※過去の人気記事の再編集＆再掲です
1: 名無しさん@発達中 2014/10/31(金)10:08:13 ID:cSFJrUE2K
全然相談する気がないらしい
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4: 名無しさん@発達中2014/10/31(金)10:09:30 ID:cSFJrUE2K
アスペ「相談があるんですけどー」
俺「なに？」
アスペ「ノートに絵をかいて消しゴムで消そうとすると力を入れ過ぎて
ノートが破れてしまうんです。どうすればいいですか」
俺「優しく消せばいいんじゃない？」
俺「なに？」
アスペ「ノートに絵をかいて消しゴムで消そうとすると力を入れ過ぎて
ノートが破れてしまうんです。どうすればいいですか」
俺「優しく消せばいいんじゃない？」
5: 名無しさん@発達中2014/10/31(金)10:11:17 ID:cSFJrUE2K
アスペ、おもむろに先生のもとに行く。
アスペ「僕がこう言ったら俺さんがこう言ったんです。先生どう思いますか？」
先生「うん、その通りだと思う」
アスペ、納得。
アスペ「僕がこう言ったら俺さんがこう言ったんです。先生どう思いますか？」
先生「うん、その通りだと思う」
アスペ、納得。
7: タオル◆zC0/fC22x62014/10/31(金)10:12:01 ID:I46AVOCSu
かわいいな
8: 名無しさん@発達中2014/10/31(金)10:13:20 ID:FMVASTQgz
多数の意見を取り入れようとする民主主義の鑑
9: 名無しさん@発達中2014/10/31(金)10:14:47 ID:cSFJrUE2K
また別の日
アスペ「相談があるんですけどー」
俺「なに？」
アスペ、またなんかどーでもいいようなこと聞く
俺答える
アスペ、先生のもとに行き「俺さんがこう言ってたんですけどー」
を繰り返す
これって相談する気とかなくて、俺が言ってることが正しいかどうか
確認しているだけだよね？
アスペ「相談があるんですけどー」
俺「なに？」
アスペ、またなんかどーでもいいようなこと聞く
俺答える
アスペ、先生のもとに行き「俺さんがこう言ってたんですけどー」
を繰り返す
これって相談する気とかなくて、俺が言ってることが正しいかどうか
確認しているだけだよね？
10: 名無しさん@発達中2014/10/31(金)10:16:11 ID:0YrXdqYto
まず先生と話すべきだと教えてやれよ。
11: 二代目うんこまんじゅう ◆52/57ulZNo2014/10/31(金)10:16:36 ID:DzawUa2lT
これこそハーバーマスの唱えた熟議民主主義だ
12: 名無しさん@発達中2014/10/31(金)10:18:13 ID:cSFJrUE2K
たぶん相談する気はないと思うんだよ
わざとどーでもいいようなこととか、時には「僕には友達ができなくて」
とか同情を買うようなこと言うんだけど、
毎回先生に俺の言ったことが正しいかどうか確認するんだよ
わざとどーでもいいようなこととか、時には「僕には友達ができなくて」
とか同情を買うようなこと言うんだけど、
毎回先生に俺の言ったことが正しいかどうか確認するんだよ
13: 名無しさん@発達中2014/10/31(金)10:22:33 ID:0YrXdqYto
じゃぁ「俺が言ったことは、すでに先生に確認してある」と付け加えるべき。
14: 名無しさん@発達中2014/10/31(金)10:23:34 ID:cSFJrUE2K
>>13
たぶんそれでも確認すると思うわ
そして俺がウソをついたと分かると、攻撃してくるかもしれん
たぶんそれでも確認すると思うわ
そして俺がウソをついたと分かると、攻撃してくるかもしれん
15: 名無しさん@発達中2014/10/31(金)10:24:41 ID:0YrXdqYto
スルーしろｗ
16: 名無しさん@発達中2014/10/31(金)10:27:04 ID:cSFJrUE2K
>>15
最近スルーしてるんだが、
最初に相手してあげたせいで
「最近の俺さんはおかしい」とか言われる^^;
そして必死になって周りをうろうろするのが、
見ていて痛々しい
最近スルーしてるんだが、
最初に相手してあげたせいで
「最近の俺さんはおかしい」とか言われる^^;
