150: 名無しさん@発達中 2015/07/09(木) 15:31:07.02 ID:6z+rWI6s.net
「キミ、生きてる資格あるの？」
ダメな発達→(暗に「死ね」と言ってるんだな。死のう。)
イケてる発達→「そんな資格あるんですか。なんていう資格ですか？」
ダメな発達→(暗に「死ね」と言ってるんだな。死のう。)
イケてる発達→「そんな資格あるんですか。なんていう資格ですか？」
151: 名無しさん@発達中 2015/07/09(木) 16:09:05.35 ID:syBfJj29.net
>>150
ていうか発達は言葉どおりに受け取る癖があるから
遠回しな皮肉は通じないんじゃ？
ていうか発達は言葉どおりに受け取る癖があるから
遠回しな皮肉は通じないんじゃ？
152: 名無しさん@発達中 2015/07/09(木) 16:20:41.43 ID:6z+rWI6s.net
>発達は言葉どおりに受け取る癖がある
何でこういうウソが出まわるのかね。
字面どおりに受け取る人もいなくはないんだろうけど。
何でこういうウソが出まわるのかね。
字面どおりに受け取る人もいなくはないんだろうけど。
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153: 名無しさん@発達中 2015/07/09(木) 16:50:34.95 ID:syBfJj29.net
ウソっていうか
言葉の裏を読めないのはアスペの特徴でしょ
言葉の裏を読めないのはアスペの特徴でしょ
154: 名無しさん@発達中 2015/07/09(木) 18:12:43.11 ID:6QxLldi2.net
暗黙の含意や比喩を理解しづらいのはASDの診断基準にも含まれるように
かなり代表的な自閉症の症状だと思ってた 字義通り性とかいうやつ
今はそういう症状がかなり軽いか無い人も自閉症スペクトラムに含むような診断が
慣習的になされてる気もするけど、段々きちんと区別されるようになるんじゃないかな
かなり代表的な自閉症の症状だと思ってた 字義通り性とかいうやつ
今はそういう症状がかなり軽いか無い人も自閉症スペクトラムに含むような診断が
慣習的になされてる気もするけど、段々きちんと区別されるようになるんじゃないかな
155: 名無しさん@発達中 2015/07/09(木) 18:58:22.74 ID:syBfJj29.net
まあ、ガチガチの発達とふんわりした若干の発達では
感じ方も色々あるだろうけど、言葉通りに受け取るのは発達特有だと思ってた
職場に発達っぽくて癖のある人が割といるので、そういう人には
抽象的な指摘じゃなく、具体的に指摘した方が伝わりやすい
自分も発達の傾向があって言葉の裏を読むのが苦手で
（読めないことはないけどミスもする）、具体的に指示された方が助かるからそうしてる
感じ方も色々あるだろうけど、言葉通りに受け取るのは発達特有だと思ってた
職場に発達っぽくて癖のある人が割といるので、そういう人には
抽象的な指摘じゃなく、具体的に指摘した方が伝わりやすい
自分も発達の傾向があって言葉の裏を読むのが苦手で
（読めないことはないけどミスもする）、具体的に指示された方が助かるからそうしてる
238: 名無しさん@発達中 2015/07/22(水) 13:39:02.12 ID:rOJobQZg.net
アスペルガー＝言葉の裏が理解できないんじゃなくて
一つの事に対して色々な選択肢を考えすぎて絞り込めないっていう説についてどう思う？
例えばサリーとアンの課題だと部屋に物が入りそうな場所は箱と籠しかないのかが気になる
籠の形によっては探すまでもなく入ってないのがわかるからその場合箱を探すと答えるよな
オープンクエスチョンについても質問が理解できないのではなく
瞬時に浮かぶ選択肢が多すぎて絞り込めない所が問題だと思うんだ
もちろん人間関係においては適切な答えだけをすぐに思い付く方がいいけどな
一つの事に対して色々な選択肢を考えすぎて絞り込めないっていう説についてどう思う？
例えばサリーとアンの課題だと部屋に物が入りそうな場所は箱と籠しかないのかが気になる
籠の形によっては探すまでもなく入ってないのがわかるからその場合箱を探すと答えるよな
オープンクエスチョンについても質問が理解できないのではなく
瞬時に浮かぶ選択肢が多すぎて絞り込めない所が問題だと思うんだ
もちろん人間関係においては適切な答えだけをすぐに思い付く方がいいけどな
