※過去の人気記事の再編集&再掲です
1: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 00:23:07.750 ID:vfPF9V4g0.net
良かれと思ってやったのに酷過ぎ
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2: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 00:23:37.456 ID:DtAGImKVx.net
どうして欲しかったんだ
5: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 00:26:21.419 ID:vfPF9V4g0.net
>>2
俺の指導の仕方の参考にしてもらおうと思ったんだ
俺の指導の仕方の参考にしてもらおうと思ったんだ
3: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 00:25:03.266 ID:c2qBWV0x0.net
仕事が円滑に進むように割りふる仕事と扱い方を考えてほしかっただけなのにな
5: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 00:26:21.419 ID:vfPF9V4g0.net
>>3
そう、それ
そう、それ
6: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 00:26:39.907 ID:5OQyp2H00.net
こういうことしちゃうのが発達障害ですって言えよ
8: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 00:28:15.446 ID:vfPF9V4g0.net
>>6
もしそんなこと言ったら火に油な雰囲気だったよ
もしそんなこと言ったら火に油な雰囲気だったよ
9: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 00:28:20.907 ID:o1AzVw4m0.net
発達障害だからといってそれを考慮してくれっていうのは
上司の仕事の範疇ではないと思うけどなぁ
上司の仕事の範疇ではないと思うけどなぁ
11: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 00:35:03.188 ID:vfPF9V4g0.net
>>9
こんなことを言える立場じゃないけど部下の指導は上司の仕事だし
やっぱり自分の障害を理解してくれた方が上司としても効率的な指導ができると思うんだよ
こんなことを言える立場じゃないけど部下の指導は上司の仕事だし
やっぱり自分の障害を理解してくれた方が上司としても効率的な指導ができると思うんだよ
155: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 02:37:55.313 ID:KiSIeiWW0.net
>>9
ほんとこれ
上司的には知らんがなとしか言えんだろ
ほんとこれ
上司的には知らんがなとしか言えんだろ
10: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 00:29:25.447 ID:0ZNZ2g3H0.net
減給か退職か選べ
12: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 00:35:36.633 ID:c2qBWV0x0.net
お前も悪いけどな
定型にいきなり理解しろなんていうのは難しいしそんなのに時間使ってる暇も無かったのかもしれないし
本を置いて相手に意図を汲み取らせて全てを任せるんじゃなくて自分の障害と不得意な分野を上司に言ってどうしてほしかったのかを伝えるべきだった
定型にいきなり理解しろなんていうのは難しいしそんなのに時間使ってる暇も無かったのかもしれないし
本を置いて相手に意図を汲み取らせて全てを任せるんじゃなくて自分の障害と不得意な分野を上司に言ってどうしてほしかったのかを伝えるべきだった
16: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 00:41:39.187 ID:vfPF9V4g0.net
>>12
うーん
仕事中で忙しい上司の時間を取らせたくないからこそ
家とかに持ち帰って暇なとき読んでくださいって意図で置いたんだがな
俺も説明が下手糞で勘違いさせてしまうかもしれないから
勤務中にその都度上司の手を煩わせるより本を読んでもらった方が理解しやすいと思ったんだ
うーん
仕事中で忙しい上司の時間を取らせたくないからこそ
家とかに持ち帰って暇なとき読んでくださいって意図で置いたんだがな
俺も説明が下手糞で勘違いさせてしまうかもしれないから
勤務中にその都度上司の手を煩わせるより本を読んでもらった方が理解しやすいと思ったんだ
17: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 00:43:08.759 ID:c2qBWV0x0.net
>>16
せめて意図くらいは伝えるべきだったな
口頭じゃなくてもいいから
せめて意図くらいは伝えるべきだったな
口頭じゃなくてもいいから
18: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 00:45:25.034 ID:vfPF9V4g0.net
>>17
確かにそうすべきだったよ
ちゃんと説明すればわかってくれたかも
確かにそうすべきだったよ
ちゃんと説明すればわかってくれたかも
19: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 00:46:38.088 ID:F5u0sHOr0.net
>>16
なんで勤務時間外にお前のこと考えなきゃなんねえんだよ
だったらお前が自分の時間たっぷり使って、簡潔に伝わるように本の内容をまとめりゃいいじゃん
なんで勤務時間外にお前のこと考えなきゃなんねえんだよ
だったらお前が自分の時間たっぷり使って、簡潔に伝わるように本の内容をまとめりゃいいじゃん
22: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 00:48:26.057 ID:vfPF9V4g0.net
>>19
そんな簡潔にまとめられるような障害だったら苦労しないよ
そんな簡潔にまとめられるような障害だったら苦労しないよ
24: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 00:49:54.630 ID:F5u0sHOr0.net
>>22
簡単に済まそうとせずに十分に苦労してまとめろと言ってるんだが
簡単に片付けようとして苦労を省こうとして、そのツケを上司のプライベートに押し付けてるだけじゃん
簡単に済まそうとせずに十分に苦労してまとめろと言ってるんだが
簡単に片付けようとして苦労を省こうとして、そのツケを上司のプライベートに押し付けてるだけじゃん
25: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 00:55:59.851 ID:vfPF9V4g0.net
>>24
だから上司の手を煩わせないように分かりやすい本を自腹で購入したんだよ
俺が仕事中に何かある度に上司の手を止めるような事の方が迷惑掛けるから
だから上司の手を煩わせないように分かりやすい本を自腹で購入したんだよ
