【闇】『ナチスは良いこともしたのか？』という本が売れている模様…

2023年09月17日12:01

カテゴリ:
話題・雑談

1: ななしさん＠発達中 2023/09/15(金) 17:03:47.47 ID:LG7bmYmK0

ナチスは「良いこと」もした？　逆張り主張に応答、研究者の危機感

7月に刊行された「検証　ナチスは『良いこと』もしたのか？」（岩波書店）。120ページの平易なブックレットながら、各地の書店やネットでも品切れが続出した。刊行後1週間で3刷が決まり、岩波書店の担当者は「ブックレットがここまで話題になるのは珍しい」と驚く。

https://www.asahi.com/sp/articles/ASR8443X7R7XUCVL037.html

検証ナチスは「良いこと」もしたのか？

3: ななしさん＠発達中 2023/09/15(金) 17:14:47.70 ID:8+ZLabBU0

散々議論済みの話をするア◯ばっかやからしゃーない

12: ななしさん＠発達中 2023/09/15(金) 17:23:11.94 ID:9dvVLhUZ0

この手の本って二番煎じだよな
なんか10年以上前に読んだわ

16: ななしさん＠発達中 2023/09/15(金) 17:25:53.08 ID:z/FJbV5r0

思考力ないと陰謀論にいくからね。

18: ななしさん＠発達中 2023/09/15(金) 17:27:50.33 ID:1MfV5qElp

まあ読み物としては面白いやんこういうの

19: ななしさん＠発達中 2023/09/15(金) 17:27:57.84 ID:JOuOE2lJr

ナチスが徹頭徹尾ク●な政策掲げてク●な政治してたら一党独裁なんかできなかったって

29: ななしさん＠発達中 2023/09/15(金) 17:35:54.77 ID:0GKsfkdb0

>>19
発足は連立内閣だし突撃隊使って野党粛清して独裁しただけだからそんなに支持されてた訳ではない

62: ななしさん＠発達中 2023/09/15(金) 17:46:18.55 ID:KQAbd9zxa

逆張りはええけどもうちょっと勝ち目あるテーマで逆張りしろよって話なんだよな
ナチスみたいな研究されまくって擦られまくった題材で逆張りするのは流石に馬○

20: ななしさん＠発達中 2023/09/15(金) 17:28:13.95 ID:lARJdTJUp

勘違いしてる人いそうやけどこれはナチスに批判的な内容の本やで
ナチスのおかげって言われてる噂を当時の政策の中身を提示して否定したものや

43: ななしさん＠発達中 2023/09/15(金) 17:40:18.20 ID:imOMJISYa

マジでナチスのした良いことが全部論破されててク●おもろかった
それ抜きにしても歴史学の考え方の教本として非常によかったわ

49: ななしさん＠発達中 2023/09/15(金) 17:42:25.84 ID:cqdS52ZY0

>>43
やっぱり岩波だからそういう内容になるよな

53: ななしさん＠発達中 2023/09/15(金) 17:43:26.83 ID:imOMJISYa

>>49
普通に良書やったわ

80: ななしさん＠発達中 2023/09/15(金) 17:49:24.00 ID:cqdS52ZY0

>>53
岩波歴史学はとっくに資料で覆されてるのに学会の宣誓を盾に取って認めてないならわいは苦手やわ

145: ななしさん＠発達中 2023/09/15(金) 18:02:56.16 ID:imOMJISYa

>>80
作者は普通に他社からも本出しとる人やからこの一冊で岩波の歴史学がって言われてもワイはよくわからんな

202: ななしさん＠発達中 2023/09/15(金) 18:16:27.57 ID:Qk3mDt0ua

>>43
庶民の自動車も論破されてるん？
ワイのナチスの良いことデッキこれ一枚しかないからこれだけ凄い気になるんや

207: ななしさん＠発達中 2023/09/15(金) 18:17:55.31 ID:CICJfGkqM

