※過去の人気記事の再編集&再掲です
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749:名無しさん@発達中投稿日:2015/05/17(日) 17:38:43.89ID:9B9iSSzm.ne
今日の新聞で見たんだが、ビーマニ作った南雲玲生って発達障害者なんだな…
しかもADHDとアスペのハイブリッドとかなかなかガチ。
751:名無しさん@発達中投稿日:2015/05/17(日) 17:59:24.84ID:k4aHRGFZ.ne
>>749
こういうギフテッドばかり取り上げるから実態が理解されず誤解ばかり生むんだろうよ。

752:名無しさん@発達中投稿日:2015/05/17(日) 18:08:48.40ID:9B9iSSzm.ne
>>751
いや、いつも思うんだけどその論法おかしい。

世間的にはアスペ=無能ってのがデファクトスタンダードなんじゃないの?

ギフテッド否定論の人たちって、被害妄想過剰じゃないか?

少なとも俺のまわりではアスペ=できる人って認識を持っている人は一人もいないぞ…。

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769: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/05/17(日) 21:09:39.45 ID:W8iADzRb.ne
>>749
少し前の深夜にやっていたアスペのドキュメンタリー番組にも出ていたよ。
いかにも「発達障害=天才」伝説を流布したいマスゴミが喜んで飛び付きそうな人だったな。
発達障害でも才能を活かして成功している人なんか当事者の中のほんのごく一部のレアケースなのにね…。
定型だって才能を活かして成功している人なんか同様にほんのごく一握りしかいないってのに。

793: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/05/18(月) 08:05:53.10 ID:Vd2Aa3fu.ne
発達=池沼みたいな真の役立たずで報道しているのってアスペのホームレスの男性のケースくらいしか知らんのだが。
この特集だけは発達の実態をリアルに取り上げていてよかったと思うが。

後は>>769みたいな内容やアスペを積極採用(ただしギフテッドに限る)するIT企業勤務のリア充や妻子持ちでうまくやっている経営者アスペや部屋が汚くてもイラストレーターやって自立できているADHDみたいな成功者のケースばっかじゃん。

795: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/05/18(月) 09:01:13.21 ID:wAxKGhLNd
>>793
いや、俺思うんだけど

ホームレスみたいなアウトサイダーをアスペとして報道することと、
成功したギフテッドをアスペとして報道することは本質的に同じだと思う。
どっちも極端なレアケースでしょ?


実際に一番多いのは社会からはみ出せもせずさりとて適応も出来ないジレンマに苦しむ微妙なスペクトラムの人達なわけじゃん?

だったら、口角泡たてて「現実のアスペはホームレス生活を余儀なくされているんだー!」っていうのは、「アスペは本当は天才なんだぞー!」っていうのと同じくらい極論なんじゃないの?

750: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/05/17(日) 17:56:51.73 ID:IzZEbqTh.ne
日本に数十万人いるアスペの中のただ1人の成功者がそのコナミの人。
残りのアスペは全員定型の足引っ張るしか能のない糞ゴミクズだよw

751: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/05/17(日) 17:59:24.84 ID:k4aHRGFZ.ne
>>750の言う通り何の才能もなく障害だけが残った社会不適合者に過ぎないのにな。

753: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/05/17(日) 18:14:06.22 ID:6ywuj0yS.ne
発達障害当事者のほうがギフテッド当事者を嫌悪する現象ってあるよね
まあコンプの対象だから仕方ないのかもだけど、上手くいってる事例の話を嫌うのはちょっと困る

755: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/05/17(日) 18:21:46.72 ID:Yav6VN/z.ne
親からの良かった教育
社会に溶け込む工夫
具体的な方法
ありがたかった助け話なら是非拝聴したいが、
過程や多くのうまくいってない発達障害者が参考になる話ってギフテッド関係だとロクにされなくて、
個人差も大きい障害だから自分のこれからの参考にならなかったりで
特殊すぎてどうでもよすぎる
コンプまでいかなくても、自分が運が悪いのをさらに自覚させられるのも
嫌だしね。

758: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/05/17(日) 18:32:16.98 ID:9B9iSSzm.ne
>>755
なるほど、その意見には共感できる…。

河崎純真さんのもそうだけど、「人と変わってる」「コミュ力がない」「けど能力だけはある」みたいなとこだけクローズアップされてるのよね。

けど実際に問題なのは

「集中力がない」
「人の話をうまく聞けない」
「常識がなくて世渡りできない」
「自尊心が低すぎて好きなことを続けられない」
「感覚過敏が酷すぎて何も手につかない」
「育ち方を間違えていい年こいても何の能力も身につけられてない」

っていうことのほうが問題なんだよなぁ…。

好きなことばかりやっていたらどうなるかわかっているから無理してでも不得意なことを要求される社会に馴染もうとして能力リソースを無駄に費やしてしまう人のほうが多いからね…。
ある意味、世間に合わせようとしない厚顔さとかある種の鈍感さが必要なのかもな。
756: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/05/17(日) 18:27:49.80 ID:k4aHRGFZ.ne
ギフテッドをねたんだり嫌っている訳じゃなく、マスゴミがこういうパターンばかり
センセーショナルに取り上げることに嫌悪を抱いている。
アスペ=無能の認識は大正解だよ。