239: 名無しさん@発達中 2015/07/22(水) 20:39:06.66 ID:PnmwKVnd.net
>>239
アスペだがまさに俺
アスペだがまさに俺
241: 名無しさん@発達中 2015/07/22(水) 21:22:58.71 ID:ByngISUu.net
細部に注目したり、不必要な情報を除外できない結果絞り込みが苦手
というのはありえる
それはそれとして言葉の裏や暗黙の情報が理解しにくいこと、
人の心や知識の状態を推定するのが苦手なこと、はやはりないとは言えないと思う
言うたら「絞り込めない」問題の一部は
結局「絞り込むための情報を言葉の裏から読みとれない」のと同義というか
というのはありえる
それはそれとして言葉の裏や暗黙の情報が理解しにくいこと、
人の心や知識の状態を推定するのが苦手なこと、はやはりないとは言えないと思う
言うたら「絞り込めない」問題の一部は
結局「絞り込むための情報を言葉の裏から読みとれない」のと同義というか
262: 名無しさん@発達中 2015/07/25(土) 05:48:50.64 ID:7ZrpGr2F.net
アスペが相手の気持ちを読めないというのは、
つまり、目に見えるものしか理解できず、
目に見えないものは理解できないということだ。
たとえば相手が悲しんでいるような表情をしている、
笑っている、怒っているような表情をしている、のなら、
そのような表情から相手がどのような気持ちになっているのか類推できる。
しかし、日本でよくある、笑っているのに実は怒っているような、
表面と中身が正反対のようなことは理解できない。
つまり、目に見えるものしか理解できず、
目に見えないものは理解できないということだ。
たとえば相手が悲しんでいるような表情をしている、
笑っている、怒っているような表情をしている、のなら、
そのような表情から相手がどのような気持ちになっているのか類推できる。
しかし、日本でよくある、笑っているのに実は怒っているような、
表面と中身が正反対のようなことは理解できない。
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1432530234/
【管理人日誌】
一口に「言葉の裏が読めない」といっても、感じ方は色々なんだね。
理解する事と反応する事の間には大きな差があるからねぇ…
皮肉を言われてるのはわかるけど、どう返すのが正解なのかわからないっていう人と、皮肉自体が理解できない人とではまた感じてる困難も違う筈だろ…
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なんとなくはわかるがその中のどれかなんてわかりっこないんだが
みんなエスパーなのかと思ってしまう
逆に普通はどうなるんだ？
その人の中に選択肢がひとつないし少数でそこから選んでるならものすごい誤解が生まれる場合があるぞ
>>1
普通の人はそもそもそんなに解釈がぶわーーっと広がったりしない。
1の「君、生きてる価値あるの？」ってもし言われたら
・「そんなことを言うあなたこそあるんですか？」とか言い返した方がいいのか？
・笑って流したら良いのか？
・哀しい顔した方がいいのか？謝るとか？
・っていうかこの人にこんなこと言われるようなことしたっけ？
とかいろいろ考えそうだ
サリーはまず自分の記憶にある場所を探しますという問題だし、
絵ではかごには布がかかっていて、めくらないと中が見えないようになってるな。
>>238は無意味な選択肢を除外できない実演だろうか。
「ありません」ってしか言い返してない。
もしいきなり言われたら（心当たりがないなら）理由を聞いてもいいと思うけど
言葉に対して的確な言い返し方があるわけじゃなくて、感情のやり取りをする為にしゃべってるんだと思うよ
いや、「感情のやりとりで」どう返すのが効果的なのかわからんって話でしょ。
あなたこそあるんですか？(怒)
さーせんww(苦笑)
ないです(真顔)
どれが感情的なやりとりで正解なのかわからん
↑これ、普通の人でもどう返していいかわからんと思うよ。
苦笑しつつ誤魔化すのが無難
効果的ってなんだ
だから正解っていうのは、相手の感情と自分の感情次第でしょ
例えば、自分が迷惑かけて相手がそれに怒ってて、そのことを謝罪したいなら
申し訳ありませんが適当だと思うよ
でも、まず相手がどんなつもりで発言してるかわからない場合は、聞いてもいいと思う
