
※過去の人気記事の再編集&再掲です
880: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/05/19(火) 06:10:13.46 ID:Iday+FNG.ne
発達障害とか言うわりに長文かけるやつばっかだな
俺以外はみんな甘えだな
俺以外はみんな甘えだな
885: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/05/19(火) 08:47:04.51 ID:uWUGhvNq.ne
>>880
言語性優位だとこういう掲示板で討論することは意外と得意なんだよ。
口喧嘩みたいな即効で論破するような技術は動作性IQがないと無理だが。
言語性優位だとこういう掲示板で討論することは意外と得意なんだよ。
口喧嘩みたいな即効で論破するような技術は動作性IQがないと無理だが。
※この記事は2015年当時の当事者達の所感をまとめたものです。
現在のウェスクラー検査では動作性・言語性の区分は廃止されています。
あくまで当時交わされたやりとりの一記録としてご閲覧くださいませ。
現在のウェスクラー検査では動作性・言語性の区分は廃止されています。
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893: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/05/19(火) 10:10:15.44 ID:po8zHHBr.ne
>>885
なるほど、
動作性ポンコツの俺が今までその場で言い返す言葉浮かばなくて
後になって言葉浮かんであの時ああ言えば良かったって
何度も悔しい思いして来たのはそのせいだったのか
なるほど、
動作性ポンコツの俺が今までその場で言い返す言葉浮かばなくて
後になって言葉浮かんであの時ああ言えば良かったって
何度も悔しい思いして来たのはそのせいだったのか
887: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/05/19(火) 08:59:38.40 ID:Zz9qvHiL.ne
>>885
そうか?
動作性が低いタイプだけどリアルではかなり弁がたつ方なんだが
ADHDってひろゆきみたいに早口でまくし立てたり理屈こねてのらりくらり言い訳したりするの得意なんじゃないの?
のび太型のADDはぼーっとしてて頭の回転が悪いから咄嗟に言葉が出てこなかったりするけど。
そうか?
動作性が低いタイプだけどリアルではかなり弁がたつ方なんだが
ADHDってひろゆきみたいに早口でまくし立てたり理屈こねてのらりくらり言い訳したりするの得意なんじゃないの?
のび太型のADDはぼーっとしてて頭の回転が悪いから咄嗟に言葉が出てこなかったりするけど。
889: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/05/19(火) 09:24:09.00 ID:xvXrJxb6.ne
動作性低くて知性普通の発達と、
知性低くて動作性普通の発達で、
チームを組ませるとだな
事務所のデスクワークだとリードするのは前者で、
組立て作業所や工場の体を動かす現場だとリードするのは後者
知性低くて動作性普通の発達で、
チームを組ませるとだな
事務所のデスクワークだとリードするのは前者で、
組立て作業所や工場の体を動かす現場だとリードするのは後者
892: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/05/19(火) 10:07:40.96 ID:h928ydYV.ne
>>889
そのどちらもダメな俺はどうすれば…
そのどちらもダメな俺はどうすれば…
898: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/05/19(火) 12:10:50.62 ID:ZAhsstut.ne
言語性も動作性も悪いなぁ
思考と言葉や文章が掛け離れてると言えばいいのかな
思考はわりと流暢だけど言葉や文章にしようとすると忘れる
時間かければある程度長文は書けるけど途中で飽きる
会話はあとからああしとけばよかったと思うのがざらだ
これでもIQ100くらいなんだけどな
思考と言葉や文章が掛け離れてると言えばいいのかな
思考はわりと流暢だけど言葉や文章にしようとすると忘れる
時間かければある程度長文は書けるけど途中で飽きる
会話はあとからああしとけばよかったと思うのがざらだ
これでもIQ100くらいなんだけどな
900: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/05/19(火) 12:16:36.18 ID:Zz9qvHiL.ne
>>898
それぶっちゃけ訓練である程度マシになるよ。
俺も言語性100.動作性90の低スペで、昔は咄嗟に言葉が出てこなくて何か伝えようとするときはポツポツと単語を繰り返すぐらいしかできなかった。
心療内科に行っても、「最近はどうですか?」
って質問に、どう答えていいかわからなくて
俺「フラット…」
先生「?」
俺「フラット。毎日、フラット」
先生「とくにお変わりないんですねー」
みたいなかんじで話にならんかった。
それぶっちゃけ訓練である程度マシになるよ。
俺も言語性100.動作性90の低スペで、昔は咄嗟に言葉が出てこなくて何か伝えようとするときはポツポツと単語を繰り返すぐらいしかできなかった。
心療内科に行っても、「最近はどうですか?」
って質問に、どう答えていいかわからなくて
俺「フラット…」
先生「?」
俺「フラット。毎日、フラット」
先生「とくにお変わりないんですねー」
みたいなかんじで話にならんかった。
901: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/05/19(火) 12:24:54.75 ID:ZAhsstut.ne
>>900
そうだと思うよ
俺の場合は適当でいいやと思えばマシになる
自分の考えではなく社会一般的に受け入れられそうなキャラクターに添った発信っていうのかな
これだとそれなりに会話っぽくなる
自己発信が困難でも生活自体はそんな困らないんだよね
そうだと思うよ
俺の場合は適当でいいやと思えばマシになる
自分の考えではなく社会一般的に受け入れられそうなキャラクターに添った発信っていうのかな
これだとそれなりに会話っぽくなる
自己発信が困難でも生活自体はそんな困らないんだよね
903: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/05/19(火) 12:31:50.57 ID:ZAhsstut.ne
で、書いてから思ったけど>>900は自己発信は訓練でって言ってるから俺のレスは話逸れてるなw
一応自己発信は独り言で訓練してるけど芳しくないな俺は
障害者として生きるなら説明したり必要な場面が出るんでやってはいるけど非常にめんどくさい
一応これも訓練のつもりだがグダグダだな…
一応自己発信は独り言で訓練してるけど芳しくないな俺は
障害者として生きるなら説明したり必要な場面が出るんでやってはいるけど非常にめんどくさい
一応これも訓練のつもりだがグダグダだな…
904: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/05/19(火) 12:32:03.42 ID:pQciXMl4.ne
言語性100動作性90って別に普通じゃね?
