※過去の人気記事の再編集&再掲です
【牛乳を買ってください。たまごがあれば6個買ってきてください】
<アスペルガーの条件文>
「牛乳」ある/ない↓
あるの場合
「たまご」ある/ない
あるの場合は
「牛乳」 6個買う
<大多数の人の条件文>
「牛乳」ある/ない↓
あるの場合
「たまご」 ある/ない
あるの場合
(牛乳とたまごを)6個買う 実行
この()の部分が分からない
と俺は思う
俺らはおそらくたまごがあるかどうかを単なる条件文として見てるだけ
229: 名無しさん@発達中 2015/05/30(土)13:46:46 ID:qBO
>>227
惜しい
↓
「たまご」 ある/ない
あるの場合
(たまごを)6個買う 実行
なんだわ。
「牛乳を買ってください。」と句読点つけてる時点で、そのあとは別の話だよって示しているつもり。
惜しい
<大多数の人の条件文>
「牛乳」ある/ない→終了(買うのが前提)↓
「たまご」 ある/ない
あるの場合
(たまごを)6個買う 実行
なんだわ。
「牛乳を買ってください。」と句読点つけてる時点で、そのあとは別の話だよって示しているつもり。
230: 名無しさん@発達中 2015/05/30(土)13:47:44 ID:PGZ
>>229
あかん混乱してきたわ
解せられない
あかん混乱してきたわ
解せられない
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234: 名無しさん@発達中 2015/05/30(土)13:51:21 ID:qBO
>>230
ごめん、自分で読んでも229は書き方がわるいな
牛乳を買ってください。
(ついでに)たまごもあるか確認してください。
たまごがあったら、6個買ってください。
なんだわ。
こっちからすると、なぜ牛乳と卵を関連付けるかがわからんのよ。
結びつけるタイミングが違う感じがするね。
こちらは、
「牛乳を買う。せっかく買い物に行くのだから、あわせてたまごも買ってほしい」
そちらは、なぜ牛乳と卵をいっしょに頼まれているか、の前提が抜けてると思えばちょっと納得できる
ごめん、自分で読んでも229は書き方がわるいな
牛乳を買ってください。
(ついでに)たまごもあるか確認してください。
たまごがあったら、6個買ってください。
なんだわ。
こっちからすると、なぜ牛乳と卵を関連付けるかがわからんのよ。
結びつけるタイミングが違う感じがするね。
こちらは、
「牛乳を買う。せっかく買い物に行くのだから、あわせてたまごも買ってほしい」
そちらは、なぜ牛乳と卵をいっしょに頼まれているか、の前提が抜けてると思えばちょっと納得できる
251: 名無しさん@発達中 2015/05/30(土)14:11:01 ID:qBO
なるほど、「字面をそのまま受け取る」ってそういう意味だったのか。
話してるほうのイメージだと、たとえば漫画なら
「牛乳と卵が欲しい」と大文字で書いて、その余白にあっ、数は6個ね!と書いてあるつもり
だけど、受け取るほうはすべて同じ大きさの文字で並列に書かれていると取っている
そんなイメージ
私が今困ってる相手も、「なぜこれをする必要があるか、を考えてほしい」と言うんだけど
やっぱり指示文の字面にやたらこだわる。そもそも↑がうまくできないっぽいな。
話してるほうのイメージだと、たとえば漫画なら
「牛乳と卵が欲しい」と大文字で書いて、その余白にあっ、数は6個ね!と書いてあるつもり
だけど、受け取るほうはすべて同じ大きさの文字で並列に書かれていると取っている
そんなイメージ
私が今困ってる相手も、「なぜこれをする必要があるか、を考えてほしい」と言うんだけど
やっぱり指示文の字面にやたらこだわる。そもそも↑がうまくできないっぽいな。
257: 名無しさん@発達中 2015/05/30(土)14:17:11 ID:PGZ
>>251
自分で考えろは辛い…
せめて、模範回答があったら幸い…
自分で考えろは辛い…
せめて、模範回答があったら幸い…
238: 名無しさん@発達中 2015/05/30(土)13:54:04 ID:DZh
>>228
まずアスペルガーには何か買ってきてって曖昧な言葉は通じないのを理解する
なんでもいいと言うとアスペルガーの記憶の中のなんでもを買っちゃう
対策としては紙芝居のように話せって言われたよ
1つ1つ話してけと
まずアスペルガーには何か買ってきてって曖昧な言葉は通じないのを理解する
なんでもいいと言うとアスペルガーの記憶の中のなんでもを買っちゃう
対策としては紙芝居のように話せって言われたよ
1つ1つ話してけと
240: 名無しさん@発達中 2015/05/30(土)13:56:04 ID:PGZ
>>238
俺は「ごめん、トイレ行くからその間にメモ用紙で書いといて!あるいはLINEで送って!」と言う
上の人にはメールかプリントで要件定義をお願いいたしますと頭をペコペコさげてる
俺は「ごめん、トイレ行くからその間にメモ用紙で書いといて!あるいはLINEで送って!」と言う
上の人にはメールかプリントで要件定義をお願いいたしますと頭をペコペコさげてる
243: 名無しさん@発達中 2015/05/30(土)13:59:56 ID:DZh
>>240
程度の差があるけど
なんでもいいにこだわっちゃうんだよね
程度の差があるけど
なんでもいいにこだわっちゃうんだよね
273: 名無しさん@発達中 2015/05/30(土)14:36:33 ID:qBO
>>227
これ、6本の時点で「牛乳が6本?さすがに多すぎないか?」とは思わない?