>>202
ナチズムが源流にあるから悪だよ
これで全て論破できる

210: ななしさん＠発達中 2023/09/15(金) 18:18:21.45 ID:ckJUbUV20

>>202
ナチスは「庶民の皆さん車欲しいなら毎週5マルク積み立てよう！」ってお金積立させてたんやけど、実はそのお金は戦争の為の軍備増強に使われていた

56: ななしさん＠発達中 2023/09/15(金) 17:44:25.99 ID:0GKsfkdb0

冷静に考えて欲しいんだがアメリカソ連イギリスと同時戦争する馬○がマトモな経済政策なんてとれる訳ねんだわ
ナチスのした良いことはカッコイい軍服を残したくらいじゃね

64: ななしさん＠発達中 2023/09/15(金) 17:46:39.68 ID:cqdS52ZY0

>>56
何でそうなったかを歴史でやらんからな

108: ななしさん＠発達中 2023/09/15(金) 17:54:32.19 ID:qQLhpuXB0

>>1
読んだけど

結果してないだってさ

128: ななしさん＠発達中 2023/09/15(金) 17:58:47.62 ID:RUdMpl6T0

最終的に自国を焼け野原にした時点で擁護もク●もないぞ

135: ななしさん＠発達中 2023/09/15(金) 18:00:37.34 ID:3kelNbWs0

あらゆる政策の頭に（ドイツ民族の優位性を築いてユダヤや少数派を迫害するために）が付くんやから問答無用で悪に決まっとるやろ

150: ななしさん＠発達中 2023/09/15(金) 18:04:26.57 ID:QZKH1cr00

中身関係なく悪人がやった行為は全部悪って謎理論嫌い

155: ななしさん＠発達中 2023/09/15(金) 18:06:31.07 ID:SfH5k4Hxr

>>150
？悪い目的のためにいくら良い手段を選んでもそんなん全部ペテンやん

178: ななしさん＠発達中 2023/09/15(金) 18:11:33.70 ID:lARJdTJUp

>>150
この本は「ナチスは悪だけど、こういう良いこともした」って主張を「いやそれ間違っとるぞ」と否定する本や
一見すると良さそうに見える政策もナチスに従わないと適用されない、みたいな物だったりする

58: ななしさん＠発達中 2023/09/15(金) 17:44:51.98 ID:HEkpd7lc0

「いや、していない」という反語のタイトルやな

162: ななしさん＠発達中 2023/09/15(金) 18:07:27.56 ID:pfhfg0Tq0

流行りかけてた優生思想を公では言うのに憚られる思想にしたことやろ

116: ななしさん＠発達中 2023/09/15(金) 17:55:45.27 ID:hm7LKxcGM

ナチも人間が生み出したということを忘れちゃあかん

検証ナチスは「良いこと」もしたのか？ (岩波ブックレット 1080)

Amazon.co.jpで詳細を見る

※関連記事
彡(゜)(゜)「ワイはアドルフ・ヒトラー。将来の大芸術家や」

出典:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1694765027/

＼他サイト様最新記事／

＼新刊ランキング／

＼おすすめ／

【コメントする方へ】

以下のコメントは削除対象となります

・障害/人種/特定の属性に対する悪意ある中傷/差別的発言
・特定の性別に対する悪意ある中傷/差別的発言
・記事内>>1に対する著しい中傷/差別的発言
・記事内容に目を通さず曲解した見解を述べ著しくサイト内の治安を悪化させる行為
・記事内容と無関係に特定の思想/イデオロギーを複数回に渡り書き込み著しくサイト内の治安を悪化させる行為
・上記に該当しない個性的な書き込みに対する著しい中傷/嫌悪の表明

暫く上記ルールで運用します（適宜改訂の可能性あり）
悪質な場合は予告なしで規制の対象とさせて頂きます

ルールを守ってお使いくださいませ

★ ☆

コメント一覧

コメント一覧 (113)