差異も明確じゃないし
差異も明確じゃないし
905: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/05/19(火) 12:36:49.27 ID:/4/rKz6L.ne
全検査130 言語性139 動作性115の俺はダメリーマンな件
908: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/05/19(火) 13:22:03.35 ID:UAfR9ZWi.ne
>>905
Sugeeeee‼︎‼︎
Sugeeeee‼︎‼︎
909: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/05/19(火) 13:28:39.96 ID:QjpuM/2L.ne
>>905
100を超える動作性がうらやましい
100を超える動作性がうらやましい
912: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/05/19(火) 14:31:39.70 ID:Vg7P6Biz.ne
ギフテッドとは>>905の様な人のことなのか
959: 901 投稿日:2015/05/19(火) 22:31:19.44 ID:Odk653K4.ne
>>912
何の特殊能力も与えられてないZ!!!
何の特殊能力も与えられてないZ!!!
906: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/05/19(火) 12:44:26.23 ID:7G8Wc60w.ne
なかなかやるね
どこで詰まる?やっぱり頭で考えたことが出てこない?
どこで詰まる?やっぱり頭で考えたことが出てこない?
959: 901 投稿日:2015/05/19(火) 22:31:19.44 ID:Odk653K4.ne
>>906
計画立てにくいとか、どこか抜けてるとか…
908-909
凄くないよ。発達障害でダメリだし…
群指数だと、差が47離れているのがあるし…
計画立てにくいとか、どこか抜けてるとか…
908-909
凄くないよ。発達障害でダメリだし…
群指数だと、差が47離れているのがあるし…
910: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/05/19(火) 13:37:17.20 ID:mtpNanFt.ne
動作性80代から見たら100以上は雲の上の存在
919: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/05/19(火) 16:03:41.17 ID:uWUGhvNq.ne
>>910
動作性IQ76の俺に謝れ。
100台あったら人生楽しいんだろうなあ。
ガテン系作業やドライバー系の仕事も選り取り見取りだもんね。
動作性IQ76の俺に謝れ。
100台あったら人生楽しいんだろうなあ。
ガテン系作業やドライバー系の仕事も選り取り見取りだもんね。
959: 901 投稿日:2015/05/19(火) 22:31:19.44 ID:Odk653K4.ne
>>919
いや…楽しくないぜ…?正直嫌なことばかりだぜ…
就活では面接がまるで駄目だったなぁ…
彼女?34年間できたことないよ。一生できず死ぬよ。
いや…楽しくないぜ…?正直嫌なことばかりだぜ…
就活では面接がまるで駄目だったなぁ…
彼女?34年間できたことないよ。一生できず死ぬよ。
911: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/05/19(火) 13:54:34.11 ID:4oTnEtU2.ne
発達障害で仕事できないのには、IQでは測れない中長期的な見通しの能力とか
セルフコントロールの能力も効いてるのだと思う
セルフコントロールの能力も効いてるのだと思う
924: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/05/19(火) 16:47:55.68 ID:7NkZy9su.ne
言語性128動作性110だけどPDDの診断されて手帳3級の交付された
主治医から空気が読めないといわれてます
あと自動車の運転が下手
主治医から空気が読めないといわれてます
あと自動車の運転が下手
943: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/05/19(火) 20:09:58.41 ID:iJg9mdI2.ne
948: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/05/19(火) 21:17:43.69 ID:VfBnmrhZ.ne
>>943
こういう紙をもらえるの?
俺の時はもらえなかったなー、こんどもらいに行こうっと
こういう紙をもらえるの?
