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335: 名無しさん@発達中 2010/01/25(月) 14:49:12 ID:XKVp4Cmq
発達持ちでも鬼のようにスキル高い人がいたりするんだけど差は何なのかなぁ？ 

技術職の上位の人なんかはモロ発達だったりするし。 
後、バリバリキャリアある発達障害持ちの人もいるし。 
中小企業の社長は発達っぽい人多いし。 

発達って確かに能力の偏りがあって、力を生かしにくいけど
飛び抜けた才能を持った人は問題なく生きていけるし、成功するケースは定型より高いと思う。
 
結局、発達で困った困ったっていっている人は環境が悪いだけじゃないのかな。

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336: 名無しさん@発達中 2010/01/25(月) 17:20:47 ID:4NZBCDfJ
>>335 
環境が悪いのもあると思うし 
その人自身が、その成功した方面に興味があったんだと思う。 

それとたまにある営業向きな性格のADHDの人だったりさ 
要するに偶然と本人の努力が上手く重なった結果じゃないかな。 

しかしひとつだけ 

成功するケースは定型より高い 
これだけは同意できんわ。

337: 335 2010/01/25(月) 18:30:23 ID:XKVp4Cmq
>>336
＞成功するケースは定型より高い

表現が難しいです。大成功っていえばいいのかな。

定型の人は『普通』が大好きなので『普通の発想・普通の働き方』しかできません。
結局は普通に昇進していくだけです。

仕事柄、上の役職の人と話す機会が多いのですが、定型の社長ってほとんど
見たことがありません。大概発達の要素を持っています。
ちなみにうちの会社の社長はアスペ傾向強いです。

341: 名無しさん@発達中 2010/01/25(月) 19:55:54 ID:l9YnaAzU
>>335

・のめり込む能力（これはADHDよりアスペか）があるかどうか
・のめり込む分野に巡り会えて、なおかつそれが仕事で役に立つ方面のものかどうか
・知能や学力が高いかどうか
・特定の分野で飛び抜けた才能があるかどうか

349: 名無しさん@発達中 2010/01/26(火) 00:33:35 ID:6/CVGz6f
過集中があればいいんだろうね。
のめり込んだ時の集中力は定型より上だしさ。
あとは才能だね。
オリジナリティって面では秀でてるだろうし。
確かに専門職って発達率かなり高いと思う。
才能とか実力あるのが結局は全てで、誰とでもうまくやる必要ないから。

323: 名無しさん@発達中 2010/01/24(日) 22:39:42 ID:xKCgcVcq
うちの父は会社経営してるよ。

スーパーで買い物するのにカートにカゴ乗せないで行っちゃったり
財布、携帯他何でも忘れて空港に届けたり、ギリギリになって書類作ったり典型的。

でも過集中型なのか能力があるからなのか
１人で何でもこなして専門知識もあり（特許を複数持ってる）今に至る。
ドタバタしつつも仕事こなしてるし、最後にはどうになってる。
働く時は昼夜問わず働くし、休日も街に出かけたりとにかくじっとしてない。

思ったのは、組織の下で働くサラリーマンには全く向いてないって事。

東大卒しか入れない大企業に大学時代の能力が認められて入れたのに起業したいからとあっさり辞めてフリーターでバイト生活した後起業。

発明家とか経営者に多いと思うよ。
父の友達も変な人ばっかりでサラリーマンやってたら浮きそうだもんｗ
スペシャリストに多いと思う。特殊技能があるから変でも社会で生き残れる、みたいな。

328: 名無しさん@発達中 2010/01/25(月) 00:10:01 ID:jyh1YumU
>>327
その人達は選ばれた人なんです

325: 名無しさん@発達中 2010/01/24(日) 22:59:15 ID:r79+W0Cl
>>323
ADHDでもあんたの親父さんみたいに高い知能や学力、才能があれば成功できる可能性はあるんだけどな。
残念ながら、そんな人はほんのごく一部だからみんな困っているのであって(ry