俺が仕事中に何かある度に上司の手を止めるような事の方が迷惑掛けるから
27: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 00:57:26.629 ID:F5u0sHOr0.net
>>25
だから、お前の手を煩わせてさらに短くわかりやすくまとめろよ
なんで休日潰してお前のために本読まなきゃいけないんだよ
だから、お前の手を煩わせてさらに短くわかりやすくまとめろよ
なんで休日潰してお前のために本読まなきゃいけないんだよ
29: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 01:01:44.309 ID:vfPF9V4g0.net
>>27
短くわかりやすくまとめられるのなら苦労しない
それにちゃんと読んだとしても一時間もかからない本だから
休日を潰すなんてことはないよ
短くわかりやすくまとめられるのなら苦労しない
それにちゃんと読んだとしても一時間もかからない本だから
休日を潰すなんてことはないよ
34: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 01:05:00.494 ID:F5u0sHOr0.net
>>29
だから、苦労して短くわかりやすくしろよ
数冊も読んだら休日潰れるだろ
予定ってもんがあるんだからよ
アホかお前は
だから、苦労して短くわかりやすくしろよ
数冊も読んだら休日潰れるだろ
予定ってもんがあるんだからよ
アホかお前は
40: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 01:09:48.620 ID:vfPF9V4g0.net
>>34>>35
別に宿題を出してるわけじゃないから
時間がある暇な時に目を通してくれたらありがたいってだけだよ
上司だって予定があるってのは重々承知してるよ
だからこそ「暇なときがあれば」読んで欲しいってこと
別に宿題を出してるわけじゃないから
時間がある暇な時に目を通してくれたらありがたいってだけだよ
上司だって予定があるってのは重々承知してるよ
だからこそ「暇なときがあれば」読んで欲しいってこと
50: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 01:17:57.081 ID:F5u0sHOr0.net
>>40
だから、なんでお前はなにもしないんだっつの
適当に本買って終わりかい
だから、なんでお前はなにもしないんだっつの
適当に本買って終わりかい
13: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 00:36:07.423 ID:0ZNZ2g3H0.net
発達クビにして健常者雇ったほうがいい
16: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 00:41:39.187 ID:vfPF9V4g0.net
>>13
俺にも生活があるから辞めるつもりはないよ
ただ開き直ることはせず掛ける迷惑は最小限に抑えたいと思ってる
俺にも生活があるから辞めるつもりはないよ
ただ開き直ることはせず掛ける迷惑は最小限に抑えたいと思ってる
23: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 00:49:05.354 ID:BYBZodY+0.net
自分の口で説明しろよ
「は?お前こんなのも知らないのかよ家帰ってもっと勉強しな」って意味で煽ってるようにしか取られんわ
「は?お前こんなのも知らないのかよ家帰ってもっと勉強しな」って意味で煽ってるようにしか取られんわ
25: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 00:55:59.851 ID:vfPF9V4g0.net
>>23
自分の下手糞で時間のかかる説明よりよっぽど効率的だと判断してのことだよ
自分の下手糞で時間のかかる説明よりよっぽど効率的だと判断してのことだよ
26: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 00:57:16.352 ID:6UrkUYa10.net
まぁ理解してもらった方が効率的ではあるがなぁ
流石に「なにこれ」とも聞かずいきなりブチ切れる上司も上司だけど一言入れて意図を伝えずデスクにポンと置いとくのも配慮に欠けてると思うよ
おそらく高機能広汎性とかASD、あとはADHDのどれかだろうから別に何冊も本置く必要もない
そもそも大抵の知識は発達障害支援サイトとかに載ってるから、それをページごと印刷すれば紙数枚で済むわけだし
流石に「なにこれ」とも聞かずいきなりブチ切れる上司も上司だけど一言入れて意図を伝えずデスクにポンと置いとくのも配慮に欠けてると思うよ
おそらく高機能広汎性とかASD、あとはADHDのどれかだろうから別に何冊も本置く必要もない
そもそも大抵の知識は発達障害支援サイトとかに載ってるから、それをページごと印刷すれば紙数枚で済むわけだし
29: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 01:01:44.309 ID:vfPF9V4g0.net
>>26
何も言わずに置いておいたのは反省してる
何も言わずに置いておいたのは反省してる
28: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 00:58:58.739 ID:BYBZodY+0.net
効率とかアホか
自分の病気を分かってもらおうって気がないんだろ
理解できないならお前が悪いんですみたいな
なめすぎ
自分の病気を分かってもらおうって気がないんだろ
理解できないならお前が悪いんですみたいな
なめすぎ
32: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 01:03:30.281 ID:vfPF9V4g0.net
>>28
分かって欲しいから上司に障害の事を告白してわざわざ本まで買ったんだが
分かって欲しいから上司に障害の事を告白してわざわざ本まで買ったんだが
30: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 01:02:46.591 ID:AoQpmcaS0.net
絶妙に普通とズレてる辺りが妙にリアル
233: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 03:17:50.844 ID:ps/b9M8w0.net
>>30
全く同じ事を思ったwwwwww
全く同じ事を思ったwwwwww
31: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 01:03:03.983 ID:/jAOKN6c0.net
なんでお前の為に一時間もかけなきゃいけないんだよ
プライベートを邪魔すんな
プライベートを邪魔すんな
37: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 01:06:59.612 ID:vfPF9V4g0.net
>>31
俺が上司に逐一報告して仕事とストレス増やして残業もさせて
休日に仕事持ち込むかもしれない事を考えたら
プライベートのたった一時間を犠牲にするくらいならいいと思わないか?
俺が上司に逐一報告して仕事とストレス増やして残業もさせて
休日に仕事持ち込むかもしれない事を考えたら
プライベートのたった一時間を犠牲にするくらいならいいと思わないか?