俺の時はもらえなかったなー、こんどもらいに行こうっと
956: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/05/19(火) 22:12:32.80 ID:uWUGhvNq.ne
>>943
いやいや、全然整っている方だよ。俺なんかもっとガタガタでひどいよ。
うpの要望あれば俺のも見せていいが。
いやいや、全然整っている方だよ。俺なんかもっとガタガタでひどいよ。
うpの要望あれば俺のも見せていいが。
959: 901 投稿日:2015/05/19(火) 22:31:19.44 ID:Odk653K4.ne
>>943
評価点もあるの?俺が貰った紙、IQ/群指数しか無かった。
評価点もあるの?俺が貰った紙、IQ/群指数しか無かった。
971: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/05/19(火) 23:52:14.22 ID:iJg9mdI2.ne
すみません>>943の者です。
みなさん苦しんでおられるのですね。
処理速度 ≒ 動作性でどこか関連性が深いかも。
動作IQが良くても処理落ちしていればそれがボトルネックになるし
どこかオロオロして見えてしまう。
処理落ちのせいで人生損してばっかりです(TдT)
みなさん苦しんでおられるのですね。
処理速度 ≒ 動作性でどこか関連性が深いかも。
動作IQが良くても処理落ちしていればそれがボトルネックになるし
どこかオロオロして見えてしまう。
処理落ちのせいで人生損してばっかりです(TдT)
974: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/05/20(水) 01:31:59.37 ID:feAH3G3P.ne
>>971
自分は処理速度が良くて作動記憶がかなり悪いけど覚えたか覚えてないかとか
無駄な事に慌てて精神的にかなりつらい
自分は処理速度が良くて作動記憶がかなり悪いけど覚えたか覚えてないかとか
無駄な事に慌てて精神的にかなりつらい
976: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/05/20(水) 01:56:40.46 ID:ehcL/YJX.ne
>>943
78で屑とかw
俺は動作性も処理速度も動作記憶も全部70以下の俺に謝れ
処理速度は50すれすれだし
差は最大50以上ある
78で屑とかw
俺は動作性も処理速度も動作記憶も全部70以下の俺に謝れ
処理速度は50すれすれだし
差は最大50以上ある
944: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/05/19(火) 20:21:14.76 ID:mtpNanFt.ne
私も処理速度だけ極端に低いけど
これかなりのハンデだよね
何やらせても遅いって事だもんな
これかなりのハンデだよね
何やらせても遅いって事だもんな
961: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/05/19(火) 22:31:55.10 ID:fTfijDIR.ne
>>944>>910
同じ
動作性80代で情報処理速度が低い
食べるのも靴紐を結ぶのも喋るの書くのも読むのも見るのも聞くのも遅い
低いのは情報処理速度だけと言われたがやっぱり動作性80代と言うのも低い方なのか
確かに生活するうえで能力が低いと感じるのは処理速度だけじゃないしなぁ
70未満でなければ正常値と言われたが80代や70代でも異常に低いわけでないにしろ健常者と比べればやはり低めなのか
同じ
動作性80代で情報処理速度が低い
食べるのも靴紐を結ぶのも喋るの書くのも読むのも見るのも聞くのも遅い
低いのは情報処理速度だけと言われたがやっぱり動作性80代と言うのも低い方なのか
確かに生活するうえで能力が低いと感じるのは処理速度だけじゃないしなぁ
70未満でなければ正常値と言われたが80代や70代でも異常に低いわけでないにしろ健常者と比べればやはり低めなのか
945: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/05/19(火) 20:55:38.29 ID:VXG7jMy9.ne
処理速度って運動機能だけじゃなく思考機能の処理も遅いのかな?
946: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/05/19(火) 21:04:34.31 ID:4oTnEtU2.ne
>>945
群指数ひとつでは「少なくともどちらかが遅いか不正確」としか言えない
それ以上は検査中の様子や他の検査の結果を参照しながら推測するしかない
検査実施者のレポートには書いてあるかも
群指数ひとつでは「少なくともどちらかが遅いか不正確」としか言えない
それ以上は検査中の様子や他の検査の結果を参照しながら推測するしかない
検査実施者のレポートには書いてあるかも