ってこと
>だから正解っていうのは、相手の感情と自分の感情次第でしょ
横だけど、それ感情じゃなくてシチュエーションでしょ。
どういう状況での言葉なのかで返し方も変わるって話であって感情云々は関係ないよ
ごめん、それはわかってるんだ
状況によって対応も異なるって事は理解してるんだけど、記事の内容的に「悪意のある皮肉を理由もなしに突然言われたら？」って事を前提に考えてたからシチュエーションはそれ1択で語ってたつもり。
でも正しい受け答えがある訳じゃないってのは本当そうだよね。ありがとう。
わからない状態ということ？ 自分は結構あるよ。考えすぎない方がいいのかも
しれないけど、深読みっぽくなってしまって見当違いな事話してしまったり…。
ここの皆さんはどう対応しているんだろう…。
シチュエーションだけじゃないよ
例えば、自分が謝りたいと思うか謝らなくていいと思うかで適切な言葉は違ってくるし
※13
こっちこそごめんね
難易度高い状況になっても、理由を聞けばいいと思ったんだ
横からだけど、大抵の場合「理由を聞く」は問答無用で絶対に✕である、ってことだけはわかる…
それこそシチュエーションによるでしょ。
怒ってる上司にたいして、マイペースに理由聞いてたら口ごたえ認定されて余計怒らせることもあるけど、いきなりなんの理由もなしに「お前生きてる価値あんの？」って聞かれた時には、「何か悪いことした？」って聞くのは普通のことだし。
たとえ冗談でも「生きてる資格ある？」って、あかんでしょ
人権侵害やで
相手が選択肢の内のどの意味で発言してるのか分からない
そしてたいてい読みを外す
大量の選択肢をリズムよくさばいていかないといけない
気を抜くと好感度下がる選択肢選んじゃうの
抜かなくても選んじゃったりするけど
疲れる
さらに聞き間違いがあると余計に訳分からんことになるわ
横入り失礼いたします。たぶん一番揉めずにつつがなく終わるのはさーせん（苦笑い）なんだろうなと思います。
でも文章で読んでるからわかるけど、その場面になったらどうしたら良いのかわからなくなるのよね。
自分の場合「その人が求めてる答え」を選択肢の中から探しがちになってしまう。
または私的にベストな返答を考えこんでしまい「固まる」w
自分の返答に対する相手のリアクションも想定して、更にそのリアクションからの自分のアクション→以下ループ
と選択肢が増える一方で固まるw
すごくわかる。
相手に合われた回答をしようとして固まる。でも頑張って回答すると、外すことが多い。
これが普通に出来る定型が心の底から信じられん。
大健常者様は大天才であらせられるからな！！
いいなあ！！
いいなあ！！！！
それに対し、ああそうなんだ、と気づき、アスペは察しようと努力する
まず、相手の単なる質問やら感想から、意図を推測しようとする
でもアスペにとっては「空気」が見えないから、
最初のうちは勘違いや深読みが頻発する
結局、いろんなケースを総当たりで丸暗記していくしかないんだよな
そうだね。
自分なら、多分、困惑して「え？」ってなる。
次に出る言葉は「どういうことですか？」だろうな。
雑談レベルだったら、選択肢がどうこうというより、自然と正解ボタンを押してる感じ。
もちろん、釈明するときとか、説得するときとか、慰めるときとかは、言葉を選ぶけど。
上の例だと、どちらでもなくて、本当に困惑するしかないと思う。
係りの人の説明が「分からなかったら、分からないって言ってね」だったので
視力の検査というのを理解してなくて
係り「これは何ですか？」（蝶の影絵をさす）
わし（蝶かな？蛾かな？モンシロチョウに見えるんだがあんな蛾もいたしな…うーん）
係り「分からない？」
わし「はい、分かりません」
係り「じゃあこれは？」（犬の影絵をさす）
わし（立ち耳だけど…秋田犬？柴かな？大きさが分からないと…あ、狼のせんもあるか。キツネはもう少し耳が大きいから違うけど…）
係り「これも分からないかな？」
わし「（特定出来んしな）分かりません」
というのをやって
これだけ見えてなくて、どうやって生活してるんですか？って言われたことがあって
当時は視力検査なら何故文字にしてくれないんだと思ってたが
これが分からないのって私くらいだったんだな。今謎が解けた
これあるある過ぎてヤバい
そして次から「もう何もしないで」って言われるまでがセット
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