41: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 01:12:12.773 ID:/jAOKN6c0.net
>>37
ならお前が一時間本読んで内容を説明しろよ
発達障害はお前なのになんで上司がお前に合わせなきゃならないんだよ
ならお前が一時間本読んで内容を説明しろよ
発達障害はお前なのになんで上司がお前に合わせなきゃならないんだよ
48: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 01:15:57.682 ID:vfPF9V4g0.net
>>41
俺のグダグダな本の要約一時間分と
上司が自分で本を読んで理解する一時間分
俺は後者の方がいいと判断したんだよ
俺のグダグダな本の要約一時間分と
上司が自分で本を読んで理解する一時間分
俺は後者の方がいいと判断したんだよ
49: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 01:17:56.642 ID:M99LQdam0.net
>>48
それならその旨を伝えたうえで本を渡すべきだろ
上司の机になぜ無言で置いておくのかがわからん
それならその旨を伝えたうえで本を渡すべきだろ
上司の机になぜ無言で置いておくのかがわからん
58: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 01:21:52.410 ID:vfPF9V4g0.net
>>49
そうだな
置いておくだけでその説明しなかったのはこっちの落ち度だ
そうだな
置いておくだけでその説明しなかったのはこっちの落ち度だ
65: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 01:24:27.423 ID:M99LQdam0.net
>>58
う~ん…てかどうして自己都合の御願事なのに「もしよければ読んでいただけませんか」みたいなことをひとことを添えなかったの?
う~ん…てかどうして自己都合の御願事なのに「もしよければ読んでいただけませんか」みたいなことをひとことを添えなかったの?
66: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 01:25:41.551 ID:/jAOKN6c0.net
>>48
それでもまずは口頭で説明しろよ
人対人の問題だろ
プロジェクトを実行してる訳じゃないんだからいきなり本をポンと置いとくのは失礼
自分には~のような指導をお願いしますとかさ
お前自身がどうやって物事を教えて欲しいかもあるとは思うし
説明してから本なりなんでも渡せよ
お前自身の問題なのだからとにかく下手に出ろ馬鹿
それでもまずは口頭で説明しろよ
人対人の問題だろ
プロジェクトを実行してる訳じゃないんだからいきなり本をポンと置いとくのは失礼
自分には~のような指導をお願いしますとかさ
お前自身がどうやって物事を教えて欲しいかもあるとは思うし
説明してから本なりなんでも渡せよ
お前自身の問題なのだからとにかく下手に出ろ馬鹿
35: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 01:05:18.936 ID:BYBZodY+0.net
お前の病気なんて上司の仕事にしか影響ないだろ
それをプライベートで勝手にお勉強して下さいとか何様だよ
仕事上のことなんだから仕事中に言えよそれぐらい上司は何も思わんわ
それをプライベートで勝手にお勉強して下さいとか何様だよ
仕事上のことなんだから仕事中に言えよそれぐらい上司は何も思わんわ
36: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 01:05:20.740 ID:vGdsXiw40.net
上司からすると
めんどくさいから退職してほしいなと思ってるよ
めんどくさいから退職してほしいなと思ってるよ
42: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 01:12:31.941 ID:vfPF9V4g0.net
>>36
そりゃ苦労かけて申し訳ないと思うよ
俺が上司だったとしても俺が部下だったら辞めてほしいと思うもん
でも俺も生活していかなきゃいけないからそんなポンポン辞めれない
ここは貧乏くじ引いたと思って我慢して欲しい
そりゃ苦労かけて申し訳ないと思うよ
俺が上司だったとしても俺が部下だったら辞めてほしいと思うもん
でも俺も生活していかなきゃいけないからそんなポンポン辞めれない
ここは貧乏くじ引いたと思って我慢して欲しい
43: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 01:13:02.123 ID:AoQpmcaS0.net
100%自分の意見が正しい、俺だったらこうだじゃなくて相手の考えを50くらい理解することが大事よ
とりあえず相手が怒ってるなら謝って「人より変わっってる所があると思いますが直して行きますのでご指摘お願いします」みたいなこと言っとけ
とりあえず相手が怒ってるなら謝って「人より変わっってる所があると思いますが直して行きますのでご指摘お願いします」みたいなこと言っとけ
47: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 01:15:30.354 ID:86QqHV9dM.net
発達障害について理解してないやつはレスすんなよ
>>43とかな
足が無いやつに「足を交互に出せば歩けるよ」って言ってるようなもんだ
>>43とかな
足が無いやつに「足を交互に出せば歩けるよ」って言ってるようなもんだ
63: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 01:23:07.771 ID:AoQpmcaS0.net
>>47
なんかすまん
なんかすまん
68: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 01:26:40.972 ID:86QqHV9dM.net
>>63
>互いに理解し合わないとやっていけないだろ
これをできないのが発達障害ないんだよ
目が見えない人に対して「見りゃ分かるじゃん」
耳が聞こえない人に対して「良く聞いとけよ」
このレベルの残酷なこと言ってんだぞお前は
偉そうに言ってるけどお前も相手のこと理解できてねーんだよ
>互いに理解し合わないとやっていけないだろ
これをできないのが発達障害ないんだよ
目が見えない人に対して「見りゃ分かるじゃん」
耳が聞こえない人に対して「良く聞いとけよ」
このレベルの残酷なこと言ってんだぞお前は
偉そうに言ってるけどお前も相手のこと理解できてねーんだよ
80: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 01:38:19.192 ID:AoQpmcaS0.net
>>68
そりゃ俺は発達障害についての知識が全く無いしトンチンカンなこと言ってるかもしれないけど
目が見えない人に物を見ろって言うレベルで無理なことなのか?
考え方を1度ずつくらい変えることならできると思うけど
そりゃ俺は発達障害についての知識が全く無いしトンチンカンなこと言ってるかもしれないけど
目が見えない人に物を見ろって言うレベルで無理なことなのか?