961: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/05/19(火) 22:31:55.10 ID:fTfijDIR.ne
>>945
むしろ自分の場合は運動機能より思考機能こそが著しく遅いな
今は体力が落ちて足も遅くなった小中学校の頃は1500mくらいの中距離では早い方だった
100m50mと言った短距離では普通くらいかな
早いのが中距離だけだったから単に持久力があっただけかもしれない
思考機能が遅いから会話にも時間がかかる
昔から(会話に)「何か間がある」と言われる事があった
書くのも読むのも遅くて授業についていけず良く人からノートを借りて写していた
思考能力が遅いから面接とかでも想定外の質問は上手く答えられない
思考から発声までにラグがあるから他人の会話の中に入っていくもの苦手だな
だからコミュニケーション能力が低いのも間違いない
むしろ自分の場合は運動機能より思考機能こそが著しく遅いな
今は体力が落ちて足も遅くなった小中学校の頃は1500mくらいの中距離では早い方だった
100m50mと言った短距離では普通くらいかな
早いのが中距離だけだったから単に持久力があっただけかもしれない
思考機能が遅いから会話にも時間がかかる
昔から(会話に)「何か間がある」と言われる事があった
書くのも読むのも遅くて授業についていけず良く人からノートを借りて写していた
思考能力が遅いから面接とかでも想定外の質問は上手く答えられない
思考から発声までにラグがあるから他人の会話の中に入っていくもの苦手だな
だからコミュニケーション能力が低いのも間違いない
ウェクスラー成人知能検査(WAISⅢ)によって計測される知能指数『3つのIQ』
- 言語性IQ(VIQ)
- 動作性IQ(PIQ)
- 合成得点による全検査IQ(FIQ)
検査項目↓
【言語性検査】
- 知識
文化によって獲得した一般知識の程度。(例「ビクトリアの長は誰ですか?」)- 理解
抽象的な社会慣習、規則、経験を扱う能力。(例「一石二鳥という諺はどのような意味ですか?」)- 算数
数学問題を暗算する集中力。(例「1ドルで45セント切手を何枚買えますか?」)- 類似
抽象言語理解。(例「りんごと梨はどのようなところが似ていますか?」)- 単語
学習や理解の程度、および語彙の言語表現力。(例「ギターとは何ですか?」)- 数唱
注意・集中。(順唱例「1-2-3」、逆唱例「3-2-1」)- 語音整列
注意と作動記憶。
【動作性検査】
- 絵画完成
視覚的細部を素早く感知する能力。- 符号
視覚的-運動協応、運動と心のスピード。- 積木模様
空間認知、視覚的抽象処理、問題解決力。- 行列推理
非言語的抽象課題解決力、帰納的推理、空間推理。- 絵画配列
論理/逐次的推理、社会見識。- 記号探し
視覚認知、スピード。- 組合せ
視覚分析、統合、組み立て。- 補助問題として「符号補助問題1(対再生)(自由再生)」と「符号補助問題2(視写)」がある。
『4つの群指数』
- 言語理解(VC)
言語的な情報を状況に合わせて応用する力
- 知覚統合(PO)
視覚的な刺激を関連付けまとめ上げる能力
- 作動記憶(WM)
注意を持続させ聴覚的な情報を記憶する力
- 処理速度(PS)
視覚的な情報を数多く正確に処理する能力
検査項目↓
【言語理解(VC)】
- 単語
- 知識
- 類似
【知覚統合(PO)】
- 絵画完成
- 積木模様
- 行列推理
【作動記憶(WM)】
- 算数
- 数唱
- 語音整列
【処理速度(PS)】
- 符号
- 記号探し
IQの平均は100、標準偏差は15(平均より上下に分散)である。約3分の2程度の成人のIQはこの範囲(85~115)に含まれる。
引用元:http://www.nichibun.co.jp/kobetsu/kensa/wais3.html
引用元:https://ja.wikipedia.org/wiki/ウェクスラー成人知能検査
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1430527940/
【管理人日誌】
ノンバーバルなコミュニケーション能力は動作性IQと相関があるのかも

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※上記ルールに違反した投稿者を見つけた場合、速やかにメッセージフォームより通報をお願いします。
コメント一覧
コメント一覧 (97)
わかってショック。
医者いわく作動記憶は日常会話をうまく行えるかどうかにも深く
関係しているらしい。自分がどうしてコミュ障なのか、その原因の一端が
判明した様な気がした。
毎日布団の中でその日を振り返って
あーあの人こう言いたかったのか!あの時はこう言えばよかったのか!って
納得しながら泣いてる
私は言語性80、動作性124の動作性優位なんだけど、なかなか動作性優位の人についての記事やサイトがなくて心細い
両方とも高かった場合はどんな感じになるの?