これ、6本の時点で「牛乳が6本?さすがに多すぎないか?」とは思わない?
275: 名無しさん@発達中 2015/05/30(土)14:42:04 ID:PGZ
>>273
思わない
思わない
278: 名無しさん@発達中 2015/05/30(土)14:52:49 ID:qBO
>>275
なるほど。
まあ、この話は前提が示されていないから、それでも間違いではないかな。
みんなが言う「普通わかるだろ!」という言葉は
一般的な生活で、牛乳1本を消費するには、そこそこ時間がかかる。
だから、6本も買ってくると、飲み終らないうちに腐ってしまう。
つまり、そもそも牛乳を6本も買うという頼み方をするはずがない。
そこで気づかないか?っていう意味で言っていると思う。
「ほんとに6本もいるの?まぁ、買ってと言われたんだからしょうがないか」
と考えているのか
「6と言われたから6買おう」で解釈されているのか疑問だったんだが、
後者なんだな?
なるほど。
まあ、この話は前提が示されていないから、それでも間違いではないかな。
みんなが言う「普通わかるだろ!」という言葉は
一般的な生活で、牛乳1本を消費するには、そこそこ時間がかかる。
だから、6本も買ってくると、飲み終らないうちに腐ってしまう。
つまり、そもそも牛乳を6本も買うという頼み方をするはずがない。
そこで気づかないか?っていう意味で言っていると思う。
「ほんとに6本もいるの?まぁ、買ってと言われたんだからしょうがないか」
と考えているのか
「6と言われたから6買おう」で解釈されているのか疑問だったんだが、
後者なんだな?
277: 名無しさん@発達中 2015/05/30(土)14:52:17 ID:DZh
>>273
一般人では
(牛乳)と(たまご6個)
アスペルガーでは
(牛乳とたまご)6個
両方とも6個になっちゃう
買ってきてと言われたから必要なんだと思っちゃうんだよ
一般人なら経験から大量に何に使うのかと予測するから確認するけど
一般人では
(牛乳)と(たまご6個)
アスペルガーでは
(牛乳とたまご)6個
両方とも6個になっちゃう
買ってきてと言われたから必要なんだと思っちゃうんだよ
一般人なら経験から大量に何に使うのかと予測するから確認するけど
235: 名無しさん@発達中 2015/05/30(土)13:52:15 ID:PGZ
やっと理解できた
ANDでもないんだな…
ANDでもないんだな…
237: 名無しさん@発達中 2015/05/30(土)13:53:24 ID:PGZ
さすがに、ジュースの代わりにルウを買ったり、上みたいな事例は起こる前に、字面に書いて欲しいと言って回避してるが
いざとなると全然分からないわ…
いざとなると全然分からないわ…
242: 名無しさん@発達中 2015/05/30(土)13:58:20 ID:qBO
日本語を、英語のような語順にすると理解しやすいのかな。
英語の教科書の、翻訳文みたいな
たとえば「セブン行ってくる」を「私はこれからセブンへ行きます」とわざわざ書くようなやつ
英語の教科書の、翻訳文みたいな
たとえば「セブン行ってくる」を「私はこれからセブンへ行きます」とわざわざ書くようなやつ
245: 名無しさん@発達中 2015/05/30(土)14:02:49 ID:PGZ
>>242
そうそう!それならわかる!
そうそう!それならわかる!