- 読み込み中

- - 89. 個性的な名無しさん
  - 2023年09月17日 21:15
  - >>2
    「aaで学ぶ両世界大戦」の受け売りだが、ナチスの行ったそれらは古代、中世までのそれと異なり両若男女を問わず「絶滅」を指向しており、女性の性ドレイ化すら認めず逆に収容所でそれを犯した看守を「血の純潔」を汚したとして罰する程常軌を逸しており、チャーチルが「中世の復活」と述べたどころではなく、ネアンデルタール人などと争っていた原始時代の方がまだ適切だと書かれていたな。
    その上で疑似科学的なアーリア人認定や、国民国家、民族主義すら実は騙りでしかなく、多大な被害を受ける本土決戦と実際に首都を含めたほぼ全土を占領され荒廃するまで戦ったこと、敗戦を悟った際にライフラインを含めたインフラ全ての破壊を命じたことからも、自民族、アーリア人すら実は優勝劣敗の法則として敗れたものに価値はない、切り捨てる思想を持ったカルト的集団だったと。
    その他、良く知られる経済復興は赤字決算の借金で賄われていたり、ヒトラー・ユーゲントの活動を学校教育より優先させたことに拠る学力低下の脳筋帝国になる様な教育政策とか散々だと。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 4. 個性的な名無しさん
- 2023年09月17日 12:21
- １００％の善も１００％の悪も存在しないからな。米国の全てを肯定出来んし中国の全ても否定できん。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 87. 個性的な名無しさん
  - 2023年09月17日 20:47
  - >>4
    １００％とか意味がない
    善悪の割合と自分にとってどうかが問題なので
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 5. 個性的な名無しさん
- 2023年09月17日 12:26
- 何事にも側面、多面はあるからな。
  一方や瞬間だけ見て、何かを決め付けるヤツが一番ダメだしヤバい。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 24. 個性的な名無しさん
  - 2023年09月17日 13:02
  - >>5
    実際ヴェルサイユ条約で無茶苦茶な賠償金請求させたロスチャイルドにも間違いなく責任あるからな。
    それでロスチャイルド嫌うユダヤ人も少なくないし。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 6. 個性的な名無しさん
- 2023年09月17日 12:32
- この『ナチスは...』といい『土偶を読むを読む』といい、マッチョな専門知で適当なことをほざく輩を成敗する知的(笑)なコンテンツが流行りなんかね
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 27. 個性的な名無しさん
  - 2023年09月17日 13:05
  - >>6
    歴オタの生態を見ても分かる通り知的界隈ってのはつまるところ知識量マウントのすくつだからね。俺はお前より本を読んでる、お前より経験がある、お前より知識がある、お前より研究が進んでる、お前より評価されてる・・・
    それが競争原理を生んで文化や技術が発展してるんだからこの本みたいに悪だと安易に断ずることはできんけど
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 7. 個性的な名無しさん
- 2023年09月17日 12:34
- 給料からの源泉徴収はナチスの創案じゃなかったっけ？
  
  サラリーマンにとっては苦々しいシステムかもしれないが、現在、日本を含む多くの国で採用されているということは、それだけ効率的な方法であり、全体としての手間が省けるという点で現在の社会に貢献しているといえるわな
  
  売春宿の廃止
  ポルノの禁止
  高速道路を作ったこと・・まあ、現在のアウトバーンの事だけど
  あとベルリンオリンピックと記録映画。記録映画には女性監督を起用したりね
  
  科学重視で今でいうところの理数系の人材を多く採用したりしてたね
  全体的に言うと「今の中国共産党」がまんまナチスの政策に近いから
  ちょび髭のおっさんとクマのプーさんの違いはあるけど
  いいか悪いかは今の中国見てたらよくわかるよ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 21. 個性的な名無しさん
  - 2023年09月17日 12:57
  - >>7
    おまいらにとって最大の功績はハンス・アスペルガー医師による「アスペルガー症候群」だろう
    もともとは優生保護のための診断で、実際に何人か施設に送られ優生保護されてしまった
    彼は親ナチだったがナチ党に所属しておらず処刑は免れた
    アスペルガー症候群は戦時中の論文だったから長らく埋もれたが80年代にローナ・ウィングというおばちゃんが再発見し、製薬会社による抗うつ薬キャンペーンに乗っかる形で広く宣伝され、診断される人が激増した
    現在ではこの診断名は不謹慎だからやめようという議論が起きている
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 30. 個性的な名無しさん
  - 2023年09月17日 13:06
  - >>21
    へぇ～へぇ～へぇ～
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 83. 個性的な名無しさん
  - 2023年09月17日 18:58
  - >>7
    全部悪い事だろ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 8. 個性的な名無しさん
- 2023年09月17日 12:34
- 元※80
  岩波歴史学も表現の自由に包含できるレベルだし、そこは、まぁ。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 10. 個性的な名無しさん
- 2023年09月17日 12:39
- これ結局、どんな政策もナチスのやったことは全て悪、という結論なんだよね
  この裏返しとして、アメリカの世界戦略の全肯定に繋がっている極めて危険な思想
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 86. 個性的な名無しさん
  - 2023年09月17日 20:33
  - >>10
    そして被害者だったユダヤ人は全て正義でユダヤ人批判する人は全て悪ってレッテルに繋がってるんだよな
    ナチス以前に聖書に時代からユダヤ人が嫌われ続けていた事はスルーしてる
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 12. 個性的な名無しさん
- 2023年09月17日 12:43
- 99％悪ならもうそれは悪といっていいだろ
  「多面的な見方が必要、1%は悪でない面もあったから悪とは言えない」みたいな論法きらいだわ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 15. 個性的な名無しさん
  - 2023年09月17日 12:50
  - >>12
    98%悪なら、善ということでいいですか？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 28. 個性的な名無しさん
  - 2023年09月17日 13:05
  - >>12
    簡単に白黒つけたがるのは頭が悪い証拠だよん
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 51. 個性的な名無しさん
  - 2023年09月17日 13:51
  - >>28
    ナチスの邪悪性は、簡単に白黒ではなく、分厚い研究に裏打ちされて導き出されてる
    表題の本も新規の研究ってより、引用が多いし
    
