※過去の人気記事の再編集&再掲です

946:名無しさん@発達中投稿日:2008/12/13(土) 09:10:32 ID:drSTl9PY
どうも定型から見ると仕事してるというよりは
「作業にふける」ように見えるらしい
のめりこむというか、そこがきもいらしい
「作業にふける」ように見えるらしい
のめりこむというか、そこがきもいらしい
947:名無しさん@発達中投稿日:2008/12/13(土) 11:39:53 ID:bAI5M6qP
>>946
なんかわかるかも。
集中しすぎというか。
学生時代体育の授業とかまじめに受けてまじめに声出しててキモがられたのを思い出した。
自然にやっちゃうだけなんだけど。
なんかわかるかも。
集中しすぎというか。
学生時代体育の授業とかまじめに受けてまじめに声出しててキモがられたのを思い出した。
自然にやっちゃうだけなんだけど。
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3: ななしさん
これはADHDもだな
5: ななしさん
「作業にふける」っていい言葉だと思ってた。
神様降臨中に近くて、その手の中でたった今魔法がかけられているのに、
周りで騒いで邪魔するのはいけない事と思ってた。
魔法をかけてる瞬間は当然本人は周囲に対応できなくなるので、周りがサポートする。
といっても、作業にふけっていない時に、
ふけってた間の状況理解と他の仕事もきちんとって姿だった。
神様降臨中に近くて、その手の中でたった今魔法がかけられているのに、
周りで騒いで邪魔するのはいけない事と思ってた。
魔法をかけてる瞬間は当然本人は周囲に対応できなくなるので、周りがサポートする。
といっても、作業にふけっていない時に、
ふけってた間の状況理解と他の仕事もきちんとって姿だった。
11: ななしさん
もうね、うっかり怪我しても分からないの。
それに夢中になって集中してる時は発熱してようと、脱水してようと、心不全おこしてようと…低血糖で起き上がれなくても
なんとか立ち上がって生ぬるい感触に滑って初めて「なんじゃこら?」
命に関わるレベルだからまじで
それに夢中になって集中してる時は発熱してようと、脱水してようと、心不全おこしてようと…低血糖で起き上がれなくても
なんとか立ち上がって生ぬるい感触に滑って初めて「なんじゃこら?」
命に関わるレベルだからまじで
949: 名無しさん@発達中 投稿日:2008/12/13(土) 15:43:36 ID:6np5ENf/
>>947
集中しすぎというと、いいイメージにも受け取れるけど、
実はその集中の度合いは健常者でも普通にできてる
健常者はその上で周囲にも注意を配ったり出来ている
知性や論理性が同程度のアスペと健常者なら、
健常者はアスペがやっていること+αを常に行なっている
アスペのみんな、現実を受け入れようよ
偉人の誰々さんはアスペだったなんていう捏造や、論理性を重んじるなんていう捏造を信じて、
いかに自分達を持ち上げようとしても、そんなのは胡散臭い言葉だと社会がもう気づき始めてる
集中しすぎというと、いいイメージにも受け取れるけど、
実はその集中の度合いは健常者でも普通にできてる
健常者はその上で周囲にも注意を配ったり出来ている
知性や論理性が同程度のアスペと健常者なら、
健常者はアスペがやっていること+αを常に行なっている
アスペのみんな、現実を受け入れようよ
偉人の誰々さんはアスペだったなんていう捏造や、論理性を重んじるなんていう捏造を信じて、
いかに自分達を持ち上げようとしても、そんなのは胡散臭い言葉だと社会がもう気づき始めてる
950: 名無しさん@発達中 投稿日:2008/12/13(土) 16:04:23 ID:4iG8uHYP
>>949
根拠らしき部分が見当たらないな。
周囲にも注意を配ったりなんかしたら
定義上、集中の度合いは下がるだろ。
根拠らしき部分が見当たらないな。
周囲にも注意を配ったりなんかしたら
定義上、集中の度合いは下がるだろ。
951: 名無しさん@発達中 投稿日:2008/12/13(土) 16:13:31 ID:6np5ENf/
個人の、集中に関する度合いの総量が同じなら、
周囲にも注意を払ったらというのはなりたつよ
だけど、その総量が同じじゃないんだ
アスペの総量が100だとしたら、あっちは150とか200とか持ってる
さらに、アスペが集中しても、
例えば画面や書類や手先を見ることには集中していたとしても、
思考にまではその集中が及ばないんだ
健常者に同程度に集中されると、仕事の内容の質でも速さでもかなわないんだよ
周囲にも注意を払ったらというのはなりたつよ
だけど、その総量が同じじゃないんだ
アスペの総量が100だとしたら、あっちは150とか200とか持ってる
さらに、アスペが集中しても、
例えば画面や書類や手先を見ることには集中していたとしても、
思考にまではその集中が及ばないんだ
健常者に同程度に集中されると、仕事の内容の質でも速さでもかなわないんだよ
953: 名無しさん@発達中 投稿日:2008/12/13(土) 16:48:43 ID:4iG8uHYP
>>951
総量が同じじゃないのなら、知性や論理性(とりあえずIQとする)
が同程度のアスペと健常者を比較した場合との仮定がはずれてるぞ?