757: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/05/17(日) 18:31:05.00 ID:k4aHRGFZ.ne
アスペ=無能ってのがデファクトスタンダード…本当にそうかね。

俺の前の職場に噂話している連中が「発達はバカに見えるけど天才なんだぜ!」とか
話しているのを聞いたことあるけどな。

マスゴミの発達は本当は才能あるんだから系の刷り込みを真に受けている人間が現にいたわけだ。
だから風当りだって冷たい。
できないことを「甘え」「努力不足」「怠けている」で片づけられてしまう。
俺がカミングアウトして理解されなかった職場でもそういう風に言われたしな。
まともに支援もなく今ももがき苦しんでいる発達が大多数ってのが論より証拠ってやつだ。

759: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/05/17(日) 18:35:04.77 ID:9B9iSSzm.ne
>>757
いやいやいや、それこそ「アスペ=無能」がスタンダードになってる何よりの証左じゃないの…。
アスペは天才だ!ってことがスタンダードなら、
わざわざ無能なアスペを擁護して「アスペは馬鹿にみえるけど天才なんだぜ!」なーんて言わないって;

目の前に起こった現象の裏にある微妙な機微を読み取れるならそれがわかるはずなんだけど、それがわからないからアスペの人たちはこの手の話に敏感なのかな?

760: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/05/17(日) 18:47:43.70 ID:k4aHRGFZ.ne
>>759
擁護じゃなく無支援で切り捨てる為だろ。
「知的障害もない本当は才能あってやればできるし成功者もいるから支援いらない!頑張れ!」的な。
そうして自滅(自殺、ホームレス、餓死)してくれるのが国にとって一番ありがたい。

761: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/05/17(日) 18:51:38.18 ID:9B9iSSzm.ne
>>760
なあ
お前さん本気で「アスペは才能があるのに怠けてるからできないだけ!甘えだから支援しなくてよろしい!」って、社会が思ってると信じてるのか…?

だから、マスコミがアスペ=才能ある説を流して福祉的支援の対象から切り捨てられるかもしれないと、本気で思ってるのか?

そのロジック、どこかおかしいと思わないのか…?

762: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/05/17(日) 19:09:02.93 ID:KJDVu/bM.ne
才能いかして活躍した稀有な発達を取り上げ、ホームレスやひきこもりの発達障害は無視するマスコミや精神科医

764: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/05/17(日) 19:23:57.61 ID:9B9iSSzm.ne
>>762
そうかなぁ?
行政の支援が足りてないのはマジだと思うけど、

マスコミはむしろ発達障害=池沼みたいな扱いで報道してるとこのほうが多いと思うけど…。
クロ現とかまさにそうだろ。

でも実際の発達障害って、その多くが健常者と障害者の中間ぐらいに居てぱっと見でわからないくらい普通の人に多いんじゃないかな。

そういう人は「これが発達障害者です!」って取り上げても面白い特徴やバリューがないから、メディアの網の目から抜け落ちてしまう。


でも実際は、ホームレス池沼とかギフテッド天才よりも、そういう微妙なラインで生き辛さを感じてる人の方が多いわけで、むしろそのへんの人たちをうまく取り上げる必要があるんじゃないの?

765: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/05/17(日) 19:29:57.64 ID:vzZoQDVH.ne
ちょっと違うけどネット全般で使われる「アスペ」ってのも実態とかなりかけ離れてるよな

766: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/05/17(日) 19:53:19.76 ID:9B9iSSzm.ne
>>765
スラングだからな…。
まあ、あれはあれで良識ある人がみれば一発で「ああ、これはスラングとして使ってるだけだな」ってわかると思うから許容範囲なんだけどなぁ…。
ADHDとかは「だらしない」「掃除ができない」やつ全般を指す言葉として使われてるのが…。
実際は感覚過敏だったり聴覚過敏だったり難聴だったりガチで困ってることたくさんあるのに、ADHDとかアスペの一言で片付けられてしまうのがなんともモニョるところ

767: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/05/17(日) 19:55:46.73 ID:c6V3Azyi.ne
感覚過敏すぎて集中出来ないのはある。
レストランやカフェで騒音があると、イライラする。
図書館でもうるさいと。
関係ない音が気になって仕方がない。

768: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/05/17(日) 21:01:50.94 ID:9B9iSSzm.ne
>>767
俺は逆に適度な刺激がないとぜんぜん集中できない。
スタバの雑音大好き。テクノミュージックかけてないとトランスできない。

ほら、こんなふうに同じ障害でも真逆のタイプがわらわら居るからマスコミも取り上げづらいんだろうなぁ…。

773: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/05/17(日) 21:28:17.93 ID:SMibqTzz.ne
アスペとADHD併発だけど全部がダメダメでは無い
部分的にダメ
これがこうはん性発達障害なのかな?
最近、発達障害の専門医が付いたよー
なんて説明したらいいんだろう
頭が悪くて動作が遅くてつらいくらいしか言えなかった