350: 名無しさん@発達中 2010/01/26(火) 00:47:39 ID:M1x2TtAg
普通でいいんだ
突飛な仕事じゃなくて普通にだれにでも出来るバイトでも仕事でもやりたい
レジ、ウェイトレス、厨房、検品

普通でいいのに何故出来ない

327: 名無しさん@発達中 2010/01/24(日) 23:57:33 ID:xKCgcVcq
>>325
だからみんな資格取ったり習い事して専門職目指せば？と思ったよ。

父の友人は大学教授やら古本屋の主人やら経営者やら売れない画家とか
アメリカで気効や整体師やって暮らしてたり、何か変わった人ばかり。
喫茶店のマスターとかもいいかもね。

普通から確実に浮くような性格で、普通に社会に適合するのに無理あるもん。
脱サラ率高そう。
ピアノの先生と学校の先生も向いてると思う。
中学の時テストの採点いつまでもしない先生とか
いつも遅れてくる先生がいた。だらしなかったけど堅苦しくなかったから人気あったよ。


339: 名無しさん@発達中 2010/01/25(月) 19:52:06 ID:l9YnaAzU
>>327
>だからみんな資格取ったり習い事して専門職目指せば？と思ったよ。

ADHDは極度に飽きっぽい人も多いからね。
一つの事を究められずにあれこれ手を出してどれも中途半端レベルで終わってしまい、
それを仕事にするなどもってのほか。
まさに「下手の横好き」。

326: 名無しさん@発達中 2010/01/24(日) 23:31:16 ID:DQNIZzYS
そうそう
積み上げていくことが出来ないだね
すぐくずしちゃう

345: 名無しさん@発達中 2010/01/25(月) 23:42:52 ID:kYzsvqLk
>>339
飽きっぽいのではなく自分に何が合っているのか本人にも分らないだけ
だから色々挑戦しても失敗に終わってしまう。
それ故飽きっぽいように見えるだけなんだよ。
基本的にみんな前向きに物事を考えているさ

340: 名無しさん@発達中 2010/01/25(月) 19:55:08 ID:lQPrvAws
いろんなもの手を出す中にも、通底する興味みたいなものがあるはず。
それに、飽きっぽくないADHD患者もいる。

コメント欄より


22: ななしさん
ビジョンがあるかどうかかな…
もちろんそれだけじゃないけど。
私も社会で成功出来てる発達障害者はなにが鍵なのか知りたい

3: ななしさん
成功率が高いというより当たり外れが極端と言った方が正しい
逆に優秀な社長や医者の息子が異常に屑みたいなケースも多々ある

5: ななしさん
運
以上

9: ななしさん
資格取れ学校通えってたって、
学費を貯める為のバイトすらこなせなくて困ってるのが発達障害。
私だっていい年だけどお金さえあれば食うに困らない資格の取れる学校通いたいよ。

11: ななしさん
>>9
分かる。もっと根底的な段階からどん詰まりなんだよね。
ネットじゃよく資格取れとか副職なり短期バイトで金貯めろとさも簡単にいうけどその段階からもホイホイ実行に移しづらいんだよね。
むしろネットで「もう諦めろ」と言われるほうが安心しやすくなった側面はある。
自分は非正規だけど家にいる時間長くパソコンに向かってる時間が多いから、身近な人からはパソコンやネットで出来る副業やってみればと言われる事もあったけど、元手不要なアフィもサイト運営ですら出来る能力無かったわ。

