
365: 青年アスペ 2015/06/01(月)21:02:19 ID:kC5
アスペルガーの人は
今日は(交通手段は)なんできたの?
みたいな括弧の会話を読み取ることが下手なんだ
しかし、自分が発言するときは独特な括弧を入れることがある
それは自分の生い立ちや経験を基にして発言してるから
例えは言えないが俺らの括弧の中の会話はよくわからないものがある
それを伝えないで言ってるから通じないことがある
今日は(交通手段は)なんできたの?
みたいな括弧の会話を読み取ることが下手なんだ
しかし、自分が発言するときは独特な括弧を入れることがある
それは自分の生い立ちや経験を基にして発言してるから
例えは言えないが俺らの括弧の中の会話はよくわからないものがある
それを伝えないで言ってるから通じないことがある
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369: 青年アスペ 2015/06/01(月)21:08:09 ID:kC5
本当に日本語は通じるのに意味が通じてない恐ろしいことが起こる
相手にとってはね
相手にとってはね
370: 名無しさん@発達中 2015/06/01(月)21:09:05 ID:nTQ
>>369
主からしても「なんで通じないんだ!?」って思う?
それとも、「あっ、言い忘れたから通じてないんだな」って気づく?
主からしても「なんで通じないんだ!?」って思う?
それとも、「あっ、言い忘れたから通じてないんだな」って気づく?
373: 青年アスペ 2015/06/01(月)21:12:10 ID:kC5
>>370
前者から後者になった
だから
相手「今日はなんできたの?(交通手段を聞いてる)」
俺「(ああ、理由を聞いているのかな)え?暇だから来たよ!」
ってなる前に、かなり質問してる
うざいと思われるけど
前者から後者になった
だから
相手「今日はなんできたの?(交通手段を聞いてる)」
俺「(ああ、理由を聞いているのかな)え?暇だから来たよ!」
ってなる前に、かなり質問してる
うざいと思われるけど
375: 名無しさん@発達中 2015/06/01(月)21:13:45 ID:nTQ
>>373
へぇ、そうなんだ。
あと、「今日はなんできたの?」は曖昧な言い方だよね
多数派の一般人でも、気を付けないと間違えるw
というか、曖昧にきくほうが悪いと思うww
へぇ、そうなんだ。
あと、「今日はなんできたの?」は曖昧な言い方だよね
多数派の一般人でも、気を付けないと間違えるw
というか、曖昧にきくほうが悪いと思うww
377: 青年アスペ 2015/06/01(月)21:17:06 ID:kC5
>>375
そげなこと例え相手が先生や上司でフォーマルな場面でも、曖昧になることはあるよ
仕方がない
そげなこと例え相手が先生や上司でフォーマルな場面でも、曖昧になることはあるよ
仕方がない
376: 名無しさん@発達中 2015/06/01(月)21:14:02 ID:o8s
ちょっと質問なんだけど
やっぱり騙されやすい?
やっぱり騙されやすい?
377: 青年アスペ 2015/06/01(月)21:17:06 ID:kC5
>>376
宗教的なやつは騙されないが、嘘の試験場所や試験時間を言われたときはわからなかった
相手にとっては「これはあり得ない」的なヒントを出すが俺らわからずに、検定の主催まで電話したりしたことがあって学校学科の名前を汚すなどかなり迷惑をかけた
宗教的なやつは騙されないが、嘘の試験場所や試験時間を言われたときはわからなかった
相手にとっては「これはあり得ない」的なヒントを出すが俺らわからずに、検定の主催まで電話したりしたことがあって学校学科の名前を汚すなどかなり迷惑をかけた
378: 名無しさん@発達中 2015/06/01(月)21:18:22 ID:nTQ
>>377
試験のことを嘘つくなんてひどいな
試験のことを嘘つくなんてひどいな
380: 青年アスペ 2015/06/01(月)21:19:56 ID:kC5
>>378
どれぐらい分かりやすい嘘かというと、例えるなら祝日に試験日があるぐらい
土日は試験はあるが、これまで何十回検定試験を受けて、祝日に受けるなんてなかったが
「もしかすると!」とか思ってしまうのよ…
どれぐらい分かりやすい嘘かというと、例えるなら祝日に試験日があるぐらい
土日は試験はあるが、これまで何十回検定試験を受けて、祝日に受けるなんてなかったが
「もしかすると!」とか思ってしまうのよ…
385: 名無しさん@発達中 2015/06/01(月)21:24:35 ID:o8s
>>377
なぜ嘘をつかれる状況に至ったのかは理解できんが大変だな
もうちょっと質問なんだけど
A先生「この講習はたくさんとった方が成績上がるぞ」
B先輩「あんまり講習とると自習の時間がなくなって成績落ちるよ」
って言われたらどっちを信じる?