    擁護するなら詭弁の技術でも使うしかないが、それでナチスが肯定されることもなければ、一般化されることもあるまい
    ・・・と思っていたが、それに騙される人間も相当数いるので、こういう本の意義がある
    
    ナチス擁護論者は、詭弁の技術、まさに君が用いたように、さんざん研究されたことを「簡単に白黒つけたがるのは頭が悪い」とか、研究も証明も必要ないちょっとしたレトリックで否認しようとする
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 43. 個性的な名無しさん
  - 2023年09月17日 13:34
  - >>12
    その比率が何を基準に決めたのかによる。
    99回凶悪事件を起こして1回くらいちょっと良いことをしても許されないのは当たり前だが、99回ちょっと悪いことをしてた奴が1回凄く良いことをすれば悪人とまでは言えないかもしれない。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 13. 個性的な名無しさん
- 2023年09月17日 12:49
- ナチスの人体実験が医学の進歩に極小寄与したって話は聞いたことあるけど、それ以上にマイナス面が多すぎるしマイナス面を覆せるほどの大発見ではないからなぁ・・・
  せめてハーバー・ボッシュ法レベルの功罪でないと論じるに値しない
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 16. 個性的な名無しさん
  - 2023年09月17日 12:52
  - >>13
    極論ガいジだっさww
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 18. 個性的な名無しさん
  - 2023年09月17日 12:54
  - >>13
    マイナス面ってなに？
    立場を変えれば、マイナスもプラスになるよね？
    
    今の自分がいる立場ではマイナスだから、マイナスって論じてるだけでしょ
    あほくさ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 26. 個性的な名無しさん
  - 2023年09月17日 13:05
  - >>18
    いうほどメンゲルの人体実験がプラスになる立場のやついるか？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 17. 個性的な名無しさん
- 2023年09月17日 12:53
- ヒトラーほどの独裁はいらんけど、
  日本ももう少し国を引っ張っていけるリーダーが欲しい
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 20. 個性的な名無しさん
  - 2023年09月17日 12:54
  - >>17
    日本は統一教会の独裁国家ですよ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 23. 個性的な名無しさん
  - 2023年09月17日 12:59
  - >>17
    グイグイ引っ張ってるじゃん。破滅に向かって。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 59. 個性的な名無しさん
  - 2023年09月17日 14:21
  - >>20
    >>23
    草
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 102. 個性的な名無しさん
  - 2023年09月18日 03:06
  - >>17
    結局、安倍さんしかいなかったんだよな……
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 19. 個性的な名無しさん
- 2023年09月17日 12:54
- 良い面は科学の力で吸血鬼と闘ったことかな
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 40. 個性的な名無しさん
  - 2023年09月17日 13:30
  - >>19
    ナチスの技術は世界一だからね
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 45. 個性的な名無しさん
  - 2023年09月17日 13:43
  - >>19
    創作界隈に多大なインスピレーションもたらしたのは間違いない
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 53. 個性的な名無しさん
  - 2023年09月17日 13:55
  - >>45
    何しろ著作権フリーの万能悪役だからな
    便利すぎる
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 22. 個性的な名無しさん
- 2023年09月17日 12:57
- ナチスと同盟国だったから
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 25. 個性的な名無しさん
- 2023年09月17日 13:05
- ハンス・ランドメッサーとかいう敬礼拒否しただけで英雄にあった男。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 29. 個性的な名無しさん
- 2023年09月17日 13:06
- そりゃ、仮にも先進国で10年は政権を維持してたんだから、悪い事以外何もしてないなんてことはないだろ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 39. 個性的な名無しさん
  - 2023年09月17日 13:29
  - >>29
    自民党もいいこと沢山してる！…かな？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 104. 個性的な名無しさん
  - 2023年09月18日 03:07
  - >>39
    むしろ悪いことしてないレベルだよ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 68. 個性的な名無しさん
  - 2023年09月17日 15:37
  - >>29
    自分が純粋アーリア人でかの戦争に勝利していたら、
    きっと今でも「あの政権は素晴らしい政権だった」と絶賛されているだろうね
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 32. 個性的な名無しさん
- 2023年09月17日 13:13
- 207: ななしさん＠発達中 ID:CICJfGkqM
  >>202
  ナチズムが源流にあるから悪だよ
  これで全て論破できる
  