14: ななしさん
>>11
確かにネットでは「人の下で働くのが無理なら自営業やれよ」とか
「農業でもやれば」とかアドバイスのつもりか何か知らんが
気軽に言ってくるヤツがいるよな。
「自営業やれ」って言われても先立つモノがなければ出来ないし、
社会的信用がなければまとまったお金も借りれない。
言うまでもなく、農業は素人が人脈や知識や経験や開業資金もなく
できる様な簡単な職業では決してない。
また、おっしゃる通り、初期投資が少なくてもできる自営業、たとえば
パソコンひとつで出来る稼業はある程度知能が高くないと形にならない。
結局、社会で評価される（お金を稼げる）スキルを持っていない多くの発達が
他人の下で働くことを諦めたらドン詰まりだ。

20: ななしさん
>>14
同感。
結局どれを選んだって相応の難易度が付きまとう

18: ななしさん
自分の場合は数学だけが異常に好きで（決して才能があったわけではないが）ずっと研究してたから論文でも教授から、かなりいい評価を受けたんだけど、
数学自体が仕事に生かせるわけではないからな。
工学・化学・薬学・医学のように直接役に立つような学問じゃないし
博士課程までいっても、学者になれるのは本当に一部だから、行かなかったけど。
そんな僕はいまフリーターですw

17: ななしさん
杉山先生も発達障害の子供の虐待問題に取り組んでいたり、
黒柳さんの「窓際のトットちゃん」のトモエ学園も子供の人格形成の
部分で重要な位置を占めていた。

トモエ学園の卒業生はみんな結構成功してたり幸せに暮らしていたりする。

司馬遼太郎の名言
「何事か成し遂げるのは、才能ではなく性格である。」

やっぱり、人格性格が人生上手くいくかの最重要項目だと思う。

19: ななしさん
>>17
一般的な認識上の「性格が良い人」とは
イコール「ソフトスキルが高い人」だから
ソフトスキルに問題が多い発達の人生が概して上手く行かないのはある意味当然か。
たとえ性格が良くてもその良さを周囲に伝えられないのなら実質的には性格が良いとは言えないからな。

21: ななしさん
知り合いが社長やってるけどやっぱり勉強できたよ
私大理系のいいとこ行って、友人の子会社的な位置づけで独立
あと親も社長だった
発達にとって親や友人がやっているというのは大きい気がする
それと運動神経も良かったから、バイトとかではクズなんだけど
他ではリア充っぽかった
性格はモラハラ気味だけど、あの人が社長やりつつ性格もまともっていうのは無理だろうなと思う
キャパ超えてしまう気がする

24: ななしさん
発達障害って悪く言えば究極の自己中、王様なんだよな
その大部分は平民を演じられなくてどこかで平民の中で孤立し出口のない迷路にハマってしまう
ところがたまにそこにハマることなく王様のままでいられる人がいる
アンチも多いが有能な信者がついてサポートし彼の計画を実現しカリスマになっていく
商売で成功するのはそういう人だと思う

23: ななしさん
自分を信じられるかどうか
自尊心が損なわれてないか
これが一番大事だと思う

60: ななしさん
信長、エジソン、曹操なんかがＡＤＨＤと言われてるね
全員が頭痛持ちなとこまで同じだとか
んでみんな親に甘やかされてるし、愛情や自己肯定感ってのが鍵じゃないかな

62: ななしさん
自信があるかどうかが分かれ目な気がする

発達障害で大成功している場合、
だいたい親が肯定的
良いところや興味を伸ばす教育をしている

発達障害なのに「普通」という枠に押し込める教育を受けた人たちは、
結局普通になれず、自信を失い転々と職を変えるフリーターか引きこもり

そんな気がする

16: ななしさん
成功するかしないか、は、どれだけ適切なサポーターに恵まれるか否かじゃない？
まず親だし、大人になってからは配偶者とか部下？

25: ななしさん
友人、親は重要だね
知人にアスペみたいな人がいるけど、若くして課長、年収一千万の人がいる。
宮廷大出ていて頭がいいのもあるけど、お父さんも同じ会社で働いてたんだよね
親子で同じ分野が得意な人はたまにいる
後は成功しているアスペは家族の絆が強い
高給取りになっても人間関係が上手くいかないアスペは家族がバラバラな家が多い気がする