なぜ嘘をつかれる状況に至ったのかは理解できんが大変だな
もうちょっと質問なんだけど
A先生「この講習はたくさんとった方が成績上がるぞ」
B先輩「あんまり講習とると自習の時間がなくなって成績落ちるよ」
って言われたらどっちを信じる?
387: 青年アスペ 2015/06/01(月)21:26:31 ID:kC5
>>385
周りに聞いて統計を取る
コミュ障なので母数は3人が限界
又聞き込みで10人ぐらいと予想
そして判断する
似たようなことで実践した
周りに聞いて統計を取る
コミュ障なので母数は3人が限界
又聞き込みで10人ぐらいと予想
そして判断する
似たようなことで実践した
382: 名無しさん@発達中 2015/06/01(月)21:22:38 ID:nlZ
職場で、すごく仕事の遅い人にあえて「仕事が早いね」って言うことがある。
これは、皮肉でもなんでもなく、こう言う事が一番効果的だから。
仕事の遅い人に「早くしろ」と言っても、もともと能率の悪い人に「自己嫌悪」というタスクを課すだけでさらに処理能力が落ちるだけだし、もっと頑張ろうという気持ちを削いでしまう。
ウソでも、「仕事が早くて助かるよ」と言うと、その人に
「仕事のスピード」について意識する場面を与えることができる。
その上、「自分にも、もっとできそうだ」という自信を与えながら。
一番気分良く、「仕事のスピードについて少し考えてみようよ」と伝えたいときには、
どんなに出来ない人にでも「仕事が早いね」と言うようにしている。
こういう事を、若い頃上司に言われた事がある。
アスペっぽい人って、当事者の思うよりたくさんいて、
世の中の上手な人ってのは、想像以上にそういう人らの扱いを心得てるんだと思う。
だから、心配せずに社会に飛び込んでいいのでは。
これは、皮肉でもなんでもなく、こう言う事が一番効果的だから。
仕事の遅い人に「早くしろ」と言っても、もともと能率の悪い人に「自己嫌悪」というタスクを課すだけでさらに処理能力が落ちるだけだし、もっと頑張ろうという気持ちを削いでしまう。
ウソでも、「仕事が早くて助かるよ」と言うと、その人に
「仕事のスピード」について意識する場面を与えることができる。
その上、「自分にも、もっとできそうだ」という自信を与えながら。
一番気分良く、「仕事のスピードについて少し考えてみようよ」と伝えたいときには、
どんなに出来ない人にでも「仕事が早いね」と言うようにしている。
こういう事を、若い頃上司に言われた事がある。
アスペっぽい人って、当事者の思うよりたくさんいて、
世の中の上手な人ってのは、想像以上にそういう人らの扱いを心得てるんだと思う。
だから、心配せずに社会に飛び込んでいいのでは。
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1432914731/
【管理人日誌】
たしかに、「なんできたの?」って聞かれたら理由を聞いてるのか交通手段のことなのか一瞬迷うことはあるお。

いわゆるオープンクエスチョンそのものが苦手なのかもしれないね。
「前提からわかってない」状態だから話が通じなかったり指示が理解できてなかったりするってのはよくありそう…。
前提を共有することから始めてみると相互理解も深まるかもしれん…。

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コメント一覧
コメント一覧 (31)
実際は言外のしぐさや状況を読み取れる人には、困る事なんてまず無い
仮に意味を取り違えても訂正すればいいだけ
…読めない人同士ってかたまらないのかな
↓
「今日はな“に”で来たの?」
理由を聞きたい
↓
「今日はなんで来たの?」
って聞くかな、俺なら。
>>385
論理的に考えてA、Bはどちらも正しいので統計を取られてもねぇ
>これは、皮肉でもなんでもなく、こう言う事が一番効果的だから。
これはどうなんだろ。
まず、皮肉と受け止められて傷つけるおそれがある。
自閉症スペクトラムの度合いが強ければ言葉通りに受け止めるかもしれないけど、その場合も、自分は仕事が速いんだ、今の速さでも十分で問題はないなんだ、とそこで満足してしまわないだろうか。
おだてられてその気になったはいいけど、別の人から遅さを指摘された場合、持ち上げて落とされた分だけダメージは大きい。