249: 名無しさん@発達中 2015/05/30(土)14:05:21 ID:DZh
牛乳を1つ買います
なかったらやめます
次に
たまごを6個買います
なかったらやめます
俺の知り合いはここまでやる必要があるヤツだった
牛乳がなかったらパニックになって行動が止まる
なかったらやめます
次に
たまごを6個買います
なかったらやめます
俺の知り合いはここまでやる必要があるヤツだった
牛乳がなかったらパニックになって行動が止まる
252: 名無しさん@発達中 2015/05/30(土)14:11:41 ID:PGZ
>>249
多分俺もそれになる
今では「ない場合は?」の対策を無駄に考えている
外れたり、無駄に個数だけ増やして…やってるけど
効率が悪すぎる
臨機応変は身体で身につかせてる
多分俺もそれになる
今では「ない場合は?」の対策を無駄に考えている
外れたり、無駄に個数だけ増やして…やってるけど
効率が悪すぎる
臨機応変は身体で身につかせてる
263: 名無しさん@発達中 2015/05/30(土)14:23:33 ID:DZh
>>252
パソコンのプログラムと同じで
全通りの組み合わせを教えれば一般人より仕事ができるんだよ
例えば冷蔵庫の管理も
たまごが4つ以下なら10個入り1パック買います
とかリストを作っておけば出来る
相手に病気の理解があるかないかだね
パソコンのプログラムと同じで
全通りの組み合わせを教えれば一般人より仕事ができるんだよ
例えば冷蔵庫の管理も
たまごが4つ以下なら10個入り1パック買います
とかリストを作っておけば出来る
相手に病気の理解があるかないかだね
265: 名無しさん@発達中 2015/05/30(土)14:24:19 ID:PGZ
>>263
これなら定期的にたまごを買ってくるわ
これなら定期的にたまごを買ってくるわ
268: 名無しさん@発達中 2015/05/30(土)14:28:54 ID:DZh
>>265
これが知的障害になると
毎日買ってきて50個になる
これが知的障害になると
毎日買ってきて50個になる
270: 名無しさん@発達中 2015/05/30(土)14:31:59 ID:PGZ
>>268
マジかよ…
マジかよ…
276: 名無しさん@発達中 2015/05/30(土)14:45:54 ID:DZh
>>270
たまごを買わなきゃと店に行くと買うから毎日になったり
たまごの数を理解しなくてたまごがないから買わなきゃと毎日になったり
理由はいろいろだけど何も頼めなくなる
たまごを買わなきゃと店に行くと買うから毎日になったり
たまごの数を理解しなくてたまごがないから買わなきゃと毎日になったり
理由はいろいろだけど何も頼めなくなる
267: 名無しさん@発達中 2015/05/30(土)14:28:49 ID:qBO
>>263
適材適所ってやつだね
たとえばバグ取りとかめちゃくちゃ上手そう
自分のとこ、接客サービスの評価をさせてるんだよね。
人対人のものだから、画一的なマニュアルでは表せない、柔軟な視点が必要なわけ
そういうのには向いていないよなー
適材適所ってやつだね
たとえばバグ取りとかめちゃくちゃ上手そう
自分のとこ、接客サービスの評価をさせてるんだよね。
人対人のものだから、画一的なマニュアルでは表せない、柔軟な視点が必要なわけ
そういうのには向いていないよなー
269: 名無しさん@発達中 2015/05/30(土)14:30:51 ID:PGZ
>>267
うーん…誤字脱字の漏れが激しいんだよ…
どうだろ…
うーん…誤字脱字の漏れが激しいんだよ…
どうだろ…
274: 名無しさん@発達中 2015/05/30(土)14:39:42 ID:DZh
>>267
取引先の倉庫番の在庫管理がアスペルガーなんだよ
在庫が切れる前に注文しといて
みたいな空気読めは理解が出来ないんだ
10箱以下なら注文しといて
土曜日だけは特別に15箱以下なら注文しといて
ちゃんと頼めばミスがない
一般人なら週末は売れるって予測するけど
アスペルガーには難しいから
取引先の倉庫番の在庫管理がアスペルガーなんだよ
在庫が切れる前に注文しといて
みたいな空気読めは理解が出来ないんだ
10箱以下なら注文しといて
土曜日だけは特別に15箱以下なら注文しといて
ちゃんと頼めばミスがない
一般人なら週末は売れるって予測するけど
アスペルガーには難しいから
283: 名無しさん@発達中 2015/05/30(土)15:38:11 ID:VKf
後、落とし穴が1つあるぞ
「6個買ってきて」と言われ6パック買ってきちゃうやつ
ここは理解出来てるんだろうか?
「6個買ってきて」と言われ6パック買ってきちゃうやつ
ここは理解出来てるんだろうか?