26: ななしさん
ここを見ていると、発達障害者（特にADHD）の成功は

「いかにして自尊心を保ち、断続的にでも一つのことを安心して続けられるか」

というところにかかっていると思うんだ。

家族などに恵まれる人ばかりじゃないから、何かその部分を自分で補えるシステムを打ち立てたら革命的だと思んだけど、皆何か良い案ある？？

「失敗しても他人に迷惑かけても気にしない」みたいな消極的なのや、「親に協力的になってもらう」みたいな誰でもできることじゃないやつはパスだよ。

私が今考えたのは、

・失敗した時に「まだ遅れを取り戻せるといえる根拠」「それは大した失敗ではないといえる根拠」をあるったけ出してくれて、そして「遅れを取り戻すための試案」まで提示してくれる人を持つ（ネット上にそういう掲示板を作る、お金を払って頼むのもあり）
・どんな時でも全てのことをポジティブに捉えなおして、無条件に褒めてくれる人を持つ（同上）
・つまらないことを楽しく捉えるためのヒントを出し合う

など。
子供くさい考えかもしれないけど、私は、こんな支援があれば今やっていることをもっと効率的に努力することができると思ったよ。

37: ななしさん
>>26
ACのADHDだけど、恋人ができたら大分安定した。
理解ある友人・恋人が1人いるだけで楽になると思う。

27: ななしさん
なんの話かと思ったら、自分が成功する為にはどんなことを言わせる他人を確保したらいいかって書いてるのか
>「まだ遅れを取り戻せるといえる根拠」
>「それは大した失敗ではないといえる根拠」
>「遅れを取り戻すための試案」
>・どんな時でも全てのことをポジティブに捉えなおして、無条件に褒めてくれる
ここまできたら、自分が努力というよりもはや他人に操縦してもらうって話になると思うけど、革命的とか言い出してるところが不思議
それで成功したところで、それは支援者の成功ってレベル
まぁ金払って面倒みてもらうなら、そこのいい宣伝にはなるかもしれないけど

29: ななしさん
>>27
過去の発達障害っぽい成功者の中には優秀なブレインを従えていた人も実際いるのでは？
苦手な事を避けてこそ、得意な事で本来の実力を発揮できることもありますし。

30: ななしさん
>>27
支援者と当事者を分けて考える必要はないと思うよ。
例えば、同じ問題を抱えた者同士がその役割を担い合うことはできると思うしね。
発達は自分で自分の置かれた状況を客観的に把握することが苦手な人が多いから、ポジティブな見通しを示してくれる支援者を求めることはけして無責任なイエスマンを募集することと同義ではないと思う。実際、パニックになった時だけ一歩背中を押してもらえれば後は難なく一つのことに熱中できる人もいる。
熱中したからといって必ずしも成功できるわけではないけれど、集中ができない発達にとって熱中は唯一の代替手段だと思う。

32: ななしさん
26に書いてあるのが優秀なブレインとかｗ
完全に障害者の相手じゃん…
聞えのいい言い方にすればいいってもんじゃないよ
現実は厳しいし、優秀なブレインは現在の26にはつかない

52: ななしさん
信じてくれる人の有無
ただ、それだけ

54: ななしさん
>>52
「信じてくれる人」を作れるかどうかは自分にかかってるよ
才能や実績や人間的魅力があれば「信じてくれる人」なんていくらでも出てくるよ
出てこないのはお察し

55: ななしさん
才能や実績はもちろん下手すると人間的魅力まで持ってない発達は存在すると思う
ここでお察し扱いにするとは非情すぎて泣けるｗ

56: ななしさん
才能がなく実績が作れない故に馬鹿にされ、攻撃されて人間的魅力までなくなってしまうという悪循環だ

36: ななしさん
社会で辛酸を舐めてる発達障害者はドラえもんに出逢えなかったのび太みたいなものだ

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