総量が同じじゃないのなら、知性や論理性(とりあえずIQとする)
が同程度のアスペと健常者を比較した場合との仮定がはずれてるぞ?
952: 名無しさん@発達中 投稿日:2008/12/13(土) 16:31:41 ID:kizpOsaO
集中というのは注意の焦点以外の情報をカットしている状態
だとすれば
アスペはその機能が極端に弱いから集中力が低いともいえる
しかし
他の情報がカットされた環境で集中力を発揮した日には
定型発達者を超えることも多い
だとすれば
アスペはその機能が極端に弱いから集中力が低いともいえる
しかし
他の情報がカットされた環境で集中力を発揮した日には
定型発達者を超えることも多い
956: 名無しさん@発達中 投稿日:2008/12/13(土) 17:25:41 ID:6np5ENf/
>>952
>しかし他の情報がカットされた環境で集中力を発揮した日には定型発達者を超えることも多い
そういう無意味な比較をして満足するのは、もう止めようよ
そういう状況に置かれたら、健常者の日常の処理能力を超えることもあるかもしれない
だけど、健常者が、その人にとっての同様の環境(つまり集中できる環境)に置かれたら、
こっちが優位に思っていたはずのことも簡単に覆されてしまうんだよ
>しかし他の情報がカットされた環境で集中力を発揮した日には定型発達者を超えることも多い
そういう無意味な比較をして満足するのは、もう止めようよ
そういう状況に置かれたら、健常者の日常の処理能力を超えることもあるかもしれない
だけど、健常者が、その人にとっての同様の環境(つまり集中できる環境)に置かれたら、
こっちが優位に思っていたはずのことも簡単に覆されてしまうんだよ
959: 名無しさん@発達中 投稿日:2008/12/13(土) 18:17:39 ID:4iG8uHYP
>>956
なんと言えばいいんだろ。
常時集中と必要な時集中を比較する
意味があるのかが疑問だ。
他の情報がカットされた環境でなくても
勝手に考えてるのがASのように思える。
なんと言えばいいんだろ。
常時集中と必要な時集中を比較する
意味があるのかが疑問だ。
他の情報がカットされた環境でなくても
勝手に考えてるのがASのように思える。
954: 名無しさん@発達中 投稿日:2008/12/13(土) 17:02:16 ID:6np5ENf/
集中の度合いの総量と、
論理的思考能力(知性や論理性)とは別物だよ
あと、思考の速度も
例えば、論理的思考能力が同程度と思われる人達が行なう、
高い集中力が必要とされるようなミーティングに参加すると分かると思う
その人達の会話について行けない
説明されれば会話の内容は分かるけど、
一定時間内にやり取りされる情報の量をこっちは処理できない
リーダー役の人がいっぺんに話す量、答える人がいっぺんに話す量、
そしてその間の時間の短さについていけない
集中の度合いの違いと思考の速度の違いが合わさってると思うけど
論理的思考能力(知性や論理性)とは別物だよ
あと、思考の速度も
例えば、論理的思考能力が同程度と思われる人達が行なう、
高い集中力が必要とされるようなミーティングに参加すると分かると思う
その人達の会話について行けない
説明されれば会話の内容は分かるけど、
一定時間内にやり取りされる情報の量をこっちは処理できない
リーダー役の人がいっぺんに話す量、答える人がいっぺんに話す量、
そしてその間の時間の短さについていけない
集中の度合いの違いと思考の速度の違いが合わさってると思うけど
957: 名無しさん@発達中 投稿日:2008/12/13(土) 17:54:51 ID:4GMned7+
アスペの優位性とか、そういうの探してる時点でダメだよ。
その時代、その社会において勝てるかどうか、それが全て。
勝ち負けはお金を稼げるかどうかだろ、今の時代、今の日本では。
集中力は勝つための要素のひとつ、組織への貢献すら要素のひとつに過ぎない。
その時代、その社会において勝てるかどうか、それが全て。
勝ち負けはお金を稼げるかどうかだろ、今の時代、今の日本では。
集中力は勝つための要素のひとつ、組織への貢献すら要素のひとつに過ぎない。
958: 名無しさん@発達中 投稿日:2008/12/13(土) 18:04:00 ID:4GMned7+
いろんなことにのめり込むのがいい、って言う人が多いよ。
成功した経営者は。
のめり込んだことがどういう形で役に立つかは分からないけど、とにかく広げろと。
アスペはのめり込むけど、いろんなことに広げていこうとしない。
自分たちの弱点を認めない限り、勝つ方法も見つからないよ。
