好意的に済まされるのはルックスいい女くらいだろ。
大半の発達はバカさを露呈するとゴミクズ以下のミジンコのクソ扱い。

175: 名無しさん@発達中 ：2015/05/06(水) 23:39:41.88 ID:ALEJFJS7.ne
>>172
運良くツッコミ役と仲良くなってユニークな人物として認められ
居心地のいいポジションに収まって
その地域で生涯を終えるそんな人もいるかもしれない

106: 名無しさん@発達中 ：2015/05/05(火) 17:06:25.40 ID:rF4xFttt.ne
お前らって定型を過大評価するの好きだよな

108: 名無しさん@発達中 ：2015/05/05(火) 18:09:58.00 ID:t0CVh2AA.ne
>>106
能力に開きが有るのは事実

110: 名無しさん@発達中 ：2015/05/05(火) 18:29:41.16 ID:zQY5w8lA.ne
実際に能力に差を感じることも多々あるだろうし、
一方で

発達障害以外の仕事が上手くいかない原因から目を逸らすために
非発達障害者に対する発達障害の不利を強調してしまうところもあると思う

被害者の呪い的な

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