考え方を1度ずつくらい変えることならできると思うけど
85: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 01:43:55.773 ID:86QqHV9dM.net
>>80
目が見えない人に文字を教えるときは点字ブロックを使うだろ
それと同様に、発達障害の意識を変えたいなら、
健常者と同じようなやり方じゃ無理なんだよ
お前がやってんのは盲人に字の書き方だけ教えて「これで分かるでしょ?」って言ってるようなもん
そんなアプローチの仕方じゃ互いの意見は常に平行線のままだよ
目が見えない人に文字を教えるときは点字ブロックを使うだろ
それと同様に、発達障害の意識を変えたいなら、
健常者と同じようなやり方じゃ無理なんだよ
お前がやってんのは盲人に字の書き方だけ教えて「これで分かるでしょ?」って言ってるようなもん
そんなアプローチの仕方じゃ互いの意見は常に平行線のままだよ
90: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 01:48:10.212 ID:AoQpmcaS0.net
>>85
じゃあ発達障害と普通の人が上手く関係を築くにはそれぞれの立場からどうすればいいと思う?
じゃあ発達障害と普通の人が上手く関係を築くにはそれぞれの立場からどうすればいいと思う?
99: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 01:54:30.436 ID:86QqHV9dM.net
>>90
発達障害→
自身が発達障害だという認識を持つこと。これに尽きる
普通の人→
発達障害に対してもっと理解を深める
上辺だけの付き合いをしない
結局のところ、発達障害の人は社交辞令だとかそういうもんが分からないんだよ
苦笑いしながら「別に構いませんよ」で、普通の人は「ああ、この人嫌がってるんだな」ってのが分かるけど、
発達障害の人は「ああ、これはやってもいいんだな」って思っちゃう
「思ってることをはっきりと言う」
日本人はこれができないから発達障害の人が日常生活を送ることが困難になるんだよ
発達障害→
自身が発達障害だという認識を持つこと。これに尽きる
普通の人→
発達障害に対してもっと理解を深める
上辺だけの付き合いをしない
結局のところ、発達障害の人は社交辞令だとかそういうもんが分からないんだよ
苦笑いしながら「別に構いませんよ」で、普通の人は「ああ、この人嫌がってるんだな」ってのが分かるけど、
発達障害の人は「ああ、これはやってもいいんだな」って思っちゃう
「思ってることをはっきりと言う」
日本人はこれができないから発達障害の人が日常生活を送ることが困難になるんだよ
119: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 02:09:32.201 ID:AoQpmcaS0.net
>>99
空気を読めとか察しろってことを求めるなってことか
周りが合わせるしかないけどそのうち限界が来るし発達障害のことを理解して100%合わせろってのはまあ無理な話だわな
空気を読めとか察しろってことを求めるなってことか
周りが合わせるしかないけどそのうち限界が来るし発達障害のことを理解して100%合わせろってのはまあ無理な話だわな
126: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 02:15:08.930 ID:86QqHV9dM.net
>>119
そそ。そういうこと
発達障害が周りに溶け込めても、結局サイコパスになるだけ
どれだけ努力しても、発達障害特有のおかしな返答は残る
そこで「まぁ変なこと言ってるけど、普段はいい人だからな」って思われるまで頑張るのが、発達障害の到達点
「変わってるけど人は良い」
それ以上の評価は無い
そそ。そういうこと
発達障害が周りに溶け込めても、結局サイコパスになるだけ
どれだけ努力しても、発達障害特有のおかしな返答は残る
そこで「まぁ変なこと言ってるけど、普段はいい人だからな」って思われるまで頑張るのが、発達障害の到達点
「変わってるけど人は良い」
それ以上の評価は無い
45: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 01:14:37.802 ID:M99LQdam0.net
自分の都合を理解してもらうために手間を惜しむのはおかしいな
口答ですべてを説明ができなくても本だけポンと置くのは非常識
上司の威圧的態度もどうかと思うが恐らくそれもこれまでの行いが祟ってのことかと思われ
口答ですべてを説明ができなくても本だけポンと置くのは非常識
上司の威圧的態度もどうかと思うが恐らくそれもこれまでの行いが祟ってのことかと思われ
58: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 01:21:52.410 ID:vfPF9V4g0.net
>>45
言わなかったことは反省してる
言わなかったことは反省してる
46: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 01:15:21.501 ID:goK6fB9z0.net
いずれにせよ、まともな仕事はもう回されないだろうな
リスクが高すぎるもの
それを受け入れて仕事するしかない
リスクが高すぎるもの
それを受け入れて仕事するしかない
53: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 01:19:35.177 ID:c2qBWV0x0.net
本を渡すこと自体は悪くないんだけど……
発達障害に対する意識が遅れてるような言い方になって嫌なんだけど定形発達者にとっては発達障害者は理解して貰う側であり上司の時間を貰う側なんだからそれ相応の説明をしないとな
それさえできてたら別にそこまで叩かれるようなことでもないと思うんだけどな……
発達障害に対する意識が遅れてるような言い方になって嫌なんだけど定形発達者にとっては発達障害者は理解して貰う側であり上司の時間を貰う側なんだからそれ相応の説明をしないとな
それさえできてたら別にそこまで叩かれるようなことでもないと思うんだけどな……
61: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 01:22:48.540 ID:sf07UU8J0.net
言わなくてもわかるよな、読んどけよ
って目上の人間に対してすることじゃねーだろ
って目上の人間に対してすることじゃねーだろ
67: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 01:26:37.060 ID:QTHb3aJY0.net
>>61
百歩譲って上司に本読んでもらうとしても経緯や事情をしっかりと説明して
最大限遜りながらお願いするというのが社会人としての最低限の常識
黙って机に置いておくとかマジで煽りとしか受け取れない
百歩譲って上司に本読んでもらうとしても経緯や事情をしっかりと説明して
最大限遜りながらお願いするというのが社会人としての最低限の常識
黙って机に置いておくとかマジで煽りとしか受け取れない
71: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 01:32:19.823 ID:vfPF9V4g0.net
すまん
取り敢えず俺のダメだった点は
・上司に何の説明もせず本を置きっぱなしにした
・本を読むことを要求するのは上司にプライベートな時間を使わせることになるから
それについてもあらかじめお詫びしておくべきだった
ってことでいいのか?