その上で、平均的な定型より優れたポイントを持ってる奴に生き残ってもらいたい。
成功した経営者は。
のめり込んだことがどういう形で役に立つかは分からないけど、とにかく広げろと。
アスペはのめり込むけど、いろんなことに広げていこうとしない。
自分たちの弱点を認めない限り、勝つ方法も見つからないよ。
その上で、平均的な定型より優れたポイントを持ってる奴に生き残ってもらいたい。
960: 名無しさん@発達中 投稿日:2008/12/13(土) 18:19:16 ID:4GMned7+
今はアスペにとって試練の時かもしれない。
そう遠くない未来に、コミュ力を後天的に補える時代が来るかもしれない。
薬だったり、教育体系だったり。
今は先天的な足の速さとか問題じゃ無いけど、昔は生存の可能性に影響あったわけだし。
そう遠くない未来に、コミュ力を後天的に補える時代が来るかもしれない。
薬だったり、教育体系だったり。
今は先天的な足の速さとか問題じゃ無いけど、昔は生存の可能性に影響あったわけだし。
959: 名無しさん@発達中 投稿日:2008/12/13(土) 18:17:39 ID:4iG8uHYP
>>958
弱点を認めないというより、弱点の性質が解らないし興味の対象が
他にあるのだと推測する。
広げるかのめりこむかは人によりけりとしか
言えないな。
wikiにも
「彼らの関心は生涯にわたることもあるが、いつしか突然
変わる場合もある。 どちらの場合でも、ある時点では通常1個
から2個の対象に強い関心を持っている。」
と書いてあるように、
気が付けば広がってしまっているASも珍しくはない。
弱点を認めないというより、弱点の性質が解らないし興味の対象が
他にあるのだと推測する。
広げるかのめりこむかは人によりけりとしか
言えないな。
wikiにも
「彼らの関心は生涯にわたることもあるが、いつしか突然
変わる場合もある。 どちらの場合でも、ある時点では通常1個
から2個の対象に強い関心を持っている。」
と書いてあるように、
気が付けば広がってしまっているASも珍しくはない。
963: 名無しさん@発達中 投稿日:2008/12/13(土) 18:51:54 ID:6np5ENf/
自分が大学のときの指導教官は、
情報工学、言語学、哲学、歴史等々の本を読み漁っていましたが、
「俺が興味を持っている対象は一文で説明できる」と言っていました
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コメント一覧 (34)
ちなみに俺はアスペだが、アスペで良かったと思っている。確かに色々と不便な欠点は多いが、それらは意識していれば克服できる上、集中力に関しては大変助かっている。
そんなに悪いもんじゃないぞ、アスペも。
訳か。別にとりわけ真剣な訳ではないんだな。
映画「ダンサー・イン・ザ・ダーク」でのビョークは
工場作業中に踊ったりしてミス出したりしてたけど、
そういえば子供の頃自分もそうだったかなあ。
踊ったりはしないけど、空想に入ってそっちに
「集中」するのな。
神様降臨中に近くて、その手の中でたった今魔法がかけられているのに、周りで騒いで邪魔するのはいけない事と思ってた。
魔法をかけてる瞬間は当然本人は周囲に対応できなくなるので、周りがサポートする。
といっても、作業にふけっていない時に、ふけってた間の状況理解と他の仕事もきちんとって姿だった。
しかし、シンデレラは架空の作品である。フィクションである。私の脳内のようである。
であるなら、シンデレラ・ストーリーなどに憧れる少女は馬鹿である。馬鹿であるとは思う。だが、少年少女が憧れに焦がれるのなら、気持ちは肯定したいと思うのである。しかし、「良い子にしてたら幸せなシンデレラに成れる」などと大嘘を言う輩もいるのである。それでは、シンデレラになれなかったら悪い子なのか。そうとは限らない。嘘を言う悪魔がいるのである。だが、間違いを犯しただけで悪魔にはならない。
嘘自体が魔法である。本来、魔法は人心を惑わす悪いものであろう。
嘘は邪悪な誘惑である。悪からの誘いである。ここでの誘いはイザナイと読む。
概念が変わり、世界観が変わることがある。
このような飽くなき妄想が、悪の無い世界を作るのである。いや、悪は存在する。悪の少ない世界を目指すのだ。ここで、私は書くのに飽きた。悪ではない。飽くである。集中力が途切れたのである。
なんだかよくわからんが、
シンデレラが出てくるとは思わなかったw
魔法をかけられてるのは作業にふける人ではなく、その作業対象だから
魔法使いになれるかって話にしてほしかったな。
魔法が嘘なら魔法使いは嘘つきなのか?
嘘つきは手品師の方だが、同じマジシャンなんだよな。なんでだよ。
飽くなき=悪無きか。いいね。マーラの誘いにのっちゃ魔法使いになれないね。
この人もうこここなくなっちゃったのかなぁ
ネット回線も途切れるって言ってた人じゃないかな…
あれからどうしてるんだろう
興味のあることや好奇心をくすぐるもの
やる必要や義務のあること
名誉や報酬を受けられるもの
これらを感じられなくなったら、どんな人だって「集中」ってできないだろうね
ポジティブかネガティブかは置いといて、いかにモティベートするか次第ってことか
それに夢中になって集中してる時は発熱してようと、脱水してようと、心不全おこしてようと…低血糖で起き上がれなくても
なんとか立ち上がって生ぬるい感触に滑って初めて「なんじゃこら?」
命に関わるレベルだからまじで
俺は集中すると気付いたら4時間経ってるし勉強するときペンもノートも必要なく頭の中で考えるだけで理解でき計算も出来るが定型にはそれはどうやら厳しいらしい
彼ら曰く感覚を身につけないと物事を習得できないとのこと
職人やアーティストみたいなことならそれでいいかもしれないけど…
結局は今一番興味があること以外のことは後回し、無視ってことだからね、場合によってはよくないよね
なぜそんなものはないという事にしたいのか
動き出しづらく、止まりにくい。
臨機応変に対応する環境は脳がトコトンついていかない。
一方で脳がノってきたら、今度はなかなか止まらず
傍から見たら没頭/過集中。
ちょっと前の記事のやらない夫みたいに
ものすごく的確。
オンオフをこまめに切り替えながらやるより、ずっとオンのままのほうが楽。
熱中・没頭しているときもあるが、
切り上げどころを逃しちゃっている感じの場合もある。
自慢は自慢でしょ
頭いい、美形、スポーツ得意、年収高い
全部特性だけど自慢でしょ?
友達0の静かで根暗なのにサッカーでは「パスパス!ナイスシュート!ごめんごめんミスった!!」とか言ってバスケだと体育祭で先輩に対して本気でやって体の動かし方が変だから足掛けたり肘打ちするほど本気になる
頭が冷静になると死にたくなる
集中してるように思えないし、
すごい作業をなしているわけでもないが、
気がつくと周囲の状況が一変していることが多々ある。
たとえば駐車中、知らない間に隣に車が(最近の静かなやつじゃない)停まっていて、
そこから家族が降りてどこかへ行っていた、
というのが彼らが帰ってきてから判る、
というような事案。
たぶんこれをスマホで打ち込んでいる現在も、
もしかしたら「集中して」いるかもしれない。
部屋が真っ暗になっても気づかず読んでるときあるな
もうこんな時間か、って気づいた時に、もう字は読めなくなる
夕方5時半ごろ始めて、気がついた時に夜中の2時だったことがある。
自分はとくにアスペの自覚が無いので、トイレも行かず飲まず食わずで8時間ぶっとおしでのめり込んだのにはビックリしたわ。
自慢には受け取れない
その場で必要とされていない能力は、どんなに高くても意味がない
なのになぜ優位性について語り出すのかが理解しがたい
マルチタスクってちょっと違う気がするんだよね
シングルタスクの切り替えが頻繁な状態がマルチタスクに見えてる疑似マルチタスクが定型
何か別の興味ごとで時間指定あると止まるが
それ以外だと止まらない
自分は興味ないのにサッカー好きな人に話題を合わせたつもりが『サッカーとラグビーはルーツを同じくするスポーツだけど、ラグビーより紳士的でタックルみたいな妨害はNGな所が良いよな!』とか言ってドン引きさせるところなんだよな(※自己紹介)
これ厳密には競技サッカーの話出来てないし、ラグビー好きが側にいたらソイツにも嫌われる
深堀をしないで「好きな選手は?」みたいなド定番でド平凡なところ攻めないといけないんだよ……そこんとここそ、範囲広すぎて曖昧だから苦手な訳だが……
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