  ア呆らしくて反論する気にもなれんな
  でも反論しないと肯定とみなされるんだよな
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 38. 個性的な名無しさん
  - 2023年09月17日 13:28
  - >>32
    反論したらそれだけで有罪になるぞ
    アッチの国ではな
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 50. 個性的な名無しさん
  - 2023年09月17日 13:48
  - >>38
    ナチスの全体主義をアンチナチスの全体主義で否定するのホント草
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 33. 個性的な名無しさん
- 2023年09月17日 13:19
- 他国の政策パクリだから評価しないとか意味分からん論法だされて困惑するわ
  こういうイデオロギーがガッツリ関わる話題は
  順張り逆張りプロアマチュア関係なく、訝しみながら読まないといけない
  なのに手元に置くほどの本はまずない
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 37. 個性的な名無しさん
  - 2023年09月17日 13:28
  - >>33
    元記事にもあるけど岩波フィルターをこっちで補正して読む必要がある
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 36. 個性的な名無しさん
- 2023年09月17日 13:24
- ヒトラー時代はあのアメリカでさえ「追随・共闘」路線だったっていうのに
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 44. 個性的な名無しさん
- 2023年09月17日 13:39
- そうとも言えるし、そうでないとも言える
  どう見えるかだ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 52. 個性的な名無しさん
  - 2023年09月17日 13:54
  - >>44
    つまりどういうことだってばよ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 46. 個性的な名無しさん
- 2023年09月17日 13:43
- 書名を見てナチス否定だとわからない人がいるのがこわい
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 57. 個性的な名無しさん
  - 2023年09月17日 14:14
  - >>46
    「いや､していない｡」と本来後に続くであろう言葉を敢えて省略してるだけだからなタイトルは
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 47. 個性的な名無しさん
- 2023年09月17日 13:46
- 別に評価出来るもんは評価すべきだろ
  中国だから韓国だから全否定してるネトウヨ見ろ。その端末と今日食ったモンにどんだけメイドインが入ってるのかすらも知らない猿と化してる
  
  ただ一つ、ナチは「拙速で犠牲が多すぎるのが諸悪の根源」だと教えてくれる事だけ必ず知っとけ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 61. 個性的な名無しさん
  - 2023年09月17日 14:23
  - >>47
    ホンマやで。日本はドイツを見習え!
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 62. 個性的な名無しさん
  - 2023年09月17日 14:26
  - >>61
    鮮人て本当にナチス好きだよな。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 66. 個性的な名無しさん
  - 2023年09月17日 15:22
  - >>62
    無条件で好き放題殴れる相手からな
    で、そのナチスの被り物を叩きたい相手、特に日本におっかぶせれば、あら不思議、無条件で好き放題殴れる相手に早変わりって寸法よ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 48. 個性的な名無しさん
- 2023年09月17日 13:47
- 南アはアパルトヘイトを撤廃して白人の領土を黒人に開放したものの
  運営出来なくて全くダメみたいやし、アメップも過度なポリコレで
  ＫＫＫとか復活しそうやん🤔
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 49. 個性的な名無しさん
- 2023年09月17日 13:48
- パレスチナ人「良いことしまくりやん。いやマジで」
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 54. 個性的な名無しさん
- 2023年09月17日 13:58
- 元々ハイパーインフレで破綻した国家をどうにかこうにか舵取りして
  制御可能な状態に戻すって事自体がかなり無茶な事なので
  「これは正当な手続きじゃない」「ここに反則行為がある」
  なんてイチャモンを付ければ、幾らでも付けられるだろうと。
  