取り敢えず俺のダメだった点は
・上司に何の説明もせず本を置きっぱなしにした
・本を読むことを要求するのは上司にプライベートな時間を使わせることになるから
それについてもあらかじめお詫びしておくべきだった
ってことでいいのか?
78: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 01:37:12.263 ID:c2qBWV0x0.net
>>71
それでいいと思うよ
それをしたところで上司がちゃんと対応してくれたかは分からないが
それでいいと思うよ
それをしたところで上司がちゃんと対応してくれたかは分からないが
74: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 01:34:06.913 ID:QTHb3aJY0.net
>>71
それにそもそも論としては鬱やら発達障害やらの精神疾患の類は何の免罪符にもならん
周りだって皆気が狂いそうな思いをしながら必死に働いているのであって、
「甘えてんじゃねぇ」と一蹴りされるのが当たり前
それにそもそも論としては鬱やら発達障害やらの精神疾患の類は何の免罪符にもならん
周りだって皆気が狂いそうな思いをしながら必死に働いているのであって、
「甘えてんじゃねぇ」と一蹴りされるのが当たり前
83: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 01:43:05.582 ID:vfPF9V4g0.net
>>74
俺は甘えかどうかと言われるとちょっと違う気もするよ
そういうのはやたらめったら配慮を求めたりや権利を主張するならあれだけどさ
ハンデに応じて必要最低限の配慮を求めるのは仕方ないんじゃない?
俺は甘えかどうかと言われるとちょっと違う気もするよ
そういうのはやたらめったら配慮を求めたりや権利を主張するならあれだけどさ
ハンデに応じて必要最低限の配慮を求めるのは仕方ないんじゃない?
76: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 01:36:34.100 ID:F5u0sHOr0.net
>>71
本を渡すという発想自体がダメ
屁理屈こねても「俺はお前らのために努力するつもりはないからちゃんと勉強しろよ」って上から目線が透けて見える
gdgdでもなんでもいいから自分の言葉でまとめろよ
そのうえで「これじゃ伝わりにくいかもしれないので」って参考にした本を添えたならまだしも
もちろん、適当にまとめて本を添えただけでもアカンがな
そういうのは相手に伝わる
本を渡すという発想自体がダメ
屁理屈こねても「俺はお前らのために努力するつもりはないからちゃんと勉強しろよ」って上から目線が透けて見える
gdgdでもなんでもいいから自分の言葉でまとめろよ
そのうえで「これじゃ伝わりにくいかもしれないので」って参考にした本を添えたならまだしも
もちろん、適当にまとめて本を添えただけでもアカンがな
そういうのは相手に伝わる
77: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 01:36:43.107 ID:BYBZodY+0.net
まぁ事前に置き手紙なりメールなりで「こういう事情を話したいので少し時間くれ」って伝えるべきだよな
その上で自分の言葉で事情を説明すべき
飯食いに行って「これどういう料理なんすか」って店員に聞いて「メニューあんだからそれ見ろよ分かるだろ」って言われたらキレるだろ
その上で自分の言葉で事情を説明すべき
飯食いに行って「これどういう料理なんすか」って店員に聞いて「メニューあんだからそれ見ろよ分かるだろ」って言われたらキレるだろ
95: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 01:51:37.826 ID:M99LQdam0.net
素朴に「なんで?」という疑問が湧くのだが
普通に考えて「本を読んでもらうことは自己都合の御願事である」ということは共感能力に関わらず理解可能では
例えば風邪のときでも自分の都合で休むことになるのだから無断なんてありえないしひとことは詫びを入れるだろ
サイコパスは先天的共感能力の欠如が原因と言われているがそれでもこのことは理解できるよな…発達障害って謎
普通に考えて「本を読んでもらうことは自己都合の御願事である」ということは共感能力に関わらず理解可能では
例えば風邪のときでも自分の都合で休むことになるのだから無断なんてありえないしひとことは詫びを入れるだろ
サイコパスは先天的共感能力の欠如が原因と言われているがそれでもこのことは理解できるよな…発達障害って謎
103: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 01:56:24.776 ID:jjdt5R/y0.net
結局日本は差別主義根強いから仕方ないんじゃないかなあ
上の年代になればなるほど島国の風習がそこらかしこに残ってるわけだし
上の年代になればなるほど島国の風習がそこらかしこに残ってるわけだし
110: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 02:04:04.562 ID:vfPF9V4g0.net
>>103
うん
だからこそ女性団体とか障害者団体とかが弱者利権とか人権屋とか揶揄されようと
声をあげて社会的な権利を守っていかなくちゃならなくなるんだよな
うん
だからこそ女性団体とか障害者団体とかが弱者利権とか人権屋とか揶揄されようと
声をあげて社会的な権利を守っていかなくちゃならなくなるんだよな
117: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 02:09:23.329 ID:dTZ4vQqf0.net
なんだよ発達障害てwww
社会人になるまでわからないレベルならただの甘えだろ
社会人になるまでわからないレベルならただの甘えだろ
122: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 02:11:52.840 ID:vfPF9V4g0.net
>>117
むしろそれが一番問題なんだろ
大学までは問題なく、むしろ順調だった人間が
社会で仕事始めてから発覚するから地獄なんだよ
むしろそれが一番問題なんだろ
大学までは問題なく、むしろ順調だった人間が
社会で仕事始めてから発覚するから地獄なんだよ