例えば言語性150動作性135とか
差はあるから統合的な仕事とかはバランス悪くなるのかもしれないけど
低い動作性ですら135とかあったら、単純な作業なんかで困る事あるのかな
このへんがよくわからない
発達障害とは知らず土木の仕事に就いちゃって、上司にボコボコにされて一瞬でやめたw
マジあいつなんなんだよw
地元のヤンキー高校卒だけど動作性IQ150くらいあるだろww
高卒で仕事も出来ない真性のゴミ人間
もう死にたい
もう死にたい…
ぼく:『・・・・・・アニメ・を・見たり・・して・・まーしたね。』・・・^_^;
単語区切りでしか話せないくてまともな会話ができないからホント嫌になる
根治はしないけど人並みの流暢さで喋れるようになるかもやで
http://wrs.search.yahoo.co.jp/FOR=qFpJQcVV3ii_weHF3qSx9pn.Lei61qZtXJ8SfMyU730lOr35uPBqv3_6QN7aywFVIZG2mkzSSurPn5ylIRekqoLsOBcPjb_tnXZHZAaOkyaseXy3c_Xrel6UDzuTDtY48A7j6ndcixo5fJcwLXkWHZBfazE3XS.tA_sm91mWCx4dG3ASI72bfYf2GbR.6elZxfx35wgbx5U6xR8CWEMig_IfFlu.rSnkJ_m5MIHZs2U84Vrz6sXJoHeQlncq/_ylt=A3JvROuE1dlVUxMA.C3jm_B7;_ylu=X3oDMTEydGYzdjBzBHBvcwMxBHNlYwNzcgRzbGsDdGl0bGUEdnRpZANqcDAwMTk-/SIG=129v1ddt5/EXP=1440440132/**http%3A//peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1411704677/l50
それもうまとめられてるよ。
ADDは脳内が”無”の状態?:『単語でしか喋れないADHDは、脳内で”論理的な独り言”を呟く癖をつけろ』http://hattatu-matome.ldblog.jp/archives/41199953.html
>視覚的な刺激を関連付けまとめ上げる能力
他の郡指数はなんとなくわかるけどこれどういうことなのかいまいちピンとこない
見た物を直感的に動かせるってこと?片付けとかに関わるのかな
理解できたり頭のなかで浮かんでたりするのに言葉に上手く表せないことは結構ある。
で頑張って(言語性119を活かして)表したら今度はIQが低い人に「何言ってるのかさっぱりわからん」って言われて頑張って噛み砕いて説明する2度手間になりがちでつらい
でも正直言って、発達障害特有の不注意無計画が一番つらいと感じる
発達障害者は動作性が劣るタイプがほとんどなのか、動作性が優位な人は日常生活で困る事が一方に比べてあまり無いのか、メディア上では言語性優位型が目立つだけなのか…
言語性IQが上司、動作性IQがしたっぱよりってだけじゃないかな?
したっぱで大成功して上司になって何も出来なくなったって人もテレビでやってたし(発達であるかは別として)
物を使う作業が極端に苦手で・・・。PC関連も苦手。
言語の方が高くてもあんま意味がないような。
だから何しても思い通りにいかないから満足感が無い
俺もそうだが中途半端な完璧主義者が多そうだな
持ち前の察知能力や応用力の高さで言語性
をカバーしている感じだった。
本人は「話すの苦手な人なんていくらでもいるだろ。」って言ってて、あまり気にしていないっぽかった。
それ自分も知りたい
賢い人ばかりだろうから普通の人より高度なこと求められて結果困り感が出てくるのかね?
それとも日常からして大変なのか
たぶん家の中で紛失して、まだ数日しか経ってないのに
最後に見たのはどこだったのか最後に触ったのはいつだったか思い出せないし、見つからなくて絶望 orz
仕事の組み立て方は…なんて、難しいことにチャレンジしようとしてたのに、こんな基本的なことをやらかすなんて
当社比に吹いたww
落ち着いて探すんだぜ
忘れ物くらいで自尊心失う必要ないよ
正) 動作性IQ<言語性IQ
動作性に優れる…もしくは動作性と言語性がほぼ同等に発達してるってどんな物か体感してみたいなあ。
ありがとう、優しい人
たくさん探した後の
( ゚Д゚)「・・・ない」
って絶望感と孤独感半端ないから、声かけてもらえて嬉しい
落ち着いて丁寧に探してみる
落ち着いた状態でADHD特有のレーダーを働かせるんだ。
捜索ミッションの健闘を祈る
多いし、普通に働けるのではないか」と言ってるけど、発達は概して
言語性IQ>動作性IQだからこそ、文章だけは問題なく書ける訳で。
言語性IQがいくら高くても動作性IQが低いと仕事をする上で一番重要な
ソフトスキルを鍛えることが非常に困難(たとえ語彙を沢山知っていても、
動作性IQが低い人間は口頭で適切な語彙をベストなタイミング&スピードで
紡ぎながら喋るのが難しい)であり、普通に日常会話を行うのも苦労する。
結果、他人と協調、連携しなければならない仕事は概して勤まらない。
定型の発達障害者に対する「まともな文章を書けるんだったらまともに
仕事もできるだろう」という指摘は明らかに的外れだと言える。
以下は個人的な推論。
言語性IQは主にハードスキルを習得する際に、動作性IQは主にソフトスキルを
習得する際に必要となる資質なのではないだろうか。
そう考えると色々と合点が行く。
>>21
数値的には完全に定型じゃん。それで発達の診断を受けれたの?
それとも診断はまだ確定していないけど実際に発達的な困難を抱えていて
困っているの?
動作性優位の人は、従来からある程度想定されていたというのもあるんじゃないかな。
勉強はできないけど、実技関係の教科やコミュニケーションは問題ないみたいなタイプで。
後は、単純に言語性優位の人は掲示板やブログ等書く事が好きというかよく行っていて、同時に言語性優位の人はそういったものを良く目にしているということもあると思う。
動作性IQ優位を体感してみたい、ってのは動作性優位の身体に一度で良いから換わりたい、って意味ね。
お二人とも意を汲んだ上でコメントして下さってると思うけど……
発達障害者はPC作業とか描画能力には優れると思われがちだけど、動作性に劣るとマウス・キーボード操作もどんくさかったりするから色々嫌になるんよね。新しいソフト(それも旧来品と基本仕様はそんなに変わらない)のUIになかなか慣れなかったり…
「テキパキ動く自分」を体験したいものだ。
本当にごめん
この数値って定型っぽいのかな?