286: 名無しさん@発達中 2015/05/30(土)15:54:40 ID:FeQ
たこ焼きってのは本場ですら殆ど1つの単位で売ってないからな
「たこ焼き1つ」ってやつの単位は1パックか皿、あとは1袋(冷凍食品とか)
たこ焼き6個で6パック"買ってきちゃう"アスペ~ってのは、実は出題側がアスペってオチの話だね
卵とは扱いが全く違う
「たこ焼き1つ」ってやつの単位は1パックか皿、あとは1袋(冷凍食品とか)
たこ焼き6個で6パック"買ってきちゃう"アスペ~ってのは、実は出題側がアスペってオチの話だね
卵とは扱いが全く違う
293: 名無しさん@発達中 2015/05/30(土)16:02:54 ID:ani
>>286
ごめん、それは俺も思ったけどこれだけは言わせて欲しい
たこ焼き屋では『6個何円』って書いてあるところが多いから
6個なんて言い方だと迷う
ごめん、それは俺も思ったけどこれだけは言わせて欲しい
たこ焼き屋では『6個何円』って書いてあるところが多いから
6個なんて言い方だと迷う
292: 名無しさん@発達中 2015/05/30(土)16:02:45 ID:V80
「買ってきてー」って伝える時は、「販売形式の最小単位での数え方」で伝えるもんだよ
たこ焼きの販売形式は殆どが1パック
6買って来い=6パックの認識はアスペではない
たこ焼きの販売形式は殆どが1パック
6買って来い=6パックの認識はアスペではない
299: 名無しさん@発達中 2015/05/30(土)16:14:22 ID:cYb
>>292が一番わかりやすい
粒の数指定で販売してる稀少な店舗ならまだしも、普通 個 で指定されたら
販売してる最小の単位×指定個数
粒の数指定で販売してる稀少な店舗ならまだしも、普通 個 で指定されたら
販売してる最小の単位×指定個数
300: 名無しさん@発達中 2015/05/30(土)16:19:55 ID:JBa
たこ焼き6個買ってこいや!→6個入り1パックでしたー残念ーってさぁ
グミ(ガム)6個買ってきて→6粒で良かったのになんで6袋買ってきてんの?みたいな酷さだね
たこ焼き6個は1パック!それ以外はアスペ!って言うなら、日本人の半分くらいアスペになりそう
グミ(ガム)6個買ってきて→6粒で良かったのになんで6袋買ってきてんの?みたいな酷さだね
たこ焼き6個は1パック!それ以外はアスペ!って言うなら、日本人の半分くらいアスペになりそう
306: 名無しさん@発達中 2015/05/30(土)16:42:35 ID:PGZ
たこやき1個買ってきて → たこやき1パック
たこやき6個買ってきて → ん?1パック6個入りかな?
たこやき買ってきたの?1個頂戴? → たこやきを1個渡す
たこやき6個買ってきて → ん?1パック6個入りかな?
たこやき買ってきたの?1個頂戴? → たこやきを1個渡す
309: www7b.biglobe.ne.jp/~w8g7i/◆w8g7i509b6 2015/05/30(土)16:46:20 ID:iN6
>>306
この時に、千円渡されたなら、1パック
三千円渡されたら、6パックだな
この時に、千円渡されたなら、1パック
三千円渡されたら、6パックだな
312: 名無しさん@発達中 2015/05/30(土)16:52:37 ID:qBO
>>306
これで合ってるよなー
牛乳6本は、そういう前提(うちでよく使う)ならその判断でおかしくないと思うよ
これで合ってるよなー
牛乳6本は、そういう前提(うちでよく使う)ならその判断でおかしくないと思うよ
308: www7b.biglobe.ne.jp/~w8g7i/◆w8g7i509b6 2015/05/30(土)16:44:34 ID:iN6
卵6個が、卵6個入り1パックなのか、
卵6パックなのか、その状況次第だろ
買ってきてくれって言ってる人の説明不足
分からなければ、聞く
卵6パックなのか、その状況次第だろ
買ってきてくれって言ってる人の説明不足
分からなければ、聞く
326: www7b.biglobe.ne.jp/~w8g7i/◆w8g7i509b6 2015/05/30(土)17:21:20 ID:iN6
システムエンジニアやってた身としては、
曖昧な表現はなるべく避けてる
たとえば、いいです→OKです、とか
だから、なにか指示する方も曖昧に表現するのも良くないし、
指示された方も、解釈次第で状況が変わるなら、確認すべき
俺はアスペじゃないけど、アスペっぽいとは思う
曖昧な表現はなるべく避けてる
たとえば、いいです→OKです、とか
だから、なにか指示する方も曖昧に表現するのも良くないし、
指示された方も、解釈次第で状況が変わるなら、確認すべき
俺はアスペじゃないけど、アスペっぽいとは思う
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1432914731/
追加と捉えるか更新と捉えるか…
同じ文でも「AND」と「OR」で捉え方が全然違ってくるお
牛乳を買ってきてください(AND/それに加えて)卵を6個買ってきて下さい=牛乳1:卵6
牛乳を買ってきてください(OR/もしくは)卵を6個買ってきてください=卵6
牛乳を買ってきてください(OR/もしくは)卵を6個買ってきてください=卵6
まあアスぺに限らずなるべく解釈の余地を残さないようにして伝えるのがいいよね。
ここまで極端でなくともこういうすれ違い結構よく見るし…
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※上記ルールに違反した投稿者を見つけた場合、速やかにメッセージフォームより通報をお願いします。
コメント一覧
コメント一覧 (141)
ニートでも家事手伝いをやってるかやってないかで随分と回答の結果が違う。
牛乳を買ってください⇒どのくらい?