129: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 02:16:44.422 ID:br0nvTrX0.net
俺は発達障害だから気を使えと言われてるようで良い気分にはならんな
132: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 02:20:28.817 ID:vfPF9V4g0.net
>>129
必要な部分だけ配慮してくれればいいよ
発達障害だから繁忙期に休ませろ!とか定時で帰らせろ!とかわがまま言うわけじゃない
能力的に劣っていてどうしようもないハンデの部分だけ補ってほしいって言ってるだけ
必要な部分だけ配慮してくれればいいよ
発達障害だから繁忙期に休ませろ!とか定時で帰らせろ!とかわがまま言うわけじゃない
能力的に劣っていてどうしようもないハンデの部分だけ補ってほしいって言ってるだけ
141: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 02:25:58.178 ID:M99LQdam0.net
>>129
そのために本を読むのは流石に面倒
「健常者は発達障碍者を理解する必要がある」と主張しているひとがいるからそれなら説明をして欲しいとは思う
例えばサイコパスは理解はできても反社会的行動が続けば普通に処罰を受けるよな(理解とそれを許容するかは違うわけで)
そのために本を読むのは流石に面倒
「健常者は発達障碍者を理解する必要がある」と主張しているひとがいるからそれなら説明をして欲しいとは思う
例えばサイコパスは理解はできても反社会的行動が続けば普通に処罰を受けるよな(理解とそれを許容するかは違うわけで)
133: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 02:20:42.491 ID:vGdsXiw40.net
普通の企業ならこういった案件は
まず人事総務などに部署移動だな
今の上司の管轄ではないよ
まず人事総務などに部署移動だな
今の上司の管轄ではないよ
136: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 02:21:13.584 ID:uzvD20YA0.net
口で説明しても理解されないから本読んでくれ
って気持ちはわかるわ
って気持ちはわかるわ
142: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 02:26:56.461 ID:AoQpmcaS0.net
周囲の環境に合わせられない人間が周りの理解を得るにはどうすりゃいいんだろ
自分がどういうものなのかを理解して周囲に説明出来ればいいんだろうけどここが一番難しそう
とすると障害者の周りの人間が合わせる必要があるけど、いきなり「自分は障害者です。理解してください」って言うと、は?
ってなるし
難しいな
自分がどういうものなのかを理解して周囲に説明出来ればいいんだろうけどここが一番難しそう
とすると障害者の周りの人間が合わせる必要があるけど、いきなり「自分は障害者です。理解してください」って言うと、は?
ってなるし
難しいな
147: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 02:29:57.570 ID:M99LQdam0.net
>>142
でもそれが説明できないと厳密には自分でも自分が障碍者なのかよくわからないということにならないか
その部分に理解がないまま医師に障碍がありますといわれても自分ならそれをそのまま鵜呑みにできるとは思えん
でもそれが説明できないと厳密には自分でも自分が障碍者なのかよくわからないということにならないか
その部分に理解がないまま医師に障碍がありますといわれても自分ならそれをそのまま鵜呑みにできるとは思えん
150: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 02:33:27.618 ID:AoQpmcaS0.net
>>147
「自分が空気を読むことが出来ない」ってことを、周りの空気を読んだやり方で説明することが難しいってこと
「自分が空気を読むことが出来ない」ってことを、周りの空気を読んだやり方で説明することが難しいってこと
148: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 02:30:54.997 ID:IpaWiXkr0.net
>>142
始めに結論を書き、後に理由を三つほど簡潔に付け足す
B5用紙一枚に纏められる範囲でサッと目を通せるくらいの説明をして、後は付き合いながらちょっとずつ慣れてもらうしかないな
始めに結論を書き、後に理由を三つほど簡潔に付け足す
B5用紙一枚に纏められる範囲でサッと目を通せるくらいの説明をして、後は付き合いながらちょっとずつ慣れてもらうしかないな
http://2chspa.com/thread/news4vip/1428074587
【目的】
・発達障害について理解してほしい。
・自分の特性を理解した上で接して欲しい。
【問題点】
<知識の正確性の問題>
・自分は説明が下手だ。正しく伝える自信がない。
・素人の説明より専門家の方がいい筈。
<知識の参照性の問題>
・事あるごとに説明するのは迷惑なのでは?
・体系的な知識をインプットした方が事後対応に終われるより良いのでは?
・口頭説明より参照できるマニュアルの方が融通が聞いて良いのでは?
<タイムマネジメントの問題>
・上司は忙しい。時間を取らせてしまうのは迷惑だ。
【解決策】
・本を渡す
(知識の正確性・参照性への配慮)
・何も言わず机の上に置いておく
(上司のタイムマネジメントへの配慮)
・発達障害について理解してほしい。
・自分の特性を理解した上で接して欲しい。
【問題点】
<知識の正確性の問題>
・自分は説明が下手だ。正しく伝える自信がない。
・素人の説明より専門家の方がいい筈。
<知識の参照性の問題>
・事あるごとに説明するのは迷惑なのでは?
・体系的な知識をインプットした方が事後対応に終われるより良いのでは?
・口頭説明より参照できるマニュアルの方が融通が聞いて良いのでは?
<タイムマネジメントの問題>
・上司は忙しい。時間を取らせてしまうのは迷惑だ。
【解決策】
・本を渡す
(知識の正確性・参照性への配慮)
・何も言わず机の上に置いておく
(上司のタイムマネジメントへの配慮)
・・・・・・。
…???????