ちな俺
言語性iq90
動作性iq61
言語理解80
知覚統合63
作動記憶85
処理速度66
全検査IQ74
言葉にするとぐちゃぐちゃで、よく「ん?」って反応をされます。
この前も、誰にでも歯に衣着せぬ物言いをする人から「…うん、だから何?」って言われました。
文章にするのも、その時に思い浮かんだことを少しずつ書いていく感じなので、このように頭の悪そうな文章になってしまいます。
仕事などは決まった順序ややり方が与えられ、それが自分にとって合っているものなら割とすぐに覚えられるんですけど…
電話対応なんかも「えーっと、うーんと」みたいな言葉がよく出てしまいます。
頭の中に言葉のピースはあるけど、それが言葉として発するときにバラバラのままでぐちゃぐちゃになってしまうという感じです。
ちなみに広汎性発達障害と診断されてアスペとは言われていません。
本については幼少期から親に読み聞かせされるのも嫌いでいつも「もういい」と言っていたそうです。
そのため語彙が少なくそれも言語性IQが低い大きな要因になっていると思います。
勝手に自分語りしてごめんなさい。
動作性優位の人ともっと話してみたいです(´・_・`)
文章読みやすいよ
人との会話は同じ速度で出来るんだけど、
自分が口に出してる内容に頭の理解が追いつかないことが度々ある
相手が1から10を処理する時間内では1しか分からず、10を推理してその場に合わせてる感じ
1から10までをきちんと処理しようとするとフリーズしてしまう
その推理が大いに外れてとんちんかんなこと言ってしまったり、
会話が終わってから勘違いや誤解を生む言い方をしてしまったと気付いたり
こうした書き込みも極力注意しているつもりなんだけども、
送信してからしまった間違った!ってなったりする
何事も反射的な行動での早とちりミスが多い
発達だと気がつくからなのかな
単純に、こういった掲示板では言語性優位な人が多いというだけであって、動作性有利で社会に適応できてないタイプも大勢いると思う。
自分が以前知り合ったADHDは動作性がかなり優位なタイプだったんだが、高校卒業後社会に適応できず、引きこもりになったらしい。
ついでに、学校卒業するまではリア充の体育会系だったらしい。
ここの文の意味がわからなかったり、
うまく書けないときや話せなくなるの多いから
動作性言語性関係なく障害だと
あるとやっぱり困るなあ。
なるほど、引き篭もらんと安全を確保できんわけだ
もちろん、コミュ障です。
なおワイ、動作性IQ64
面接で話す時、自分の事もうまく言えず中途半端になってしまうし
何かを伝えるのが苦手。んーと。えーともよく言う。
うまい言葉が出てこないから国語力がないのかと思ってたけど…
普通の会話も話が飛んだり、夜は自分の発言の反省会だよ。
小さいミスもよくするし…
でも完璧な人なんていないから他の事でがんばろ!って生きてた。
病院で検査?した方がいのかな?引用元見たら企業用とかあったから採用試験とかで受けたのかな?いろいろ調べてみるわ。
でも、同じ様に悩んでいる人がいるのがわかって良かった!
これから面接だけど、このままでいいや。
Wais受けてきた方がいいと思う。
あれは自身の長所、短所をかなり正確に、かつ細かく出してくれるから自分の適性が分かりやすい。
例えば俺の場合、記憶力には自信があったけどそれは一面ではあっており、一面では全くはずれていた。
具体的には学習して覚えたことは長期間覚えているけど、瞬間的な記憶力は知的障害一歩手前だった。
学生なら大学の診療所いけば良いところ紹介してくれる。
それに文を読んでいると精神的にやられてるようだからリフレッシュを兼ねて行ってみたらどうかな。
>学習して覚えたことは長期間覚えているけど、瞬間的な記憶力は知的障害一歩手前だった。
これって不思議だね
学習ってなんだろう、脳みそどうなったらこうなるんだろう
49だけど、俺のなかでは、短期記憶と長期記憶の矛盾には答えでている。
短期記憶が弱いのは過集中のせい。たとえばwaisで数唱やらされるけど、新しくでてきた数字をインプットするのに集中して、古い数字の保持が疎かになって忘れてしまう。
一方、長期記憶が強い理由は2つあって、片方は記憶に完全に定着するまで、何度も繰り返し学習をするASDの特性。
もう一つはHSPの特性による感受性の強さ。面白いと思ったものは強く印象に残るし、逆にいやな
反面、不安やプレッシャー下においても、恐怖という強い印象によってその時の記憶は長く残る。
とりあえず、俺の場合は過去の経験と記憶を分析すると、短期、長期の記憶の矛盾は解消できる。
ASDは脳の前頭葉の機能が弱いことが原因らしいから、その点でも合点がいく。中間や良い意味での適当がないわけ。
こんな頭なのに人との交渉が必要な職業ができると思って、就活してたから、それはまあ、悲惨なこととなりました。
知ってれば、どうとでも対応できたのにね。
そんなわけでwais、おすすめです。
実際は発達障害なのに
発達障害ではないと誤診されてしまうケースもある
何言ってんの?