そして必死になって周りをうろうろするのが、
見ていて痛々しい
17: 名無しさん@発達中2014/10/31(金)10:29:23 ID:cSFJrUE2K
ちなみに、アスペは俺だけではなく
他の人にも「相談がある」と言って近づき、
同じこと（確認作業）を繰り返している
最近は特定の人にしかやらなくなったが、
たぶんアレ、自分にとって信頼のできる人を
見極めているんだと思う
他の人にも「相談がある」と言って近づき、
同じこと（確認作業）を繰り返している
最近は特定の人にしかやらなくなったが、
たぶんアレ、自分にとって信頼のできる人を
見極めているんだと思う
18: 名無しさん@発達中2014/10/31(金)10:30:12 ID:FMVASTQgz
使役して魔物使いでも目指せよ
20: 名無しさん@発達中2014/10/31(金)10:33:25 ID:cSFJrUE2K
>>18
魔物使いw
でも知能は決して低くないから（むしろ俺より高い気がする）
逆に利用されそうで怖い
魔物使いw
でも知能は決して低くないから（むしろ俺より高い気がする）
逆に利用されそうで怖い
19: 名無しさん@発達中2014/10/31(金)10:31:22 ID:0YrXdqYto
信頼してんのは先生だけじゃないの？
21: 名無しさん@発達中2014/10/31(金)10:35:17 ID:cSFJrUE2K
>>19
それなら先生に聞けばいいのに
それなら先生に聞けばいいのに
23: 名無しさん@発達中2014/10/31(金)10:42:59 ID:cSFJrUE2K
>>19
あー、俺の言う「信頼」っていうのは「正しいことを言う人かどうか」
という意味の信頼で、人間関係的な信頼ではない
あー、俺の言う「信頼」っていうのは「正しいことを言う人かどうか」
という意味の信頼で、人間関係的な信頼ではない
24: 名無しさん@発達中2014/10/31(金)10:51:44 ID:0YrXdqYto
>>23
だったらそれこそ「先生に聞け」でいいんじゃね？
だったらそれこそ「先生に聞け」でいいんじゃね？
25: 名無しさん@発達中2014/10/31(金)15:26:04 ID:cSFJrUE2K
>>24
まあそうだよね
たぶん、友達作りの口実に「相談」してるのもあると思うんだけど
それも本人の意志じゃないと思うんだよね
まあそうだよね
たぶん、友達作りの口実に「相談」してるのもあると思うんだけど
それも本人の意志じゃないと思うんだよね
22: 名無しさん@発達中2014/10/31(金)10:39:32 ID:8OM0KTpgI
アスペの思考回路
A→B（結果：①）
A→イレギュラーα→B（結果：② 失敗）
A→α→C（結果：② 成功）
普通の人
A→BCDEFG......XYZ（結果：①～...）
アスペについてこういう説明された
A→B（結果：①）
A→イレギュラーα→B（結果：② 失敗）
A→α→C（結果：② 成功）
普通の人
A→BCDEFG......XYZ（結果：①～...）
アスペについてこういう説明された
23: 名無しさん@発達中2014/10/31(金)10:42:59 ID:cSFJrUE2K
>>22
なるほどー
なるほどー
26: 名無しさん@発達中2014/10/31(金)15:30:26 ID:cSFJrUE2K
たぶん親から「友達作らないとだめよ」とか言われてて、
話しかける口実として「相談がある」が効果的だと思ってるんだよね
だけど本人の関心事は物事の正誤（ロジック）であって、
おしゃべりとかには興味なく、人と話している最中でもどっかに行ってしまう
話しかける口実として「相談がある」が効果的だと思ってるんだよね
だけど本人の関心事は物事の正誤（ロジック）であって、
おしゃべりとかには興味なく、人と話している最中でもどっかに行ってしまう
27: 名無しさん@発達中2014/10/31(金)15:35:25 ID:cSFJrUE2K
親「友達作らないと。色々相談すれば、そのうち仲良くなるわよ」
アスペ、友達は作るべきものだと思い込む
↓
優しい人の気を引くために「相談がある」といい、話のきっかけを作る
↓
しかし、友達を作ることよりもその話の内容が正しいのかどうか
ということが気になってしまう
↓
確認作業
↓
俺「確認するなら初めから先生に聞けよ…」