たまごがあれば6個買ってきてください⇒何を?
と困るんじゃないか
アスペかよ
牛乳を1つ、卵6個が入ったパックを1つでええやん
健常側はSAN値削られるし、発達側は指示が不明瞭と感じてパニック起こしてしばらく使い物にならなくなるし、みんなそれぞれの理由で心が壊れていくんや。
でもメールやチャットじゃ口語体で伝える人が多いから、
牛乳1L×1、玉子6個入×1とか書かんわな。
普通やで
単品6個とか、10個パック6つとかの可能性は考慮しちまう
やれとかできたらやれって言われて、できなかったりできないと返したら怒るのは普通じゃないかね?
実際できない→「なんでできないんだこのバカ!使えねぇ!」
できないって言ったら怒られるから固まる→「とっととやれよ使えねぇな!」
やれないことを頼まれた時点で怒られるのが確定
自分の場合、牛乳と卵を買うのはわかるけど、牛乳は何本買えばいいのかわからないので、指示された段階で何本買えばいいか聞きます。
卵ももし6個入りがなくて4個入りか10個入りしかなかったらどうすればいいのかわからなくて延々と悩むか、電話で頼んだ人に確認するんじゃないかなと思います。
実際お使いを頼まれるとこういうことがたまにあるので、頼まれた人に電話して確認することが多いです。実際確認しないで買ってしまうと間違えていたことがよくあるので。
そういう時相手に聞き返すと怒りますよね。
「確認をします」と言うてる人に、→「怒りますよね」と言う思考の流れになる根拠は何やの?
てか牛乳は人によって、どの種類買うか迷うから
メグミルクなのか十勝なのかそこらへんをちゃんと教えろよ
往々にしてそれに随伴して怒られるという事象が発生する率が高い気がすると私は認知しておりますが、世間一般ではどうなのでしょうか
とまで書かないといかんのか、
「一回で理解して自分で考えろバカ」的認識が共有されてる気がしてるから高いと思ったわけです
これも「牛乳が無かったです」って伝えたら怒られそうで怖いなぁ、
依頼を達成できなかったことの責任が私になくても、結果が享受できなかったイライラをとばっちりでぶつけられそうで怖い
飛び込みで電車止まった場合、みんなその場にいる客や駅員にイライラぶつけたくてたまらないように、責任がなくても結果が悪いと責められる可能性高いからさ、
怒られる率が高い、と認知しているのは一般的ではなく極個人的な経験値やろ?
>「一回で理解して自分で考えろバカ」的認識が共有されてる気がしてるから高いと思ったわけです
言いたい気持ちはわかるけど、飛躍が大きいんと違うか?それとも君の経験値になり得る人間関係がそのようであった、と言うことだけと違うんか?
「一回で云々」という認識は共有されていないよ、そうじゃないと君にこういう質問しないよ。思い込んでしまう何かが君にあるのかも知れないが、それは一般的ではないよ。
よく、サービスの話で出る話なんだけど、飛行機の乗務員の人が乗客に新聞を頼まれた時(何新聞であっても)、一旦断りを入れながら在庫を確認に行って、結果としてない場合、客と喧嘩にならないというよ。客に頼まれた時その新聞が無いのは知っていたとしても(乗務員がね)一旦確認に動いて、探してきたという姿を見せると納得するもんなんだって。
だから、怒りがちな人に「近所数軒のコンビニ、スーパーを見てきたんですがありませんでした」という言い方をして見たら?