  個人的には岩波らしいリベラルの知性・理性万能主義の本として
  苦笑しながら「はいはい、貴方の意見はそうなんですねw」と流すべきものかと。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 55. 個性的な名無しさん
- 2023年09月17日 14:01
- ナポレオン・ボナパルトの息子ナポレオン二世の棺をパリのナポレオンの廟所に移したのは、功績と考えてる。
  こういうことで評価するなと批判されそうだが。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 105. 個性的な名無しさん
  - 2023年09月18日 08:10
  - >>55
    そんな意見は無視すりゃエエ。物事を分けて考えられん奴は居るもんや。
    大英帝国は悪！つまりフィッシュアンドチップスは悪！と真顔で言われても適当にいなすだけやん？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 56. 個性的な名無しさん
- 2023年09月17日 14:05
- 読んでないけど経済政策は妥当だったでしょ。
  そもそも民主的プロセスに則って選ばれた政権なんだからナチスが悪いんじゃなくてドイツ人に責任があるんよ。被害者ぶってんじゃね〜よ。
  
  あと第一次大戦後にあそこまでやりゃあ反発あるってば。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 74. 個性的な名無しさん
  - 2023年09月17日 17:20
  - >>56
    他国からの収奪で成り立ってた持続不可能な経済政策が妥当じゃないって内容なんですよ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 75. 個性的な名無しさん
  - 2023年09月17日 17:22
  - >>74
    産まれていない世代から収奪する今の日本の賦課方式の福祉も妥当ではない
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 84. 個性的な名無しさん
  - 2023年09月17日 19:03
  - >>74
    なるほど！！今みたいに欧州連合という構成員である弱小国のお陰で通貨も安くて輸出し放題、経済力に物言わせて実質的に収奪するのが正義だってことですね。そのためには安い労働力が必要であって移民を大量に受け入れる。戦争前までロシアと仲良くして資源を輸入して、フランスの原子力の恩恵を受けてるくせに自然エネルギーを誇り、お得意様のチャイナに媚びを売るわけだ。自分達の過ちは全てナチスに引っ被せて挙句の果てに日本の戦争犯罪を非難する。
    
    てことですね!?
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 91. 個性的な名無しさん
  - 2023年09月17日 21:26
  - >>74
    と言うかアンシュルシュもチェコ併合もそれらの国の国庫を目的に行われたものだし、イザとなったら戦争でチャラにすればいいと言う自転車操業。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 58. 個性的な名無しさん
- 2023年09月17日 14:19
- そりゃしたかどうかならしたに決まってるだろ。
  何と言おうとドイツを建て直したのはヒトラーなんだし。
  人道的にはアウトだが、国家運営としては良い面も多い
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 60. 個性的な名無しさん
  - 2023年09月17日 14:21
  - >>58
    ＞国家運営としては良い面も多い
    
    (ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
    むしろ
    「絶対やっちゃいけない必ず失敗する国家運営」
    って本のタイトルにできるくらい
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 63. 個性的な名無しさん
  - 2023年09月17日 14:37
  - >>60
    戦勝国「デデーン！ヒトラー、アウト」
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 70. 個性的な名無しさん
  - 2023年09月17日 15:52
  - >>58
    あの時代人道的アウトじゃない国の方が少ない。中国、ロシアは自国民を粛清し、アメリカは原爆、空襲で日本人を焼いた。ナチスは現在の天竜人ユダヤ様を迫害したから大悪人認定されてるだけ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 77. 個性的な名無しさん
  - 2023年09月17日 17:29
  - >>58
    ソ連に焼け野原にされて分割された国が良い国家運営とはね
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 92. 個性的な名無しさん
  - 2023年09月17日 21:27
  - >>58
    12年で滅んだ国が何だって？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 64. 個性的な名無しさん
- 2023年09月17日 14:38
- 言論封殺の時点で都合の悪い人がいるってことだろ
  民主主義国家なら言論の自由を守れよ
  なんちゃってばっかりだな
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 65. 個性的な名無しさん
- 2023年09月17日 14:45
- 頭から否定で入るならどんな政策もそうよ。ウチの国だって一つの政策見ても「あれは友達にカネ配りたいだけ」「他の業界にシワ寄せ行くからダメ」「世代間で優遇不遇ｎ格差が大き過ぎる」と色々言われるわけでね
  まあそもそも「悪者ナチスの良いとこ探し」みたいな感じである程度再評価されたもんをまた否定するのはその先考えると堂々巡りにしかならんよな
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 69. 個性的な名無しさん
- 2023年09月17日 15:49
- 「ナチスの政策は完璧じゃないから悪だった」と言ってるだけの本だよこれ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 79. 個性的な名無しさん
  - 2023年09月17日 17:44
  - >>69
    てか失敗したこと→国民を苦しめた
    成功したこと→裏で行われた搾取含めて戦争を継続させる要員となり国民を苦しめた
    