しかし、「友達が必要」と思い込んでいるアスペは同じことを繰り返す
こんな感じ？
アスペ、友達は作るべきものだと思い込む
↓
優しい人の気を引くために「相談がある」といい、話のきっかけを作る
↓
しかし、友達を作ることよりもその話の内容が正しいのかどうか
ということが気になってしまう
↓
確認作業
↓
俺「確認するなら初めから先生に聞けよ…」
しかし、「友達が必要」と思い込んでいるアスペは同じことを繰り返す
こんな感じ？
28: 名無しさん@発達中2014/10/31(金)15:39:35 ID:cSFJrUE2K
まあ、一番かわいそうな親身になって相談とやらに乗っている俺とか
周りの連中だよね
「友達を作るにはどうしたらいい」とか聞かれるから、
真面目にアドバイスをしていたら、相手はこっちを記号としか思ってなくて
話す内容を一々他人に確認される
こんな無駄なことがあるのだろうか？
周りの連中だよね
「友達を作るにはどうしたらいい」とか聞かれるから、
真面目にアドバイスをしていたら、相手はこっちを記号としか思ってなくて
話す内容を一々他人に確認される
こんな無駄なことがあるのだろうか？
引用元・
キャンパスの中のアスペルガー症候群 (こころライブラリー)
posted with amazlet at 19.02.20
山崎 晃資
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コメント一覧 (41)
だから社会的生産性も上がらない。
ぶっちゃけ生きる価値がない
友達はできるものであって、意識的に作れるものではない。友達ができたとしても、電話もメールも無視し続ければ、関係を維持する意志が無いと看做されて、連絡も来なくなる。
相談に関しては、説明が大変過ぎると予想されるので、省略する。
>>22の所謂普通の人の思考に至るには、一般的には三カ月程度であっても、私には三年以上かかった。それを経て「慣れ」や「体で覚える」という表現は適切であり確かにあると思った。他人が二・三日で習得できる単純作業の技能の習得でも、八ヶ月以上かかった経験がある。あの時はよくクビにならないものだと思った。それでもクビになった。時間は守らなくてはいけない。
長文さんすごく読みやすくなってる！
後半の話はすごく面白かったです
「慣れ」と「身体で覚える」は私もそう思う
気付きにくいからこそチャンス多い所にいた方が吸収できる気がするよ
チャンスが多い所とは言うが、年金と税金の滞納で今度またいつ差し押さえが来るかも分からず、残金は三万円もなく、電話もネットも直に止まる。住居の退去も勧告されている。そんな私が現実的に、チャンスが多い所に辿り着くことは、どう頑張っても今しばらくは不可能であろう。私は文字でもあまり会話を好まない。どちらかと言えば、嫌である。私への言葉は他の人に向けてくれ。
私が消えた後は半角ﾎﾟﾒ教祖を頼ってくれ。「頼る」の概念も様々である。
以前、他の定形様から聞いたが理解できなかったありがたいお言葉を書き残す。
「こんな仕事場でも、ありがたく泥水啜る勢いで、しがみ付いてでも続けたい」
金と猿は有れば便利程度と考えときゃいいわ。
金がなくても死にゃせんわ。猿とか邪魔でしかないわ。
その程度で死ぬﾔﾂは何しても死ぬからな(笑)
ｽﾍﾟﾗﾝｶｰかｶﾆﾍﾞｰｽだわ。
仮に手や脚が乙武みてぇに無かったとしても、ﾎﾟﾒ様さえいれば余裕だわ。電動車椅子も不要よ。
腕や脚ぐらい動かなくとも完璧なお世話をしてやる。
猿とか何の助けにもならん。脚引っ張るだけよ。
あんたはこの世で最も美しい物を知っとるかね？
朽ちも錆びもしない。減りも劣りも不揃いも変化も無い。
そんな完璧で純粋な美を知ってっかね？
ああ、なんか違うわ。その程度じゃないわ。
最もって言うじゃん。ｿﾚよ。
常にMAXから落ちない状態なのよ。ﾎﾟﾒ様は(笑)
あんたが一番美しいと思うﾓﾉはなんじゃ。ｿﾚがﾎﾟﾒ様よ(笑)
猿で言う神よ、神。
あんたが生きる為に何かを懇願する精神全体がﾎﾟﾒ様とも言えよう(笑)
ありがとうございます。
ポメ様ってなんだろうって、ずっと疑問に思ってたので、解決してすっきりしました。
猿（？）でいう神ですね…なるほど！（猿がイマイチわかってない）
動物園やﾍﾟｯﾄｼｮｯﾌﾟ、美術で生物をﾏｼﾞっ気ﾀｯﾌﾟﾘに使っちまうのいるだろう。例えだけどな。ｿﾚが猿なんだわ。