多分、怒る人は「あなたが労力を使わないお使いの仕方、必要なものを頼んだのにその気持ちを共有せずに安易な報告をしている」と受け取ったのであれば、不愉快とか怒るとかの行動に出るタイプの人だったのかも知れないと思うよ。
というけど、どうも腑に落ちないんだよなぁ
言いたいことはわかるし、私が極端過ぎる気もするけど、とはいえそこまで寛容だとは思えないっていう
コンビニで間違いしたらキレる客とかそれなりにいるように、思い通りに相手が動かなかった時、割とみんな心が狭いよね、
それは論理の次元の話ですけど
怒る起点が思い通りの結果ではなかったってとこなら、店を何件回ろうが良からぬ結果を生んだなら腹立てて机を蹴って威圧したり、そこまで行かなくても感じ悪く接したりするんじゃねーのかなと
よっぽど人間関係に恵まれなかったのか被害妄想が凄いのか分からないけど
「卵6個パック頼まれたけど10個パックしかなかったよ買ってくる?」
って聞いて怒る人なんてそうそういないだろうし
まあ「牛乳のメーカー十勝とメグミルクと低脂肪と云々あるけどどれがいい?」
って聞いたらイラつかせるだろうけどな
例えば「忙しいところ済まんけどのっぴきならない理由で牛乳と卵買ってきてもらいたいんや。」とか付けてあれば、頼まれた方も「何牛乳?メグミルク?」とか「卵は六個入りパックでいいの?」繋がるような気がするんやけどな。こういう風に思うのは俺ばかりかな? 身構えてしまっている人も多いんやろうけど、その殺気につられてしまって殺伐としてしまってはいかんのではないか、と。そう思うんや。
君の聞きたいことに届いているやろうか?
だからその新聞の話も、確認しようが実際無いと伝えたら怒られる、または受け答えが普通でもイライラされる気がするから(「あ、ないんですね分かりました(ふざけんなよコラ!)」みたいな)
それが気が気でなくて、人の意に添えなかった旨の返答をするのに毎度とても勇気がいります。
そうかね
そんな感じですかね
「怒る起点が思い通りの結果ではなかったってとこなら」そこの仮定はシチュエーションから生まれたものではなくて、あなたの感情が惹起して前提に置いているように思えるで。
普通、そういう事例に行き当たることは少ない、という認識もあるんやで。君の人間関係上そういうことが度々怒ったりするのかな?だとすると、君の周辺と君自身の認知、どちらかに案件を解決する発動点を俺は探ってみるけどな。
実際伝え方が圧倒的に足りないのに聞き直したら
「だぁからこれだって!普通わかるでしょ!(大声)」
とか言われること多いから余計に聞き直せなくなるし
依頼も達成以外の結果はすべてきつく当たられるなぁ、
辛いことが過去にあってそれに引きづられてしまうことは人生多いやろうけれども、世界は広いし色んな人がいっぱいいるんやで。そして、君に優しくする人も君を愛する人もいるかも知れんのやで?
よくチャンスは前髪しか生えていない、捕まえるんやったら後ろから追いかけたらいかん、とか言うんやけど、過去にあった事例が全く通用しないくらいの別の世界に君が触れることは今後あるんや。その時に、君の足にぶら下がっている過去という奴隷の鉄の玉に足を取られてはいかんのや。
抽象的で分かりづらかったかな?すまんな、変な文章で。
アドラーとかそういうこというけど、自分に置き換えた時にそうならないからリアリティがないんだよなぁ
実際他人がヘマが起こしたらムカついて張り倒したくなるし、不適応起こしてるやついたらそいつのこと結構四六時中思い浮かべていじめたくなるから、評価を気にするなとか他人に興味ないとか言われてもよくそんなこと言えるなぁって思ってしまう、
まず、聞いた限りでは「相手が苛立っている」よね。苛立つにはその起点がある。
問題点は二つ。
1.相手の性質。及び相手の状況。
2.相手と君の会話の内容における言葉と、それを発する時のタイミングや抑揚、それと相互の理解程度の差。
ここで書き込みをしている人の多くがこの文字で書き起こした状況で発せられた言葉の前後を記さないことが多い。せやけど、そこがキモなんや。
依頼をした人が伝え方が圧倒的に足らん、と考えているのは君も君の周りの人も同様なんか?それともそう思ったんは君だけ?この案件だけやなくて、他にも事例はあると思うんやけど、何個かあるだろう事案の中で通底する依頼者のパーソナリティはどうなんやろ?その人が雑な人で、なんでも短く言いがちでいつも焦ってイライラしているんやったら、君に非は無い。
逆に、君と話をする時のみに彼のイライラが出るようやったら、君の側にも改善してみる点があるかも知れない。そこが多分、君の抱えているものの正体を知る上で重要やないかと私は思うんやけど、どうよ?
思い通りに動かない他人を憂さ晴らしの道具とか団結ための標的にしたくてたまらなくはないんか?
イライラしている人にはイライラするもんやし。殺伐な気持ちで受け答えしているのは簡単に相手に伝わるで。むしろ伝わらない場合がない。これは隠し通せないもんなんやよ。それが、関係性の上で蓄積してみ? ええ事なんてどこにも発生し得ないんやで。損して得とる、やないけれど自分が変わらないと相手も変えようがないのは事実やと思うよ。老婆心から言うけど、今のままやったら周りに毒撒いて孤立する流れのど真ん中に居るように見えるけどな。違うかな?
君の思うような世界の中でも人は人を愛したり子供を為したり、また他の色んな方法で幸せを希求していると言うことも忘れたらあかんよ。
自分も自分の思う幸せばかりでなく、人と作る幸せもあるもんなんや。刹那的に思って生きていても構わんけど、そればっかりではないと言う視点がすっぽり抜け落ちてしまうと固着と言われる状態になるで。それは君の人生を勿体無くするものや。
あえて言うなら、卵は6個入り1パックでも10個入りでも良いんですよねって聞き返すかもしれんけど。
こんなんだと仕事や日常生活で苦労しそうだな。
あと文章で読むか口頭で言われるかで印象は大分変わる
「玉子6こ? 10こ入りのしかなかったら、どうすればええ?」
って聞いてしまうなあ。
んで、怒られる。
>とまで書かないといかんのか
他人に対して「説明が曖昧すぎて実行すべきことが理解が出来ない」という類の文句をつけていて、わからない時に聞き返すと怒られるに違いない、と主張している文脈で、なんで自分の説明は曖昧な部分を残していても良いと思えるのかがちょっと理解できない。
知り合いのADHDの人見てても思うのは、自分が「塩少々」見たいな指示のされ方が理解出来無くてフリーズするのに、その人自身が出す指示はもっと曖昧で何をしていいのか全くわからないことが多いんだけどあれはなんでなんだろうか。
発達障害全てに一般化できるのかどうかわからんが。
言われたことをそのまま受け取るんじゃなくて、常識を加味して総合的に判断できるかどうか
裏を返せば、常識の共有がうまくいってないときには、ADHDに限らず一般人同士でも伝達ミスっていうのは生じる
アスぺ民は「個」だし卵だろってなりそうだけどな
牛乳や卵なら普段家のことに関わってるから常識的な量が分かるけど、職場でこれに類すること訊かれるとわかんないかもなー
卵があったら、6パック買うってことかな?・・・・ w
ソレダケ?って(笑)щ(゚д゚)
タマゴを6個買えなんていう指示を出す方が知的障害か発達障害持ちだろうな
普通に考えて、牛乳一本、卵はパックで何個入りとか色々あるから6個入りを一つ買う。が普通じゃない?
討論すんのも⁇のレベル。
牛乳は前提として欲しいからなかったらお店を回って買ってくる。
適当に買ってきて〜!は何系か聞いて選べばいい。
ADHDの私が言うのもなんだけど、ガチアスペの人は冗談も空気も言葉も通じなくて無理だった。
まぁ、私も空気読めなくて迷惑かけてるんだけどね〜。
牛乳と卵の数を混同するとかありえないだろ。
引っ掛かれば確認するし。
と、他の例えや議論をくだらないものとスルーする私がアスペルガーだよ。
卵は六個パックのパターンもあるから気になれば要確認だな。
そうそう、少なくとも私は「普段飲む牛乳の量」と「これから買いに行く牛乳の量」が結びつかない…
ていうかそもそも普段どのくらい牛乳飲んでるか覚えてない…
牛乳はいくつ買うのか⁇
で、頭の中いっぱいです。
卵?聞いてませんでした…買うんだった?
もちろん、牛乳6パック買うアスペルガーもいるのはわかる
だけど、それが全てっていうわけじゃない
「アスペは絶対~~」っていうネットの言説にはうんざりする
アスペルガーは千差万別なんだよ
・牛乳が6個じゃなきゃだめなん?
・卵じゃなくて肉買ってきたらどうするの?
・別に今買わなくてもいいんじゃないの?