確かに「発達障害を理解する」が目的なら本をポンと渡して貰うほうが楽ってのはわからなくもないけど、
それってつまり「結果」だけで「過程」や「関係」における他者性が抜けてるんだよね…。
「してもらう側」という関係上の立場や、「お願いする」というプロセスを無視して、効率と確実性だけを押し付けるのは無礼と思われても仕方ないね。
相手のことを配慮していない訳ではなく、ホスピタリティの焦点が違うだけなんだよ
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ちなみに方向は発達→定型だから
傲慢なのは法律に従わないd誠意と勘違いしている健常者のほうの身だ
ちなみに理解なんて一切しなくていいから合理的配慮における支援をしろと言ってるんだ
おまえらが「法律」を理解していないだけだ
86. 89. 90 96. 100 105 106.
追加でお前らもだ
考えてくださったんだか 意味不明なんだよな
とってくるか取れず労基来るだろうがww
苦痛を感じたらハラスメントになるね
■まずはセルフチェック! いくつ当てはまる?
①「怒る」ことも、時には指導や教育の一環として仕方ないことだと思っている
②良かれと思い、部下に「社会人として~べきだよ」という“べき論”を、長々と語ることがある
③管理職として、部下や後輩のスケジュールは全て把握するように努めている
④「仲良くならねば」と考え、頻繁に飲み会を開催したり、プライベートに関する質問をしたりする
⑤目標設定の際に「成果目標」と「行動目標」のどちらか、もしくはこの2つのみを設定し、伝えている
⑥ある程度任せた方が良いだろうと考え、任せた仕事の納期を設けたら、締め切り日まで、特に進捗確認をしない
⑦「みんな早く帰りなさいよ」と言いながら、自分は残業をしている
⑧部下に「絶対に辞めてほしくない」と思っている
一体なぜ、これらの考え方や行動は、部下を退職に追い込んでしまうのだろうか。順に要因を見ていこう。
“べき論”を押し付けられてきただが退職は当たり前に認められているひとつの権利。それがおかしいというのは、ただの押し付けでしかありません
「部下は友だちではありません。職場の仲間以上の関係になる必要はないんです。
とかあったぞ さがせよ
なんでだめなの?って人多いね。そういう人は
(○○と思ったので)こうした
(○○をしたいから)こう伝えた
こういう○○の部分を最初に相手に伝える・尋ねると上手く行く事が格段に増えそうだね。
誰もが自分がその場にいなかった時起こった事や他人の考えは分かんないよ。でも、周囲の言動や風景、自分の行動をすり合わせ推理してるの。
そういう推理の材料を相手に渡さな過ぎてるんだよね。
それから、推理材料渡さな過ぎは誰でもするけれど、大抵は相手の表情や様々から察して「自分の方から」フォローします。これをしないと相手からムッとされます。
余談ですが定型さんでもこれが下手な人種がいまして、皆様が嫌いな察してガール達です。 ガール達の場合推理力が異常なのですが、異常だと察せれない為他人へ言葉足らず説明足らずをするので揉めます。
そんな感じ!
ガテン系の求人
くんなってことでしょおやさしいなぁwww
迷惑極まりない
障害者さんwwww お前の周りがかわいそうすぎる件www
奴隷が本くれたんだぞ。嬉しいコトじゃないか。
本読まないのか。
せっかく奴隷がくれた本よ。
読め。面接ザルなんダカラ読め。
その本になんか言いたいコトが書いてあるんだろ。喋るのが下手クソダカラ本を寄越したのだ。
ポメラニアンの懐に入る金の為に読めщ(゚д゚)
アポが欲しいか。メール送って電話するみたいなバカなマネしなきゃならん輩に気を使う必要なんか無いわ。何か言いたいコトあるなら机にメモなり本なり置いとけ。マトモな上司なら後で読むわ(笑)
ソレが仕事なんダカラナ(笑)(゚д゚ )
管理もできねーなら現場行って働いてこい。
置いとくダケ金の無駄だわ。
我々ならそんなヤツ最初ッカラ管理職にせんわ。
発達ハラスメントって発達障害者が嫌がらせされるのか、発達障害者に嫌がらせされるのか分かりづらいような
お前が何ができて何が出来るかだけを伝えてくれ
発達障害だと診断されたという事は
これまでにも似たような事が何回もあって
上司の不信感が積もっていたと推測できる
本人達ははっきりと言われるまで気づかないだろうけど、むしろこの手の人間の人間性や根本的に隠してると思ってる性格的欠点は周りの人間ほど気づいてるよ
実は本人が1番気づいていなかったというパターンも多い
そしてそれを察して人間性のダメな部分を(あくまで許容範囲)で注意して改善を求めても、そもそも本人が自覚できてないから変わりようがない
そしてついに周りの堪忍袋の緒が切れてからやっとこさ意識し始める
なおその時点で周りとは冷めた関係になってる&そもそもそこまで現実見れてなかったから変われようがない逃避癖になっているという
どっちも使えるから良いんじゃね?
障害者様にさん名の通じるかよwww
はsずかしいやつww「
「子供じゃないんだから」
所謂健常が発達と話していて感じる違和感はこの一言に集約されるような気がする。
橋本治の「革命的半ズボン宣言」の中でも語られているように、
”体に合わなくなった子供の頃の半ズボンを無理に着続ける事でキツくて動けない”
とか
”今の自分に合った服を選べない恐怖からくる感情ゆえに同じ服を着続けて安心したい”
そんな感じが発達障害の人(特にここに書き込んでいる人の何人かに)にスゴくするんですよ。
一般枠なら一般的な対応以外は知らん
健常者騙って入ってきて健常者と同じ給料貰ってんだからそこまでしてやる義理はない
発達障害の割合考えると部下に一人は出てくると思うんだよ
大企業は部下の数が多いし、中小ブラックは回転率が高いし
だって車椅子がないと僕が働かないでしょ?
と言われても、という状態
車椅子の代金を支払うべきなのは当事者やその支援団体でしょ?