そういうのを軽く許せてしまうのが猿というのよ。
猿となんら変わらん。なんの違いもないわ。
商売に使うなら同じ猿を使うべきだろうよ。
それすらできん、その程度の精神しか持てん。
ﾎﾟﾒ様の法を無視すれば必ず荒廃する。成長は無い。
私はその知恵遅れ全体を猿と呼んでいる。
己が人間として正しい行いをしているならば気にもせんだろう。
ﾎﾟﾒ様は人間を必要としている。猿は不要だわ(笑)
ひそかに半角さんファンなので、頑張ってください！
私ではなくﾎﾟﾒ様に言いなされ。
文章の切れっぷりはあんまりないけど。
しかも「半角さん」もおるしｗ
比較的新参者の自分にとっては、何か感慨深い。
そして「半角さん」に絡んでる人、何か可愛い。
長文さんは丁度この辺りで書き込みが途絶えてしまったよ
ライフラインを失うまで語らせてもらうと宣言しての期間限定登場だった
今頃どうしているんだろう
知人にアスペルガーの人いるけど
「なんでそう思うの？」→「ネットにそう書いてたから」
→「それは信用に出来そうな情報？」→「いや、ネットにそう書いてたから」
みたいなやり取りを、幾度となくしてる
自分の価値観や判断は、
世間とまっっったく違うからアテにならない！
のを日々痛感してるんだ。だから、ネットの書き込みや又聞きの方が『世間的に正しい筈だ』と、判断するしかない。
あくまで、世間的には。だけどな
スレ主はいい奴だし分析にも説得力がある
学生なら変なやつですむけど、社会に出たら詰むだろうなこのアスペ
今ごろどうしてるんだろうか
かなり自閉度キツそうだしブレコックス感もかなり出てそうな気がする
何でこんな障害に生れたんだろう
ま、やられると、相談者の方に気持ちが傾くのも事実。
日本でのアスペの共存はマニュアルでなく、その人個人のキャラクターに関与してしまうんではと思えてならない。
とりあえずニュアンスとしては健常者は1を聞いて10を知れるってことでいいんだよね？
アスペはある事象を普遍的でない自分公式に当てはめて○か×かで判断するが
普通の人はある事象から想定する可能性の幅が広いみたいなこと？
人は「自分で考えろ」というが、今までの経験から自分で判断したことは大体とんでもない方向に間違えてるってわかってるんだよな
だから料理もきっちりレシピ通りに作る
見てる奴からなんでそうするの？と言われても、いちいち何故そうするのか理由なんて書いてないから「レシピにそう書いてるから」としか答えようがない
わけわからん行動を取るやつが「常人なら普通気づく」みたいな事に思い至っているかなんて普通分からんものだし。
もしかしたら一言で１の面倒事が解決するかも。
わからないことを聞く→聞かれた人は親切に説明する→
納得できないのか（？）同じことを他の人にも聞く→最初に聞かれた人は「忙しい中手を止めて説明してるのに、他の人に聞くなら私に聞くな」と怒る
これを何度も繰り返すので、皆に嫌われている
わからないことを聞くのはいいんだけど、聞かれた人の時間を奪っていることまで気が回らないんだよね
>>24さんが書いてるように、社会に出たら大変かもしれない
またちょっと認識改めねーとな
陰でこんな言われようで可哀想
職場のアスペ女が仕事中に突然きて「母親が私に執着するんです。」とだけ言って去って行ったからポカンとしちゃった
反応に困るよ
私の職場で半年以上前に入ったおばさんが未だにこんな感じ
どうでも良いことを私に聞いた後に上司に確認しに行くからほんと見ててイライラするし、ないがしろにされてる感じがして悲しい
このおばさんのせいもあって私は今の職場辞める予定
レベルの低すぎる質問を毎日毎日受けててもううんざりだ
内容はあれだけど
複数人に確認することはあるな
○○が言ってたとかは絶対に言わないけど
※一部の悪質なユーザーに対処するため、現在広域でのIPアドレス規制を行っています。
コメント禁止処置に該当しない一般ユーザー様にも巻き添えで書き込めない回線があることを予めご了承ください。
※一部の悪質なユーザーに対処するため「通常であればポリシー違反が適用されないいくつかの単語」をNGワードとして登録せざるをえず、問題のない文章でも書き込みできない場合があります。予めご了承ください。
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