776: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/05/17(日) 22:14:09.29 ID:KJDVu/bM.ne
ニートだって実際は病気持ちや資格浪人が大半なのにマスコミはニート=働いたら負け だと煽る

778: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/05/17(日) 22:36:47.98 ID:9B9iSSzm.ne
>>776
マスコミもそうだけど2ちゃんも大概やろ。
ニートスレは自嘲ネタか不安煽りしかない。

資格の勉強やら法人化目指して自営業してるやつやらアフィで稼いで生きてるやつやらも一括りでニートやからな。

世間は就業してるか学校行ってないかしてないと人間じゃないとみなす。

788: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/05/18(月) 01:40:27.07 ID:0YoEpfPt.ne
ID:9B9iSSzmは発達障害者への支援が充実すると困る側の奴(厚労省の中の人、親学信者、企業経営者など)なので無視な。

791: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/05/18(月) 05:23:14.53 ID:gV26SpWk.ne
>>788
あのな?…そういうふうに被害妄想じみた言説を日頃から掲示板に書き込んでるから発達障害への理解や支援がすすまないのよ。

ちょっと良く考えてみなよ、お前さんみたいな奴を見て支援したくなるか?
良識ある人間ならそういう「異常な空気」みたいなものを察して近寄らないよう避けると思うぞ?

ホームレスの中に、まともに交渉できる奴がいればホームレスへの支援だって進むだろうに。
実際は道端にタンを吐いて他人を口汚く罵ることで頭がいっぱいの奴ばかりだからそういう理解が進まないんだろ?

発達障害だってそうだよ。
被害妄想にとりつかれたアスペや、よくわからん罵詈雑言をまくしてたるノイジーマイノリティだらけならそりゃ支援する前から話し合う気も失せるだろ…。

789: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/05/18(月) 03:39:52.06 ID:p4t8E3hv.ne
ギフテッドって、別にギフテッド自体は関係ないんだが、定型が誤解するから迷惑なんだよね。

エジソン、織田信長、スティーブンスピルバーグ、ビルゲイツ、アインシュタイン
教科書や常識級の偉人といっしょにされたら困る。

更に言えば難関大学入れるようなのもいて、それと同一視されるから困る。
健常と比べてしんどいし吐き気もするし、常に死にたいと思って生きてるのに。
死にたくないって思うその気持ちの方がいまだに分からない。
何十年も。

790: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/05/18(月) 05:08:33.74 ID:gV26SpWk.ne
お前ら定型を得体の知れないものかなんかだと思い込みすぎだろ…
定型の中にもそれこそ理解あるやつとそうでないアホのスペクトラムがあるわけで、そこをわきまえてないと相互理解もできないだろうに。

794: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/05/18(月) 08:51:32.10 ID:imgy4qzi.ne
一部の極々特殊な成功者の存在ってうれしいか?

あの人らは発達障害という病気にしておいて希望を
持たせようっていう役割を演じてるだけのような気がして
しょうがない

あれを擬似的に無理やり作り上げていっても大半の発達障害者は
救われないだろう

796: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/05/18(月) 09:02:20.11 ID:qLhLS5xh.ne
あれは発達ガキの親向けの番組じゃないの
ちゃんと支援教育すればこういう道もありますよっていう


801: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/05/18(月) 09:30:24.62 ID:qLhLS5xh.ne
まあ何が言いたいかというと
このスレ否定ばっかりなんだが
自分にできることを延長すれば仕事はあるって

802: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/05/18(月) 09:39:55.78 ID:hc5NHD4p.ne
それで済むんなら発達障害に福祉は要らんな

803: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/05/18(月) 09:57:03.49 ID:qLhLS5xh.ne
今までなかったろ

804: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/05/18(月) 10:05:22.67 ID:RLQAOZpM.ne
必要だと判断されたからできたんだろ
アホか

805: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/05/18(月) 10:12:52.63 ID:gV26SpWk.ne
スペクトラムはこれだから厄介だよな…

http://2chspa.com/thread/utu/1430527940







発達障害者には特定の分野で才能を発揮する可能性がある

という文言が、

発達障害者はみんな天才!エジソンの末裔!

とか

いやいや発達障害者はみんなクズ。才能?ねーよ

とか

なら福祉いらないね。やればできるんだから努力しろ

とかいう極論に飛躍する現象はなんでなん?
「スペクトラム」って概念を理解するのはそんなに難しいことなん?
AAの画像化 (33)




でも実際「やればできるのにやらないのは甘え」と言われて障害を理解してもらえないケースもあるみたいだからね…。
ああいうのって半分スローガンみたいなもんで、発信する層とか目的によって表現を変えたりするから必ずしも実態を忠実に報道するモノではない場合が多いと思うんだが…。
ちょっとアンケートとってみるか。心当たりのある人は回答してみてくれ
AAの画像化 (5)









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