偏り少ないのが定型発達なんだよ。
常識中の常識だろ。
通りでアルバイトもクビになるわけだよ
はるか年下の高校生にあのおっさんおかしいとバカにされるわ散々だよ…
親には甘え、障害を言い訳にするなと言われる
動画サイトはみるが
それだけ低いと、社会生活に支障出るよな。俺も動作性60台だから、よくわかるぜ。
>>56
言語性優位だと、現実世界でのコミュニケーションが思うようにできない傾向があるからな。
ネット世界なら、直接的なコミュニケーションがないから、そういうのに悩まずに済むんだよな。
毎日悶々としてる
>先生「?」
>俺「フラット。毎日、フラット」
>先生「とくにお変わりないんですねー」
自分だ
もう笑うしかない
無理に話そうとすると、「え~~と、何もないです、いやちょっとあったけどでもそんなでもないしやっぱり何もないかなフヒッw、フラット、フラットです」
先生「…あ、はい」
ってなる
「最近はどうですか?」ってあらかじめ聞くことがわかってれば、ちゃんと話せるのになー
また読み返したいのに
年金ももらえるだろうし
IQの偏り(ディスクレパンシー)=発達障害であるというのは一昔前の説。
IQに偏りがあるから発達障害なのではなくて、
発達障害があるとIQに偏りが出てしまうケースが多いうというだけ。
人間の能力はWAISで測定するもの以外に沢山あるので、
IQに偏差がないのにアスペとかADHDの人間なんていくらでもいる。
自分は言語性iq=動作性iqで、言語理解=知覚統合=処理速度>作動記憶。
IQのばらつきは殆どない。
なのに主治医にはADHD的という謎の判断のまま薬を飲まされていて非常にモヤモヤしてた。納得いかないことを伝えたら、平均してバランスが取れただけで、下位検査でばらつきが見られることと、衝動性が強いことを踏まえての診断だって言われた。
簡単な仕事は出来るけど、上司の言動に傷つき易くて凄く生き辛いよ。
チャットでも発言のタイミングを逃し、寝落ちした事にされたりする。
さすがにおかしいと思って病院で検査したが、処理速度が多少低い程度で他は平均100くらいで健常判定された。
自信が無い事の方が問題と言われ、アドバイスされたのが、ネットや本で少し調べればわかるくらい自信のつけ方。(しかもすでに知ってた)
がっかりして以来、病院は信用していない。
たとえ動作性が低くても、言語性を活用して3手間のところを1手間に変えられる工夫をするとかできて、障害を感じなければ、それは弱点を克服できてることになる。総合力で定型発達と同等になれる。
あと、だれか書いてたけど、中長期的な見通しとか計画、セルフコントロール(衝動性とか多動性の抑制、理性と欲望のバランス。会社とかだと担当レベルはこなせても、管理職とか役職に行ける人たちはそっちの方が大きそう。意志の強さと行動力もあるか。
ところで、WAIS完了できませんでしたってツワモノはいないのかな。
何かを人に説明するのは得意なんだけど、マルチタスクとか素早く正確に作業するのは無理無理かたつむり
雑談も置いていかれるレベル
チャットも遅い、それっぽいスタンプ送るので精一杯
精神病の障害者手帳の申請時に他にADHDなど何か見つかれば取得しやすくなるということで受けたものの、普通の人だった…この生きにくさはなんなんだ
あまりにも差が大き過ぎて再検査を薦められ、診断不能。
動作的には障害レベルではないんですが、正常レベルの底からグレーゾーンだとか。
薄々感じてはいたけど、落差大きすぎワロエナイ。
平均が100のはずだから
アドリブ苦手と数学とか公式習得するのに時間かかるわ
理論は余裕でわかるのにね
でも会話に過集中してたり、場数踏んでると
案外補えるし
衝動的に言葉が出ることが時たまあるから
アドリブもわりかし乗り切ってる
それ位だと本当に、仕事する時、生きて行くのが大変。 大手工場のルーチンワークですら、他者に遅れとりがになりますね。 能力低いと体験上、同僚、他人との競争にまず勝てません。
これは完全に慣れというか、普段の生活とか仕事がどうとかですげー変わるよ。
昔は美容師でお客さんにもペラッペラでガンガン笑いも取れてたけど、転職して引きこもりみたいな生活してたら、普通の速度で会話できないレベルまで落ちたわ。
咄嗟に言葉が出てこないんだよね。
頭のロジックで行動するか
目の前の現実を直感的にスパスパ対処行くかの違いだと思ってる
でもそれって下手したらそこらの一般人よりチンパンジーの方が優れているような・・・
優先順位が付いてない場合、何と何でついてないかが分からないと、どうしようもないが
単純に物理的な出来の違いや、障がいという話でもないからな