今まで出くわしたアスペがひねくれ過ぎて始末したい
わろたww ASDより他に問題がありそう…
…未診断だがASDぽい人におつかいを頼む時に「これに関しては適当でいいよー」って伝えたら必ず電話かかってきて一個一個メーカーとか種類を述べてどれがいいか聞かれるんだけど、こういうことか…
適当でいいのに、と思ってイライラしてたけどこれからはちゃんと対応しよう。
「牛乳を買ってください。たまごがあれば6個買ってきてください」
は、聞き手の側からすると条件が入っている必要がないので
「牛乳1本とたまご1パックを買ってきてください」でよい。
相手への気遣いはそのあとに例えば「なければ買わなくてかまわない」とつけたせばいいと思う。
たまごが6個でなくちゃいけないなら、表現上は「牛乳とたまご6個」よりかは「たまご6個と牛乳」のほうが、まずい言い方にしてもまだマシなはず。
六個入りパックの卵を買ってきてと頼んだら卵を60個買ってきた
牛乳1本と卵6個ね!何リットルのやつ?メーカーはなんでもいい?
って聞けば相手も聞き間違いがあれば訂正するし指定したりするでしょ
やっぱ卵のくだりで悩むな。私なら6個とは6パックの意味ではないと解釈→6個入パックが無かったとして、2個入や4個入りがあれば組み合わせて6個にすべきなのか、8や10個入でも良いから買うべきなのか
事前に確認できればするし、現地でおそらく電話する(そもそも卵のサイズも指定してほしいしね)
連絡不能なら、多めに買うかな。我が家の場合は卵よく使うし。
これが他人なら牛乳の容量を聞かないといけないし、卵も勿論連絡&それがダメなら何らかの形で6個ぴったりになるようにして買う。この、他人且つ連絡不能な場合はむしろ牛乳が鬼門になるな。200ml入りと500と1リットルと全部買って相手に選ばせるとかしそう。
予備軍にとってつらいきもちはとてもわかる
日本語の曖昧さを論理的に把握できるとまたちょっと変われるぞ
あれば、牛乳1本と卵6個
思考が一般人じゃない
定型とアスペの理解の仕方の違いを書いてるんだから、曖昧さがないと比較にならないじゃん
アスペはこう理解してしまうから具体的に細かな指示してねって話しじゃないの?
「まず、牛乳は売り切れてなければ1つ買ってきて。
次に、生卵は1パック6個入りのものが欲しいので、ぴったりの個数のパックがあれば1つ買ってきて。6個入りが無かったら、卵は1つも買わなくて大丈夫。
困ったら電話していいからもう一回聞いてね!よろしく頼むぜ!」
これでどうや!ここまで説明するくらいやったら自分で買って来た方が早いやんけ!
と変なところが気になるーーー
なにか事情あって6個入りパックを指定しているのか?6個入り以外が駄目な理由があるのかもしれない。それとも単純に沢山使う事情があって6パック買えということなのか?・・・・「大は小を兼ねる」というし、あまり長考してもなんだし、買っても「それほど高額」にならないわけだし、「日持ち」もするし・・・
で、6パック買った結果、そんなに要る「わけないでしょ」「当たり前でしょ」と言われる。判断の経緯を説明しても通じない。
こういう場面はちょくちょくあって、
たとえば「机の上、全部捨てといて」と指示をされて、えっ筆記用具や電話も捨てていいんですね?と確認を取ると「そんな訳ないだろ当たり前だろ」とあきれられる。
20 end
とめいごぅ。
牛乳は低脂肪?生乳?とかさ
うちの両親アスペだわ
もっと端的な単語で言ってもメモ書いても理解できず
買い忘れてくるか、間違えて買ってくる
たまご6こ(あれば)
と書かないといけないね。
牛乳6本は重い。
でも玉子の方は10個入りしか置いてなかったら
6個じゃないから買ってはいけないと判断して
牛乳しか買って帰らない
牛乳一個と(あれば)卵6個買うよ。
それ以外はアスペ
「俺、飲むヨーグルトの方が好きだから」と言って飲むヨーグルトを買ってきた能無し旦那が、他にそれ系のことをやらかして、離婚された話なら知っている
頼む側に悪意があるかどうかで話の展開が全然違う話だし
スレ主もわざとそういう取り方ができるように頼む条件を緩くしてるじゃん
で、実際に腐った連中はそういう引っ掛けるようなやり口で相手を嵌めて
相手側を一方的に糾弾してマウントを取ってくるからね
だがこのスレ見て納得したわ。当時はモラハラされてたと思ってたけど、アスペやったんやな。
自覚がないのもアスペの特徴なんかね?
ちなこの買い出しはコイツ個人の買い物だったと後に判明してワイは転職を決意したわ。家族経営はやっぱダメやね
だから「牛乳1本卵6個買ってくる」は不正解、正解は「牛乳は1本で間違いないですか?と聞いてから正しい数を買ってくる」だ
指示者のミスも考慮できない奴は実は無ノウっていうよくできた引っ掛け問題だな
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