くそかよwww
ホントお自分常識しかない老害はこれだから
調べもしないくそは消えてほしいなww
社員に負担は掛けない。
まあそれは思うわ。上司は上司で一種のコミュ症で自分と似たタイプの人間としか意思疎通できなさそう。「どういう意図でこういう行動をしたのか」ぐらいは訊くべき。
実はなんとなく自覚があったりして。
もう、医者から発達障がいだって診断されたら、その人の上司と先輩を病院に呼んで担当医が病状と対処法を説明する義務を設けたほうが良いと思う。
医者から言われれば、長い物には巻かれろ体質の昭和生まれの「24時間戦えますよジャパニーズ・ビジネスマン」上司も納得せざるをえないだろうし・・・
法律上は障害を理由に解雇できなくても、現実問題、障害者を受け入れるだけの余裕も能力も無いんだと思う
こいつはただ面倒な努力をしたくないだけ
本の渡し方が問題だけど、怒鳴られるほどの事かな。
今時、発達障害を知らないとか無知な上司で苦労だね。
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ターミネーター4?
我々はシュワチャンのキンダーガートゥンコップとツインズが好き。
それ含めて上司もガイジっぽいんだよな。
普通は何故机に置いたか確認をとるだろ。
結局、上司もアスペなんじゃね
すげえわ、相手の考え聞いてみるって観点ゼロじゃん
ひとりで完結するしかできないならひとりで生きろ
それでも反省しただけ進歩って思うわ。
他者は自分の写し鏡とはよく言ったもんだ。健常でさえ常に他人の行動と自分の行動を比較して最適解を探してる。
結果、自分なりの意見を言って叩かれる>1は少なくともグズグズ言っているだけの行動しない発達よりナンボかマシになれる可能性があるかもな。
イッチと同等にコミュニケーションが足りない
傾向を越えて障害になっている人には分からないだろう悲しい例題
「他人にものをお願いする態度じゃない」
以上
古本で安いの沢山あるから
そ れ だ
そう思ってるのは報告者本人だけ
周りはそんなこと思ってない
怒鳴り散らされるくらいならもう「さっさとこの世から消えて、それができないなら視界と職場から消えて」程度には憎まれてる
イッチが被害者オーラ全開でパワハラされたとか言いそう
どうせ言っても伝わらないし、自尊感情が削れていって何もいう気がなって関わるのが怖くなる。
コミュニケーションを取る度に不機嫌にさせるのわかってるし。
結局辞めて転職したら全然そんなことなくて好成績残せていて、トラブルなく優秀の評価もらえてるから、ほんと上司との相性は大事。
転職勧めるよ。
そうする気がないなら健常者と扱い変えんわバカか
辞めざるを得ない状況に持っていくわ
健常より劣ってる奴らに配慮をする意味がわからないし、それを声高々に差別って言ってる奴らもおかしいと思うわ
日本には昔から座敷牢というものがあって人権は踏みにじられてたはずなんやけど、今は良くも悪くもオープンやからガイジが蔓延ってて辛いわ
つい最近も新人6人ぐらい辞めさせたで
なんべんいうても伝わらんし予定も無視するし仕事に俺が付きっきりで俺の仕事が進まんし会社からしたら損益ヤバいわな
そんな奴長期的に雇うはずないから、頼むから世間に出てこず人の目にも触れんようにしてくれ
それか、あるグループで皆んなが配慮できる施設かなんで働けばええんと違うかな?
先ず、自分に普通を求めて欲しくないわ
普段からこうだったんだと思うよ。
周りからも注意されてたはず。まあ、そこが発達障害なんだろうけどな。
もう辞めたけど、後輩に居たなこんな奴。
アイツも思えば発達障害だったんだろうけど、一緒に仕事する人間からすればたまったもんじゃないんだよ。
こちらからすれば、健常者で雇われて給料もらってるんなら、その分の仕事しろよとしか思えん。
自分の勉強にもなる
上司はこの部下に具体的に問題点をあげてどう改善するべきかを伝えるべき
会社は国から助成金もらえて有難いし、イッチは普通の仕事は回してもらえなくなるとは思うけど雇い続けてもらえる。
あと発達関連は、家庭の歪な教育方針や毒親が産んだ性格である時もあるのでごにょごにょ
家とかに持ち帰って暇なとき読んでくださいって意図で置いたんだがな
俺も説明が下手糞で勘違いさせてしまうかもしれないから
勤務中にその都度上司の手を煩わせるより本を読んでもらった方が理解しやすいと思ったんだ
親がこういう感じでああやっぱり、って思った。
自分の中で勝手に最善を決めていて、相手に確認しない。
上司が本の方が理解できるからそっちで、って言ったならわかるけど、しないし、そもそも暇な時でも上司は読みたくもない理解する気もないかも知れないのに、相手に意思確認しないで思い込みで行動する。
せめて手紙と一緒に読んで欲しい旨をお願いすればまだ「読んでやってもいいか」って気持ちになるだろうに自分から潰しに行ってる。
上司からしたら、ならもう障害者枠で働けよ!ってなると思うわ…
他社と比較して成果出しておらず、トラブルもおこして、指導しても一向に改善されない的なことでリストラできる。
いるべきではない場所にいるから辛くなるんよ。
このあたり日本は米国みならったほうがいい。
※一部の悪質なユーザーに対処するため、現在広域でのIPアドレス規制を行っています。
コメント禁止処置に該当しない一般ユーザー様にも巻き添えで書き込めない回線があることを予めご了承ください。
※一部の悪質なユーザーに対処するため「通常であればポリシー違反が適用されないいくつかの単語」をNGワードとして登録せざるをえず、問題のない文章でも書き込みできない場合があります。予めご了承ください。
※悪質なユーザーを発見した際はメッセージにてご一報ください。アクセス規制処置を行います。