>>382の言いたいことはすごくわかるし、自信を持たせる、向上心を育てるという部分は賛成だけど、その方法は疑問だな。
「仕事が早いね」と言われたら100%嫌味と受け取って傷つくw
>どんなに出来ない人にでも「仕事が早いね」と言うようにしている
まだ本当のノロマを知らないとみた
10分で終えるところ1時間かかる奴の前で、皮肉以外でそんなこと言えるわけない
君、頭いいね。
確実に皮肉と捉えられて相手を傷つけるだろうね
他人についての事だと
余計に皮肉か本心か分かりにくいと思ってしまう事にきづいた
「これは嫌味でもなんでもない。僕にとって一番プラスになることを、良かれと思って
言ってくれてるんだ。」と受け取るんだろうか。
たぶん違うよね。
「なに」でなのか(手段)「なん」でなのか(理由)
こういうところに突っ込むのってアスペだけらしいね他の人はちゃんと汲み取れるってね
ちなみに、帰国子女とアスペルガーと同一人物だよ
おーぷん民のおかげでここを紹介してくれたし、コメントや駆け込み寺での適切なアドバイスのおかげでなんとなくうまくいってる
なに?より、なん?という方言だからね
余計に確認取らなきゃならない
英語の文法だとやっぱわかりやすいのかえ?
てか、帰国っつっても英語圏じゃないのか?
しかし今になって、意味が違ったのかもしれないと思う。平日欠勤をしてしまった週の休日出勤、すでに締め切り超過した書類、日頃の態度の悪さ(悪気はないのだが…) これらの条件を加味すると「今日はなんで(今更なにをしに)きたの?」という皮肉だったのではないかと。これは被害妄想なのかな。
うーん、それは分からない。
英語圏というか、東南アジア圏。
そのスレでも書いてたけど「おかあさんいる?(おかあさんにかわってください)」というのも解釈するまで時間かかる。外国にいた時は、「おかあさん持ってる?」「おかあさんはそこにいる?」みたいな言葉で理解してたけど日本に来てから「おかあさんいる?」だけで言われるからなおつらい。
聞く方も「今日は どう 来たの?」が適切なような
話変わるけど、脳内で芸人にこの発言をぶつけてみたりすると面白いよ
ダウンタウンの松本さんでシュミレート(笑)したら「なんで」に引っかかってた。
ボケるときのフックになりやすい表現=他解釈が可能ってかんじ
同じ人が何度も記事になる可能性があるってことか
一般的な話ではなく、特定個人の特徴記事読んでもなぁ
ならアスペに関するスレ立てやめるわー
気にしなくていいよ。
コテつけてれば誰のスレかわかるもの。
(わかるように言えや)と心のなかで思ってるし、自分が聞く場合は極力わかるように気をつけてる
今日なにで来たの
どちらか片方がそうだとそうなるし、両方そうだと当然そうなる。
大なり小なり誰でもある感覚だが、相手に近づく上でほんの少しでもこの感覚があれば、まず会話は成立しない。
自分がその感覚を意識出来ずとも、理解できずともだ。
野性動物とコミュニケーションを取る人達は、この感覚が病的に欠けているか、人間不振から来る敬意によるものか、向上心か、あるいはただただ意味も無く好きなだけなのか。
うらやましい
社交辞令真に受けて、近くに寄ったら来てくださいを親しくない人に本当にやらかす人だったし、自分の中だけで分かってる事を相手に言うような人だったなー
「今日はなんできたの?」→「今日は(ココに来た理由は)なんできたの?」
「今日は(何時家を出てきたのか)なんできたの?」
2種類の考え方が浮かんだ
よって
友達なら「曖昧すぎて訳わかんないよ」
仕事なら「申し訳ないですが、聞き取れなかったのでもう一度言って下さい」って答える
障害の有無にかかわらず、あり得るすれ違いだからあんま気にしなくていいんじゃないんすか?
自分自身が「今日はなんで来たの(お前なんかお呼びじゃねーんだよ的な意味で)」と言われがちだったからか
相手に「今日はなんで来たの」と自分が言いたい時に、そういう訊き方をするんだが。
「(あ、交通手段について聞いてるのか)今日は電車と徒歩で来たよ」のような形で会話が成立するのか。
「(自転車もバスも使ってないよ)どっちでもないよ」と返ってきて、それっきり会話が止まってしまうのか。
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