    って理屈で押し通してるだけよね。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 72. 個性的な名無しさん
- 2023年09月17日 16:19
- 第一次大戦で敗北した後の、冬のベルリンの記録映画って見たコトある？
  みなしごになった、５～６歳の男女の姉・弟が抱き合って、瓦礫のなかで寒さに震えている記録映画がある。
  撮っているのはフランス人で、”可哀そう”という感情が全く無いのがマル判りのフィルムで、うつろな目で抱き合って寒さに震えているいる二人を、長々と執拗に撮影している。
  このフランス人からしたら”ザマあ見ろ！”っていう根性がミエミエで、フランス人の異常な復讐心の執拗さがモロに現れた記録映画だよ。
  フランス人からしたら、ザマア見やがれ！という感情で撮ったフィルムなんだろうが、あまりにも残酷過ぎる態度。
  そういうのを、見ると、ナチスを生まれさせたのは、フランスの異常な復讐心だったことが良く判る映像。
  左翼は、ナチズムの狂気が”ドイツ人特有の残虐性"を強調するが、それを生み出したのは、フランスの異常な復讐心だったコトを隠蔽しているのだよ。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 106. 個性的な名無しさん
  - 2023年09月18日 08:18
  - >>72
    差別の本場は伊達じゃないな
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 73. 個性的な名無しさん
- 2023年09月17日 17:20
- ナチスがユダヤ人殲滅に動いたのは、救世主キリストを貼り付けにしたのがユダヤの民だからだろ。キリスト自身、反政府・反教会で神の愛を語る活動家だが、ユダヤの民は別の犯罪者を開放してキリストの貼り付けを支持した。そこんとこどうなの？
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 107. 個性的な名無しさん
  - 2023年09月18日 08:22
  - >>73
    背後からの一突き　で検索しろ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 113. 個性的な名無しさん
  - 2023年09月18日 23:49
  - >>73
    新約外典『ピラト行伝』別名『ニコデモ福音書』
    磔刑になったイエスの脇腹を貫いた「ロンギヌスの槍」は、欽定版ではなく聖書外典に記述がある
    
    ローマ帝国のユダヤ総督ピラトはイエスを恩赦したが、ユダヤ人の圧力に屈し、結局は処刑せざるを得なかった
    
    この件に関してナチスには時効の概念はなかったようだ
    
    関係ない話だが、一説によるとヒトラーはロンギヌスの槍を博物館で見たときに霊感を得て世界征服を決心したという伝説がある
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 76. 個性的な名無しさん
- 2023年09月17日 17:23
- ここで聞いた話だと公的福祉もナチスが始めたものらしいが、この本では公的福祉も否定されてるのだろうか
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 78. 個性的な名無しさん
- 2023年09月17日 17:44
- 凹凸民がナチス擁護するの草
  まさに肉屋を支持する豚
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 80. 個性的な名無しさん
  - 2023年09月17日 18:03
  - >>78
    自己嫌悪・同族嫌悪があるんだろう　自罰感情もあるかもしれない
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 81. 個性的な名無しさん
  - 2023年09月17日 18:30
  - >>78
    善悪という主観的な話の上に絶対悪とか言い出すからこじれるんであって
    