インタビューに対する返答が確信ついているようで、どこか天然、それでいて決して間抜けとかではなく手玉に取っている感がありユーモア劇として成立している。
会話の際は相手に喋ってもらって相槌打つぐらいしかできません。
なので、相手が喋らなくなったら気まずい沈黙が起こります。
説明したい事を言葉でまともに説明する事が出来なくて辛い思いをする事が多々あります。
このコメントも長時間考えて修正していきながらやっと書き込みました。
長時間考えて修正しながらじゃないとこんなコメントは不可能です。
結果は別に動作性IQ低くなかった
先生も相手にするなって言ってたわ
今ソレ必要かとゆーよーな話をフッて来られるカラ余計に君らが困るハメんなる(笑)
その程度の話なら自分のアタマん中ダケで始末できるだろーがとゆーよーなコトをフッてきやがる(笑)
共通の話題で盛り上がりたいのか、助けか、慰めか、威嚇か、牽制か、協力か、テキトーなのか。何が目的なのかハッキリせんまま話しかけてきよるのよ人間は。そーゆーモンだ。ポメラニアンとは違う(笑)
正直、人間ごときの感情なんかにわざわざ気ィ使ってやる必要なんか無いのよ。人間は数が怖いダケだ。一人一人は大したコトん無いプランクトンにも劣るカスよ。いくらでもやりよーがある。
ただカスはカスでもチリツモは怖い。処理が面倒だ(笑)
ダカラわざわざ優しい言葉を吐いたり敬語なんか使ったりしなきゃならんハメんなる(笑)
君らが困るのは、大勢を相手にした時だ(笑)
大勢に対し話しかけるよーな文章で組んでみるといい(笑)
重要なのは、退路を開けておいてやるコトだ(笑)
ベラベラ長話しされては困る。電話で二時間だ。
二時間も電話しなきゃなんだぞ(゚д゚)
コロしてくれるわΣщ( ゚Д゚)
動作性あんま関係ない気がする
用意しておいた言葉言ってるだけ
って言ってたな
質問とかを一生懸命喋ってる時にされるとフリーズして永遠に「ええっと…、ええっと…、」を繰り返す
PCでコメントしたからなのか記事の評価つけるの忘れたwww
*全検査IQ90
・言語性IQ80
(言語理解80)
(作動記憶76)
・動作性IQ105
(知覚統合112)
(処理速度118)
下位検査はこんな感じ
単語 9
類似 7
知識 3
理解 8
算数 6
数唱 8
語音 5
配列 6
完成 11
積木 12
行列 13
符号 12
記号 15
組合
ブラックジョークやダジャレ、嫌味とか
知能が高くないと言えないしな!!
ずーと深いブレインフォグかかりきってる感覚ですわ
WAISが、宿題が嫌いだった理由とか、イジメられて言い返せなかった理由とかをハッキリさせてくれた感じ。
処理速度が遅いから宿題終わらせるの人の倍以上かかるし、ヒドイこと言われても処理が追いつかなくて言い返せない。そういうことだったんだ、と思った。
正直、ディスクレパンシー大きすぎて、自分で自分がキモい。発達障害の診断は先生くれなかったけど…。
処理速度が普通レベルの人がうらやましい。普通に人生送れてるんだろうなって思う。
本質的に能力が劣ってるわけじゃない
イチローの会見は言葉が選ばれていて深かったのに、アスペに思われることに驚いたわ
内容が理解できないと相手に問題があるとする人は多いかもしれない
家も貧しく社会にも適応出来ずに無理して体も壊して遂には就労不可能な体となり福祉で生きています。
でもある筋ではそれなりに名が通っています。突出した手先の器用さや空間認知能力や短・長期記憶力や、洞察力と直感力を生かして色々直しますから。
結果、現時点でツベ上位に出てくる日本人ジャンカー達も出来ていない密度の精密なソルダリング作業も遂行します。
そんな俺もジャンカーです。家電も何でも壊れたら自分で直すしあらゆる家電類も基本ジャンクで済むし。だから節約出来て福祉でもそれなりの暮らしが出来ます。ありがたや。
その感謝の気持ちを世の人に還元したくて自分の体の許す範囲で人の物を直して喜んでもらっています。お代は取りません。ただし必要な部品は依頼者に持ち込んでもらいます。
事情がある方にはその部品を肩代わりして買って無料で済ませる事もあります。
その部品代は貯めた保護費から出します。
※一部の悪質なユーザーに対処するため、現在広域でのIPアドレス規制を行っています。
コメント禁止処置に該当しない一般ユーザー様にも巻き添えで書き込めない回線があることを予めご了承ください。
※一部の悪質なユーザーに対処するため「通常であればポリシー違反が適用されないいくつかの単語」をNGワードとして登録せざるをえず、問題のない文章でも書き込みできない場合があります。予めご了承ください。
※悪質なユーザーを発見した際はメッセージにてご一報ください。アクセス規制処置を行います。