【悲報】ASDさん、「自分が持ってる知識を1から10まで全部伝える」ことを「誠実さ」だと思ってる…

2023年09月17日14:01

カテゴリ:
アスペルガー（自閉症スペクトラム）

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ASDが聞かれたことに対して一気にバァーーっと喋ってしまう理由がこれ

これ未だに僕もやってまうんですが、ASDって聞かれたことに対して、自分が持ってる知識を全て正確に伝えることこそ誠実であると思って、バァーっと喋り過ぎちゃうんです。
でも、知りたいことの何倍もの情報を伝えられると、人ってイライラするし消化不良起こして「もうこの人には…」ってなるんです。
— イルハン (@VRd1mM6exaq4A8w) August 8, 2023

何かを聞かれたら、自分が知ってる単語に反応して答えるのではなく『相手が何を知りたがっているのか』考えてから答えるといいですよね。
答える前に「⚪︎⚪︎の⚪︎⚪︎について知りたいんですね?」と具体的にポイントを絞るといいかも知れません。
とにかく"答えは短く"を意識しましょう。
— イルハン (@VRd1mM6exaq4A8w) August 8, 2023

反応＆感想

耳が痛いわ。

これやってますね…

わたしも今だに，やります。

すごく同意。この辺もASDなのかぁ…
だから話が長いって言われるのだな…。

ななしさん@発達中

わかってるはずなのに…
一生懸命全部話そうとしてしまう
誠実に真面目に向き合ってるつもりでいるから、それが迷惑に思われてるってきづかないんよなあ
気をつけよう

ななしさん@発達中

これ、ASDの場合は「知識を正確に伝えたい」ということもあるけど、同時に

「どこを強調して伝えればいいか」
「なにを伝えたらわかりやすいか」みたいなことがわからない

というのはあって「全部伝えるしか無い」ということもあると思う。
情報が良くも悪くもフラットだから。

ななしさん@発達中

あと

ASD当事者は「教科書で大事なとこをマーカーで引いてたら全部引いてた」系、つまり何が求められてるのか、何が大事なのか要約が困難

ってだけのパターンもあるので、誠実さを示そう、とはまた別の要素ありますね

ななしさん@発達中

蟻の穴突付かれて誤解されたくないですよね。
全体で一体系なので説明は省けないです。

ななしさん@発達中

それが難しいんだよね😂
あと最短距離で行ける適切な単語が浮かばなくて、ゴールまで遠回りして冗長的になる。

ななしさん@発達中

大まかにラベリングされた情報のなかからその場に必要なものだけを取り出すのではなく、すべてをぶちまけるように話す夫のこの状態を我が家では「頭の引出しをひっくり返す」と呼んでいる。
それだけの情報を蓄え話せることに感心もするけれど、こちらが疲れているときや子供相手にはやめてほしい…

ななしさん@発達中

娘がこのゾーンに入ったら、もう目も合ってないし私に言ってるんじゃないな～って感じなので言葉はBGMになり聞いてなくてごめんね。

ななしさん@発達中

そうか、相手は消化不良起こしてるのか

ななしさん@発達中

補足に注意、ワンポイントアドバイスなど色々付け加えがちでした。
相手が質問したら、グッと堪えてその内容だけを伝えるようにしてます…

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悪質な場合は予告なしで規制の対象とさせて頂きます

ルールを守ってお使いくださいませ

★ ☆

コメント一覧

コメント一覧 (235)

- 読み込み中

- - 151. 個性的な名無しさん
  - 2023年09月17日 22:37
  - >>111
    どうするべきかを理解した上で、衝動性に負けてしゃべり倒し、
    やっちまったことを後から自覚するのは、ADHDぽい感じがする
    まあなんだ、お互い強く生きようぜ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 171. 個性的な名無しさん
  - 2023年09月18日 01:08
  - >>151
    ありがとう😭
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 87. 個性的な名無しさん
- 2023年09月17日 16:37
- 説明してる側が「説明力のない」障害者だから話が分からないだけでなく
  聞いてる側にも「理解力のない」障害者がいることを忘れがちになる
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 89. 個性的な名無しさん
  - 2023年09月17日 16:39
  - >>87
    つまり「どっちもどっち」ということか
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 96. 個性的な名無しさん
  - 2023年09月17日 16:50
  - >>89
    違うでしょ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 93. 個性的な名無しさん
- 2023年09月17日 16:47
- つまり何か見るか聞くたびにブチ切れてマジヤベーって叫で大通りでヤリ始めて盛り上がるのが健常者なんだろ？
  ただの動物でなんなら理性が猿や犬猫以下じゃん
  なんだよそれは
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 97. 個性的な名無しさん
  - 2023年09月17日 16:50
  - >>93
    お前が何なんだ　支離滅裂すぎる
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 98. 個性的な名無しさん
- 2023年09月17日 16:52
- ASDってばかだからな
  自分が理解出来てるから相手も理解出来ると思っちゃう
  例えば自分が一年掛けて覚えた仕事を相手に１日で教えられると思っちゃう
  相手に合わせる事が出来ないんだよね
  徐々に相手に合わせて理解度も確認しながらとか
  ”普通”のコミュニケーションが出来ない
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 104. 個性的な名無しさん
  - 2023年09月17日 16:59
  - >>98
    ばか　だからじゃないよ天才さん
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 120. 個性的な名無しさん
  - 2023年09月17日 17:46
  - >>98
    三顧の礼で人を選んだ理由わかった！
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 132. 個性的な名無しさん
  - 2023年09月17日 18:47
  - >>98
    ASDの自分はばかだから一年かかった。
    普通は１日でわかることなんだ。
    なのに相手にも一年がかりになる前提で教えたらばかにしてることになる。
    というふうに考えるんじゃないの？
    自己評価が滅茶苦茶低くなってんだよ。
    
    >徐々に相手に合わせて理解度も確認しながら
    この確認の間隔が相手の波長と合うかどうか。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 224. 個性的な名無しさん
  - 2023年09月20日 03:32
  - >>98
    それ定型にもブーメラン飛ぶだろ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 100. 個性的な名無しさん
- 2023年09月17日 16:55
- だってよお！
  相手が何考えてるかなんてわからんじゃん
  だったら全部伝えた方が間違いないじゃん
  あともしかしたらどこかに相手にとって良い情報が隠れてるかもしれんじゃん
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 114. 個性的な名無しさん
  - 2023年09月17日 17:24
  - >>100
    これめっちゃ思う！
    でも、相手がそこまで求めてない時にやっちゃうのがいかんのよね、多分
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 105. 個性的な名無しさん
- 2023年09月17日 17:02
- 読んでて思ったけど口頭でも文面でもまとめて説明しなきゃいけない時と都度反応を見ながら受け答えできる時とで全然違うよな
  レスしてる人同士の前提条件が違うからイマイチ噛み合ってない
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 106. 個性的な名無しさん
- 2023年09月17日 17:05
- ASDに限らずそのものに対する知識がありすぎるとどれを省いていいのかわからなくなる
  例えばガンダムってなに？ロボットアニメだよ、って答えるのは難しいだろマニアなら。
  ロボットアニメだってたくさんあるしな
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 113. 個性的な名無しさん
  - 2023年09月17日 17:18
  - >>106
    ボトムズコピペとかな
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 125. 個性的な名無しさん
  - 2023年09月17日 18:05
  - >>106
    健常者というか普通の人と話す時はちょうどいい深度が必要なんだよね
    
    ガンダムならミノフスキー粒子の活用技術群やガンダリウム合金の与えた影響、ムーバブルフレームから始まるサイコフレームからMCA構造材バイオ素材への進化、アナハイムはじめ各社の思惑とその隆盛と政治へのつながり、ジオンの血脈や各人の理想、ガンダムという概念と時代ごとに果たした役割、ニュータイプとガンダムというターンエージーセルフ時代まで継がれていく神話のロマンなんかだと深すぎる
    
    ガンダムは超硬くてつえー！アムロは敵がいたらピキーンて感じて絶対当てるしシャアは3倍早く動いてそれをコントロール出来るからやべー！でもそんな奴らが人間臭くドラマやるのがかっけーんだ、ブライトさんはマジ仲間なんすよ、グフのラルさんが渋くて…あ、シャアって次回作で味方になったりするんよくらいの深度がちょうどいい
    
    ガンダムをロボアニメだよって言うと流石に浅過ぎて打ち切りたいんだなと思われるか舐めてんのか？ってムカつかれるかなんじゃないかな
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 131. 個性的な名無しさん
  - 2023年09月17日 18:38
  - >>125
    ざっくりした世界観から説明した方がいいかも　人口増大　スペースコロニー　宇宙移民　反乱　コロニー落とし　地球側と宇宙側の戦争　そこからは質問に答えていく感じで　池上彰的なやり取り
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 152. 個性的な名無しさん
  - 2023年09月17日 22:38
  - >>131
    本スレ的なお題で言うなら、それだけでも説明過多になると思うよ？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 225. 個性的な名無しさん
  - 2023年09月20日 03:34
  - >>125
    なんで障害者雇用でもねぇ給与の相手にわざわざASD側が配慮しなきゃなんねぇんだよ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 150. 個性的な名無しさん
  - 2023年09月17日 22:37
  - >>106
    それは本当に実感するな。
    適当に省いたら誤った認識を与えることにも繋がるしな。
    
    まあ俺ガンダムなんてまったく知らんけど。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 115. 個性的な名無しさん
- 2023年09月17日 17:32
- ASDが聞く立場なら1から10まで言ってほしいって思うのかな
  思うからこそ全部話しちゃうんだと思う
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 137. 個性的な名無しさん
  - 2023年09月17日 19:15
  - >>115
    健常者の1から10は発達には不親切な説明
    発達の1から10は健常者から見ると0.1から10.0される説明レベルになる場合が多い
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 116. 個性的な名無しさん
- 2023年09月17日 17:33
- 健常者同士だとあまり言わなくても「なんとなく」で伝わるのだろうか、その能力はどうやったら身につくのだろうか
  たまに「相手に〇〇のことだと伝わっただろう」「相手が言ったのはおそらく□□のことだろう」みたいになって錯誤が発生したりする気がするけど（ごくまれにそれで大惨事になったりする）
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 153. 個性的な名無しさん
  - 2023年09月17日 22:39
  - >>116
    天性の才能だと思って諦めろ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 119. 個性的な名無しさん
- 2023年09月17日 17:45
- しかしちゃんと全部を言わなかった故の悲劇とか昔も今もありふれてる気がするな
  昔の神話で
  女神「私の恋人は人間…このままでは寿命で死に別れてしまうわ…そうだ、ゼウス様私の恋人を不死にしてください」
  ゼウス「ええで」
  女神「やった！これで彼とずっと一緒にいれるわ！」
  …
  👴「フガフガ…（老化）」
  女神「」
  ゼウス「願い通り”不死”にはしたけど”不老”は頼まれてないから”不老不死”にはなってないやで」
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 126. 個性的な名無しさん
  - 2023年09月17日 18:10
  - >>119
    ゼウスを明確にクソ野郎にすることで困った権力者への対応のしかたを学べる優れた教材のギリシャ神話
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 128. 個性的な名無しさん
  - 2023年09月17日 18:16
  - >>119
    ゼウスップさあ・・・
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 122. 個性的な名無しさん
- 2023年09月17日 17:57
- 上岡龍太郎みたいな感じか
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 123. 個性的な名無しさん
- 2023年09月17日 17:59
- ASD側が相手から勝手に舐められすぎて
  
  説明中に勝手に間違った早とちりされて
  訂正してもキレられて
  相手は見下してる奴に頭下げるの嫌すぎて逆ギレという
  ありがちパターンが抜けてるぞ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 133. 個性的な名無しさん
- 2023年09月17日 18:55
- なんでそんな面倒くさいことしないといけないの？
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 155. 個性的な名無しさん
  - 2023年09月17日 22:40
  - >>133
    必要だから
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 135. 個性的な名無しさん
- 2023年09月17日 19:04
- オタク川柳
  聞いてない　誰もそこまで　聞いてない
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 136. 個性的な名無しさん
- 2023年09月17日 19:11
- 仕事で発達に内容を伝える時は簡単に簡略化して説明したら健常者なら分かる内容が理解できない
  細かく説明してもトンチンカンな解釈をして理由の分からない摩訶不思議行動をする
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 140. 個性的な名無しさん
- 2023年09月17日 19:39
- 前の会社で発達がペラペラ喋って説明する時は自信満々でミスしてないと思い込んでいる時で
  しどろもどろで吃りながら目線が飛んで途切れ途切れで喋って説明する時は大嘘を言ってミスを誤魔化そうとしていた
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 141. 個性的な名無しさん
- 2023年09月17日 20:48
- ASDマンは、自分と他人との区別が付いてない人が多いと感じる。。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 146. 個性的な名無しさん
  - 2023年09月17日 21:58
  - >>141
    自他の区別がないのも自閉の特性の一つだからねぇ。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 154. 個性的な名無しさん
  - 2023年09月17日 22:40
  - >>141
    自他の区別が付かないんだったら逆に一から十まで説明しようとは思わんだろう。
    
    何せ自分が知っていることは相手も知っている前提で話すはずだから。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 156. 個性的な名無しさん
  - 2023年09月17日 22:42
  - >>154
    自他の区別がないからこそ、「こいつは俺が知っていることを知らない……つまり！こいつは何も知らない！」て思い込んで一から十まで説明しはじめる
    
    自他の区別がついてたら「さて、こいつはどの程度知ってるかな？」と考える
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 159. 個性的な名無しさん
  - 2023年09月17日 22:59
  - >>156
    >「こいつは俺が知っていることを知らない……つまり！こいつは何も知らない！」
    と言う時点で自分の知っていることを知らない他者との分離が成立してるだろう？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 162. 個性的な名無しさん
  - 2023年09月17日 23:24
  - >>159
    自分が表だから相手は裏だと思ってるのは分離出来てない証拠では？
    表裏一体という言葉通り一体でないと表裏にならないのよ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 165. 個性的な名無しさん
  - 2023年09月17日 23:55
  - >>162
    表と裏は明白に異なる側面だろう？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 191. 個性的な名無しさん
  - 2023年09月18日 10:16
  - >>165
    この時点で既に「話がズレて」いる。この流れでは「白か黒が明白に異なる」なんてのは大して重要ではなく、己の考え方は間違っていないとして他人の話を聞こうとしないことが問題。
    
    まぁどっちにしてもお題とは関係ないが。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 192. 個性的な名無しさん
  - 2023年09月18日 10:29
  - >>191
    ずっとこの話題擦ってる時点で同じ穴の狢にしか見えない…
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 199. 個性的な名無しさん
  - 2023年09月18日 11:12
  - >>165
    表裏一体って言葉の意味を調べなさい
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 188. 個性的な名無しさん
  - 2023年09月18日 08:44
  - >>159
    自他の区分がついているかどうかを判定するのは自分でない第三者のすること自分で思っているだけなど意味がない。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 143. 個性的な名無しさん
- 2023年09月17日 21:03
- 結局のところコミュニティ内の文脈を共有できてないってことでしょ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 144. 個性的な名無しさん
- 2023年09月17日 21:06
- 誠実というか、説明省いたせいで誤解されたり責められるのが嫌だから全部説明したい。こっちが提供できる材料は全部用意しました、抜けてる部分は多分ありません、だから後はそっちで受け取って調理してくださいって感じ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 145. 個性的な名無しさん
  - 2023年09月17日 21:57
  - >>144
    人ってのは我儘なもんだからそうすると「どうしてこっちが推敲しないといけないのか」「そっちが整理して纏めてこいよ」となる。特に定型からすれば自閉症当事者には普段からあまり良いイメージがない、それどころか見下しの対象にすらなり得るから猶更のこと。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 157. 個性的な名無しさん
  - 2023年09月17日 22:45
  - >>145
    でも推敲したらしたで「纏めるの下手くそ！」とか「話長いんだよ！」とか言われるし、だったらどうすれば良いんだって話になるよな
    
    料理で例えると作ったら「不味い、塩加減が〜」と言われ、材料渡したら「俺に作らせんな！」と言われてるようなもん
    かといって事前に「どのぐらいの味付けが良い？」と聞いたら「察しろよ」とか「丁度いい具合で」とか言われるし、結局は何をしても文句言われる結果だけが事前に設定されてるから逃れようがない
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 172. 個性的な名無しさん
  - 2023年09月18日 01:17
  - >>157
    たとえ話に乗っかると話がややこしくなりがちなのはおいておいて、自分か相手かのどちらかが最初から最後まで料理を作るっていう白黒思考だよね
    「塩ちょっと少なめにして作っておいたから、お好みで醤油なりソースなりかけてね」って自分で8割作って残りの2割を相手に委ねるみたいにすればいいんじゃない？
    
    説明するときも、7割くらい説明して相手にやらせてみて、ちょっと時間経ってから相手の様子を確認してどの部分が足りてないのかを追加で補足すればいいんじゃない？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 181. 個性的な名無しさん
  - 2023年09月18日 06:57
  - >>172
    それやると「こっちがソースで調整する前提の味薄い料理出すな、手を煩わせるな」とか言われるだけで何も好転しないよ
    料理屋でも大抵の人がソースで味調整する前に「ここの店は味付けが合わないからもう来ない」と判断するが、それと同じで結局は初手でその人の好みや需要ド真ん中を的中させないと「俺に合わないからダメ」と言われる
    
    こう言うとアレだけど、事実かどうかはさておきこっちがASDっぽいと思われた瞬間に健常者側は内容を見ずに「こいつのやることは全部ダメ」って先入観でレッテル貼りに掛かるから何やっても詰んでる
    例え最高の料理や好みのド真ん中の料理を出したとしても、前者なら「ASDの癖に生意気だ」、後者なら「なんで俺の好み知ってんだよ、気持ち悪いな」とイチャモン付けられるだけ
    
    この意見に対して「屁理屈だ、偏見だ、被害妄想だ」って言うかもしれないが、はっきり言って屁理屈・偏見・被害妄想は健常者と発達障害の双方が相手に向かって感じてることだから「それはお互い様でしょ？」としか言えない
    ただ健常者側の方が多数派だから結果的に発達障害側の意見が下に見られやすいってだけの話
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 204. 個性的な名無しさん
  - 2023年09月18日 14:31
  - >>181
    それはあるな、自閉は見た目にも出るからレッテル貼っていくんだろうな。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 163. 個性的な名無しさん
- 2023年09月17日 23:34
- 自分ガー自分ガーって1番良くないパターンだよね
  誠実さなんて相手を伺ってするものだから
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 164. 個性的な名無しさん
  - 2023年09月17日 23:42
  - >>163
    そうね自閉は特にそうなんだから自覚して自省しなければならない自省するためには自覚が必要なのだから。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 166. 個性的な名無しさん
  - 2023年09月17日 23:57
  - >>163
    それは単なる日本の文化であって欧米だったら自己主張をするし、それを前提とした学問もある。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 167. 個性的な名無しさん
  - 2023年09月18日 00:26
  - >>166
    ？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 169. 個性的な名無しさん
  - 2023年09月18日 00:33
  - >>167
    欧米では自分の主張、意見を述べることが重視されると言う主張に何で？が付くの？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 173. 個性的な名無しさん
  - 2023年09月18日 01:27
  - >>166
    来たよ自閉症が
    今はそういう話じゃないんだよなぁ
    ケースバイケースってやつだ
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    おふとん
    
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- - 175. 個性的な名無しさん
  - 2023年09月18日 01:37
  - >>173
    そもそもの>167が欧米のコミュニケーション作法や学問的前提に拠ってないことをどう処理すんの？
    
    「例え全世界で彼以外が肯定していない主張であっても彼自体がそれを主張する権利は奪われてはならない」とするミルの主張に違反せずどうしてそれを反証できるの？
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    おふとん
    
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- - 178. 個性的な名無しさん
  - 2023年09月18日 04:47
  - >>163
    でもあんまりおべっかを言ったりご機嫌を取りまくるのが本当に誠実なのか、とも思ってしまう。敢えて厳しく批判的なことを言うのも必要なのではないか。
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    おふとん
    
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- 168. 個性的な名無しさん
- 2023年09月18日 00:32
- 誠実さというより完璧主義が近いだろ
  精神論が絡んでくる言い回しをして話がややこしくなる
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  おふとん
  
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- - 206. 個性的な名無しさん
  - 2023年09月18日 15:42
  - >>168
    神経質ともいえる
    少なくとも誠実さは違うわ
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    おふとん
    
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- 170. 個性的な名無しさん
- 2023年09月18日 00:38
- 重度アスぺ親父みてたら、
  長々一方的にしゃべるのは自分が気持ちかいいからみたいに見える
  
  凄まじい会話泥棒　＆　食い尽くし系
  
  この2つには絶対発達が絡んでるとみてる
  しょうがないのかもしれんが凄まじくムカつく
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  おふとん
  
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- - 216. 個性的な名無しさん
  - 2023年09月18日 18:18
  - >>170
    うちの父親も多分それだけど自分が幼い頃から聞いてもないのに延々と自分語りとか知識のひけらかしとかしててうんざりするし20全般までずっと父親のことは見下してたわ
    障害特有の性格の難アリっぷり見てきたから人としても尊敬できなかった
  - 0
    
    おふとん
    
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- 174. 個性的な名無しさん
- 2023年09月18日 01:34
- 口下手だと会話の中で自分が話すターンって少ないし短いし、その限られた回数の中でいかに伝えたいことを凝縮して伝えられるかっていう風に思うから、できるだけ情報量は多く通りやすい声で、あまり時間も与えられていないのでそれに間に合わせた方がいいってなって、いわゆるオタク特有の早口高音になるんだよな
  
  コミュ力高い方が低い方に会話のレベルを合わせてくれないのが悪いよ
  みんなと同じ感じでしゃべっても途中で遮られることが何回もあってトラウマになってるんだよ
- 0
  
  おふとん
  
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- - 187. 個性的な名無しさん
  - 2023年09月18日 08:41
  - >>174
    その結果が重度自閉によくみられる「喋り出したら止まらない」になるのだろうか・・・いやあれは「人の話を聞いていない人の顔を見ていない」「一方的に自分が喋りたいことを喋り続ける」だからまた違う話か。
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    おふとん
    
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- - 198. 個性的な名無しさん
  - 2023年09月18日 11:08
  - >>174
    これ違う、
    コミュ力高い方は低い方に全然あわせられる
    コミュ高はあんまり楽しくはないだろうけど、
    低い方は高い人と一緒にいると楽しい
    
    低いのがマイルドヤンキー的な中間くらいのコミュ力と絡むと事故がおきて断絶が生まれる
    コミュが成立しない
    
    コミュ障の自分明日は、この年になるとら小手先の会話術はそこそこでよくって
    やっぱ何を話すか、だと思うよ
    
    リアルな時は、
    ネガティヴな話はしない　
    謙遜もしない　褒められたらお礼を言う
    興味ないことは沈黙
    自分から知識の開陳をしない
    を気をつけてる
  - 0
    
    おふとん
    
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- - 200. 個性的な名無しさん
  - 2023年09月18日 11:36
  - >>174
    頭の中で喋ることを考えてから話すって人と、喋りながら考える人がいて喋っても途中で遮るって人はおそらく後者、頭の回転がはやくて瞬発力がある人
    
    ただ人の話を遮るのって嫌われる行為だからコミュ力高い人は基本やらない
    そういうのは単なる無神経でお喋りなだけの人の可能性高い
    人の話を聞いてなくて喋るのに夢中になっちゃう奴は知り合いにもいるが目立ちたがりで承認欲求強かったりする
    もしくは相手がこちらを何かしらの理由で対等にみてない場合など
    
    例えばぼそぼそ声で滑舌が悪いと発言が周りに聞こえてない（もしくは聞き取りにくくて何言ってるかわからない）場合もあるし、周りからみてズレた内容の発言をしてしまってる場合は「反応に困る」「空気おかしくなってるからごまかそう」と思われるかもしれない
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    おふとん
    
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- 176. 個性的な名無しさん
- 2023年09月18日 03:59
- >自分が知ってる単語に反応
  これやる人ネット上でめちゃくちゃ多くない？
  単語単品に反応して、その単語にまつわる全然関係ない話をしてくるの
  「リンゴ食べたら美味しかったけど何故かお腹壊したから慌てて薬飲んだわ」って話してる人に対して「薬といえば薬剤師の仕事ってAIに取られそうだよね」みたいな
  単語しか一所じゃない全然違う話をさも会話のキャッチボールしてるかのようにぶん投げてくるの怖い
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  おふとん
  
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- - 177. 個性的な名無しさん
  - 2023年09月18日 04:46
  - >>176
    ぶん投げると言ったらマウンテンゴリラのうんこだよねー
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    おふとん
    
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- 179. 個性的な名無しさん
- 2023年09月18日 05:57
- でも、健常者のこれあれそれとかで分かってくれは乱暴と思うわ。
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  おふとん
  
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- 182. 個性的な名無しさん
- 2023年09月18日 07:16
- そもそも1～10までの説明もまともに出来てると思ってるのが勘違いなんですけどねASDさん
  ASDの言う「1～10までの説明」の中にはクッソどうでもいい情報も多分に含まれてる
  
  「このパーツは○○にも使われていて…」「制作者はあの人で…」
  そういうの今はどうでもええって話も混ぜてくるから話を聞いてもらえなくなるんだよ
  使い方を聞かれたら必要な道具と操作方法だけ説明せえ
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  おふとん
  
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- - 197. 個性的な名無しさん
  - 2023年09月18日 11:08
  - >>182
    相手に伝わるように話すことが目的ではなく、「自分が喋りたいから喋る」が目的になってるようにみえる人はいる
    相手主体じゃなくて自分主体
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    おふとん
    
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- 183. 個性的な名無しさん
- 2023年09月18日 07:21
- え？だって全部理解してほしいじゃん
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  おふとん
  
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- 185. 個性的な名無しさん
- 2023年09月18日 08:21
- 1-10まで言うしかできないだけで理解して欲しいわけじゃないでしょ
  だって相手が理解しているかどうか様子を見ながら説明を変えたり話を区切ったりしてないもの
  
  逆に自分だって1-10まで一度に説明されても理解できてないでしょ
  契約の説明とか口頭で全文読み上げして全部理解してるのか？って話よ
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  おふとん
  
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- - 186. 個性的な名無しさん
  - 2023年09月18日 08:37
  - >>185
    > 1-10まで言うしかできないだけで理解して欲しいわけじゃないでしょ
    
    一概にそうとは言えない本気で理解してほしい人もいる何事も自分の判断だけで決めつけてはいけない。
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    おふとん
    
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- - 189. 個性的な名無しさん
  - 2023年09月18日 09:55
  - >>186
    ここまでのコメントでも自分都合しかないようだし
    
    一度に言われても理解できないという話には、相手の理解力が足りないのが悪いと切って捨ててますがね
    
    それに本気で理解して欲しいのなら1-10まで一度に説明するなんて悪手はしないのでは？
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    おふとん
    
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- - 190. 個性的な名無しさん
  - 2023年09月18日 10:11
  - >>189
    自分は違うなどと思いあがったことをいうつもりはないけれど、自閉症の顕著な特性に"相手の気持ちを察する推測することが著しく困難、ないしは欠落している"とか"何をどこまで話して（書いて）よいが分からない"というのがあるのは事実だからなぁ。
    
    まぁだからと言ってそれを生まれ持っての特性だから仕方ない（なので健常者は無条件で受け容れろ）という考え方は自分も嫌いだが。
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    おふとん
    
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- 193. 個性的な名無しさん
- 2023年09月18日 10:39
- 小学生の自分がまさにこれで中高と嫌われた、
  で、それを直そうと意識しまくってたら
  社会人になって「お前は聞かれたことしかしゃべれないのか」
  と逆に責められた。
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  おふとん
  
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- 194. 個性的な名無しさん
- 2023年09月18日 10:45
- 長くても聞かれたことに関して話してもらえば温厚な人はきれないよ。
  長い上に聞かれた内容に答えないからきれられるんだよ
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  おふとん
  
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- 196. 個性的な名無しさん
- 2023年09月18日 11:05
- 逆に本人の中で相手と共通認識だと思い込んでることがそんなこともなくて説明不足になる場合もあると思う
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  おふとん
  
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- 202. 個性的な名無しさん
- 2023年09月18日 14:01
- 基本ケースバイケースだけど相手が人格障害な事まで想定し始めたらどうしょうもねーよ
  それなら内容とは関係なく「そういう人への対処法」を別に講じる必要があるから全然話が変わる
  互いに仮想敵作ってちゃ終わらんわこんな話
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  おふとん
  
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- - 209. 個性的な名無しさん
  - 2023年09月18日 17:02
  - >>202
    どっちも自分が正義で相手が悪、自分が被害者で相手が加害者だと確信しているので問題は永遠に解決しない。
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    おふとん
    
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- 203. 個性的な名無しさん
- 2023年09月18日 14:17
- ×知識
  ○関連する事実
  実際誠実な事なのだけど、不思議な事に皆とても嫌がる
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  おふとん
  
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- 210. 個性的な名無しさん
- 2023年09月18日 17:18
- 連休中、1日中凹凸やってる人間に言われても響かないって事に気が付いてない人沢山いるね
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  おふとん
  
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- - 217. 個性的な名無しさん
  - 2023年09月18日 18:41
  - >>210
    連休中とか1日中ってなんでわかるの？
    自分がずっと張り付いててIDも出てないのにこれとこれ同じ人だ〜って勝手に思ってないと出てこない発想でしょ
    自分と他人の区別はつけようね
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    おふとん
    
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- - 218. 個性的な名無しさん
  - 2023年09月18日 19:50
  - >>217
    該当しないなら反応する必要なくね？身に覚えがあるの？
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    おふとん
    
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- - 231. 個性的な名無しさん
  - 2023年09月20日 04:02
  - >>210
    暇な時出先などでついついアクセスしてしまってすまない
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    おふとん
    
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- 213. 個性的な名無しさん
- 2023年09月18日 17:57
- 主語デか過ぎでしょ
  自分は寧ろ大体一言で済ませて言い終わるし
  定型はよくあんなにベラベラ喋るなーって思って見てるわ
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  おふとん
  
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- - 222. 個性的な名無しさん
  - 2023年09月20日 03:23
  - >>213
    ほんまこれ
    加えて無自覚で自分のやった事を棚に上げてる奴ばかりなのはマジで終わってるわ
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    おふとん
    
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- 219. 個性的な名無しさん
- 2023年09月19日 07:19
- 対面で質問した場合、回答者による怒濤の情報量にこちらが（もう止めてくれ…）となったり、質問者側がイライラし出してるな～と感じることもあったけど
  チャット上で質問した場合は回答者も多少推敲してくれてるのか？読みやすい上にわかりやすくて助かる、みたいなことがあったな～
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  おふとん
  
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- 220. 個性的な名無しさん
- 2023年09月19日 09:10
- 軍隊の斥候には向いてるかも
  己が見聞きしたこと脚色せず全て報告
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  おふとん
  
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- 221. 個性的な名無しさん
- 2023年09月20日 03:20
- 1から2くらい話しても興味ないからと言って1から10まで話してると思ってる健常者の方が実際多い
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  おふとん
  
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- - 229. 個性的な名無しさん
  - 2023年09月20日 03:57
  - >>221
    逆に健常者が興味のない話を聞いてもないのにベラベラと喋ってもASDは興味の幅が少ない！とか言ってくるんでしょ
    
    健常者さん頭おかしすぎでは
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    おふとん
    
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- - 233. 個性的な名無しさん
  - 2023年09月22日 02:46
  - >>229
    話に興味があったとしても健常者が内容の事じゃなくていきなり感想求めてきてそれっぽい回答を考えても期待する回答ができなかったらキレ出す人格障害な健常者も追加してくれ
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    おふとん
    
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- - 234. 個性的な名無しさん
  - 2023年09月22日 02:53
  - >>233
    それでプライドが高いだの話興味ないんでしょみたいな頓珍漢な事を言い出すまでがセット
    健常者は相手の立場になって考える事ができるとか自称しておきながら自分と同じような人の立場に立って考える事しかできないのがよくわかる
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    おふとん
    
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- 227. 個性的な名無しさん
- 2023年09月20日 03:46
- ASD同士だと1から1.1だけで会話成立する時ある
  単語を数語出されるだけでわかる
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  おふとん
  
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- 235. 個性的な名無しさん
- 2023年09月23日 21:10
- そのままが、自分ですね。
  言わないことに罪悪感を感じます
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  おふとん
  
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