    現代の西側の一員の視点から見てかつてのナチスが「敵たりえる存在」であることまで否定しているのは流石に少数派だろう
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 82. 個性的な名無しさん
- 2023年09月17日 18:54
- ナチのユダヤ人迫害も初期は他国から賞賛されてたんだぞ。
  イギリスのドラマで「ヒットラー、いい仕事しているじゃん」って
  セリフが有った位。
  ソ連のユダヤ人迫害なんかかなり酷かったらしい。
  ドイツがポーランドに攻め入って、協定でイギリス、フランスが参戦
  してから状況が変ってドイツもあの通りやり過ぎちゃったけれどね。
  ポーランド侵攻は第一次世界大戦で獲られた領地を取り換えず為って
  言い訳してたけど。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 85. 個性的な名無しさん
  - 2023年09月17日 19:06
  - >>82
    そもそも何故ユダヤ人がドイツにたくさん住んでるんですか?って話だよねえロシアさん
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 88. 個性的な名無しさん
- 2023年09月17日 20:58
- 俺ら的には、脳筋大日本帝国を道連れにしてくれたことが一番の功績かもね
  そうでなければ、今頃ロスケにように塹壕を這いずり回ることになってたかもよ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 90. 個性的な名無しさん
- 2023年09月17日 21:20
- 歴史研究も許さないんだろ？
  それだけで異常なのがわかる
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 98. 個性的な名無しさん
  - 2023年09月18日 00:51
  - >>90
    私達だってＡ級戦犯に罪を着せてマスコミは総理の靖国参拝さえ許さないじゃないか。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 111. 個性的な名無しさん
  - 2023年09月18日 16:33
  - >>98
    Ａ級戦犯よりも戦犯扱いされなかった奴らの中に本当の戦犯が居そう
    日本はそういう国
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 93. 個性的な名無しさん
- 2023年09月17日 21:40
- 田野先生、ナチスの体験授業やってて大学からストップかからないの謎
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 94. 個性的な名無しさん
- 2023年09月17日 21:46
- いいことしたかどうかじゃなくて
  なんで民主主義を国民が自らの手で手放したのかを研究したほうがいいと思う
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 95. 個性的な名無しさん
  - 2023年09月18日 00:19
  - >>94
    「自由からの逃走」というやつ。民主主義は厳しい言い方をすれば「全ての構成員に『王』であることを強制する思想」であってそれは素晴らしい思想かも知れないけど決して優しい思想ではない
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 96. 個性的な名無しさん
  - 2023年09月18日 00:37
  - >>95
    特に何の意味もなく自ら王の立場手放すやついる？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 100. 個性的な名無しさん
  - 2023年09月18日 01:20
  - >>96
    「王としての責任」が付いてまわるからな
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 103. 個性的な名無しさん
  - 2023年09月18日 03:07
  - >>96
    投票率見ればわかるじゃん
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 97. 個性的な名無しさん
  - 2023年09月18日 00:41
  - >>94
    ワイマールはそもそも現代的な民主主義とは若干異なっていたからな。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 99. 個性的な名無しさん
  - 2023年09月18日 01:17
  - >>97
    今すげー適当に調べたけど当時のドイツって今のロシアとメンタルセット近くない？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 101. 個性的な名無しさん
  - 2023年09月18日 01:33
  - >>99
    ドイツ敗戦のあと
    ソ連に傀儡されてた東ドイツに住んでた当時の人のインタビューで
    社会主義の統制の厳しさは極限時代のナチ政権下とあんま変わらん感じやったっていってた気がする
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 108. 個性的な名無しさん
  - 2023年09月18日 11:43
  - >>101
    東独の防諜機関シュタージなんてナチの保安防諜部SD(ゲシュタポ)そのままだからな。
    親分クラスは戦犯になったが中堅以下は東西両陣営の諜報機関にリクルートされた。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 109. 個性的な名無しさん
- 2023年09月18日 13:19
- 地球の害虫ユダヤ人を絶滅させられず現在のように被害者様ヅラしてアラブ人虐殺民族に変貌させてしまった罪が重すぎるから良いことなんかしてないよ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 110. 個性的な名無しさん
- 2023年09月18日 15:35
- 善悪なんて立場でしかない。当時のドイツ国民が熱狂的に支持したのだから、彼らにとっては正しい組織だったのだろう、戦争に負けるまでは
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 112. 個性的な名無しさん
- 2023年09月18日 17:48
- せめてポルポトとかアフリカの独裁政権の大統領に対して議論するほうがいいだろ。
  ヒトラーなんか仮にも先進国を舵取りしてきたわけなんで、今悪行にされているようなことも、時代が変われば評価される程度の行いだろ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました