【速報】LGBT団体「”心は女だと言えば女湯に入れる”はデマです」

2023年03月18日00:01

LGBT理解増進法案をめぐりトランスジェンダーに対するSNS上の言説が広まる中、全国の当事者団体が「LGBT法連合会」として16日に東京都内で会見を開き、デマが当事者の生活を脅かしていることを指摘。冷静な議論が必要であると呼びかけました。

SNS上では「法律ができると、男性が『心は女だ』と言えば女湯に入れる」など
の投稿が散見。同法案には、公衆浴場の利用ルール変更は盛り込まれていない。

会見で神谷悠一事務局長は「全国約60の自治体で性的少数者への差別禁止条例が施行されているが
公衆浴場の利用ルールが変わったり、社会が混乱したという事実はない」と説明。
トランスジェンダー女性の時枝穂さんは「人目や、社会の中でどういうふうに見えているかを気にしながら暮らしている。正しい理解が広がってほしい」と訴えた。
同会はSNSで「#トランスヘイトをなくそう」と発信するキャンペーンを開始。
女性学やジェンダー学の研究者ら30人余りが賛同している。　

ソース
東京新聞奥野斐 2023年3月17日 12時
https://www.tokyo-np.co.jp/article/238571

54: ななしさん＠発達中 2023/03/17(金) 17:49:22.91 ID:W6OXIjhw0

当事者の多くは悩んだり苦しんだりしてそんなことせず過ごしてるものだよな…

11: ななしさん＠発達中 2023/03/17(金) 17:45:30.51 ID:VvWWKhHw0

デマとかじゃなく問題提起だと思うんだが

12: ななしさん＠発達中 2023/03/17(金) 17:45:48.59 ID:ixZjv5a00

問題はどう見抜くかだよ
施設一般人にそんなウソ見抜くのはムリ

24: ななしさん＠発達中 2023/03/17(金) 17:47:11.84 ID:WsEQgQeW0

そういう奴が現れた時に「出てけ！」とか
「お客様は男湯で」とやっても「差別では無い」
と明言してくれ、やるべきはそれ

580: ななしさん＠発達中 2023/03/17(金) 18:28:40.89 ID:qV+KEQAl0

>>24
そう
答えやすい問題や理解されやすい問題だけには言及して
もっと複雑だったり深刻な問題にはだんまりというか放置というか
腫れ物には触れたくないのかなって

41: ななしさん＠発達中 2023/03/17(金) 17:48:28.61 ID:POofIJAu0

abemaでトランスジェンダーの弁護士さんが淡々と見た目男が入ったら捕まるから安心していいと言ってたよ

166: ななしさん＠発達中 2023/03/17(金) 17:58:32.43 ID:A5uu1xbD0

じゃあ正しくは女湯に入れないでいいの？

257: ななしさん＠発達中 2023/03/17(金) 18:06:17.69 ID:OYOUBmsy0

うーん…
当事者の人たちは、心と一致しない湯でいいの？
それが嫌だから声を挙げているのではないのかな

93: ななしさん＠発達中 2023/03/17(金) 17:52:53.76 ID:3H9L6OiP0

じゃあ何がゴールなん
男湯に入るのもおかしいだろ
心が異性なんだから

74: ななしさん＠発達中 2023/03/17(金) 17:50:59.93 ID:Ahq5eI2w0

「言えば」はそりゃ無理だ
ちゃんと役所で申請しなきゃ

77: ななしさん＠発達中 2023/03/17(金) 17:51:14.21 ID:tTGiTc1v0

どっからならOKなんだろ？
性別適合手術やった後ならOKなんだろうけど、今後性別適合手術受けてなくても認める案がでてるからそっちが成立したらOKになるんだろうか？

98: ななしさん＠発達中 2023/03/17(金) 17:53:04.99 ID:gmQ9ECV20

正しい理解、具体的に語ってくれ
今の感じだとまさにそのデマと断定してる行為をごり押されそうだから危機感抱かれてんだよ

141: ななしさん＠発達中 2023/03/17(金) 17:56:46.76 ID:L8FrQYcF0

実際そんなオッサンみたことあるんか？て話
自分は見たことない

154: ななしさん＠発達中 2023/03/17(金) 17:57:35.54 ID:hBtDh5MV0

>>141
そりゃ今は通報されるもん

温泉行きたくても我慢してるだけで

その差別をなくそうって話だろ

178: ななしさん＠発達中 2023/03/17(金) 17:59:28.02 ID:L8FrQYcF0

>>154
なんで起きてもいない事を勝手に心配して騒ぐの？

186: ななしさん＠発達中 2023/03/17(金) 18:00:32.15 ID:hBtDh5MV0

>>178
なんで起きうること想定しないで、とりあえず法律を作ろうとするの？

156: ななしさん＠発達中 2023/03/17(金) 17:57:38.66 ID:zvcixFrf0

差別禁止法だと女湯入れないのは差別って言われたら止められんけど
理解増進なら簡単にはそうならんしな

261: ななしさん＠発達中 2023/03/17(金) 18:06:35.65 ID:y6UZn/Kz0

理解増進法案の中身を教えてくれ

363: ななしさん＠発達中 2023/03/17(金) 18:13:09.65 ID:0olRWmUU0

トイレは男女問わず入れるように作れるだろうが、風呂はむずくね？

307: ななしさん＠発達中 2023/03/17(金) 18:09:31.39 ID:R2cUPHWS0

今の条件の性器の除去は暴力的すぎて見直すべきだと思うが、
それでも医師による診断書とかで条件は付くだろうしな

280: ななしさん＠発達中 2023/03/17(金) 18:07:47.51 ID:v+bcXpOJ0

＞『男女を区別し』と定められ(中略)『男女』は身体の特徴に基づく性別。
全裸の時の外見から判断される性別と自認する性別が一見して異なる場合、
施設管理者との調整が必要となる。
男性的な身体に見える人が『心が女性』と言って女湯に入れるというのは誤り

結局適合手術してなくても施設の管理者が認めれば
体が男でも女湯入れる

367: ななしさん＠発達中 2023/03/17(金) 18:13:21.22 ID:ABoCvYvp0

見た目で判断か

555: ななしさん＠発達中 2023/03/17(金) 18:26:50.14 ID:1+89PpsB0

体が女性の人がどう思っているかも声を上げるしかないでしょ

出典:https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1679042622/

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タグ：: 偏見と差別; 男女論・ジェンダー論

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コメント一覧

コメント一覧 (309)

- 読み込み中

- - 277. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月19日 09:18
  - >>231
    容姿で見てる世界が違うという主張は差別なん？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 283. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月19日 10:20
  - >>277
    モテないとか童○とか最初の方に書かれた単語って悪意のある言葉だと思いませんか？
    しかも想像だけでこの様な発言をしているというのも酷い話だと思います
    例え上記のタイプの人がいたとしてもそういうところを論うのは大人のすることでは無い
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 285. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月19日 12:48
  - >>283
    状態を表した言葉を悪意あると捉えてるあなたが差別的だよ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 295. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月19日 20:41
  - >>285
    
    158の文章を読むだけで悪意のある発言と捉えられて当然では？
    状態を表すと言っても世間一般的にも良い意味使われる言葉でもないですし
    あなたはモテないでしょ？とか童○に見えるって言われて、言った相手の言葉の真意をどう見るの？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 299. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月20日 00:22
  - >>295
    童○、もしくは当レベルの女としか付き合えないから
    かわいい女性の大変さを知らないというのはある話だしそれすらも悪意だからするなと？
    
    身体的性別をわざわざトランスの人権の話で持ち出すなんて悪意がある、差別だなんて活動家が言ってるのを見たけど
    同レベルですね
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 301. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月20日 12:37
  - >>299
    そもそも銭湯などで体の性ではなく心の性を優先しようという風に持っていってる事はデマだと言ってる話で、実際に海外ではマイノリティを優遇しているわけだから、いずれは日本もそうなる可能性があるでしょ？って話なのに、マイノリティを支持する層の容姿や人格等を揶揄するなど論点からあまりにもかけ離れた話をしてるから、論点がズレてると指摘しただけですけどね
    海外で問題が起きている事例がある以上、今後日本はどうするべきなのか、心と体どちらの性を優先すべきかという話の中で、あなたの意見はかなりズレていたのだから指摘されて当然でしょ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 303. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月20日 19:07
  - >>301
    容姿や人格を揶揄しているというのがまず間違いだが
    男から相手にされない部類の女が
    私女だけど犯罪に男女関係ない！差別やめろ！といって
    変質者から狙われやすい若くて可愛い女スタイルいい女を危険に晒そうとするのはおかしいよ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 304. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月20日 22:16
  - >>303
    あなたにはそのつもりがなくても読み手側からすれば十分揶揄していると捉えられても仕方ないでしょうね
    チーズ牛丼とかネットでも良い意味で使われる単語ではないですしね
    そもそもLGBTQ肯定派がどんな人物かなんて十人十色でしかないのに、あたかもこんな人物に違いないとあなたの先入観で語る事が偏見でもありますしね
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 305. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月20日 22:24
  - >>304
    アカウントを片っ端から見てきた結果だからデータはある
    感想でも許される場所だしわざわざまとめる必要も感じないから感想扱いで構わないけど
    偏見を批判するなら心の性への偏見やめろってあなたにブーメランくるし表現の不自由っぷり(しかもダブスタ)が活動家感あるわ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 306. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月20日 23:09
  - >>305
    あなたがどれだけSNSで見てきたって、大勢の人に共有できるデータがない以上、あくまでもあなたの意見は個人の域を出ないという事には変わりありません
    何度も言いますけど論点はそこではない
    心の性と体の性をどちらを優先すべきか、それこそが話し合うべき論点であり、お互い譲れない気持ちがあるのは当然で、だからこそどうするべきなのかが争点でもある
    そこになぜ肯定派の人の容姿や人格の話が出てくるのか？という事ですよ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 161. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月18日 11:18
  - >>158
    世間知らずでいいんじゃない？
    異性を知らないだけじゃないし
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 183. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月18日 12:38
  - >>158
    すとろべりーぷりんすの莉犬とはるな愛ググれ
    君のは滅茶苦茶偏見だよ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 309. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月22日 23:53
  - >>183
    脂ぎった壮年男性が私は女ですと言い張るのを、理解と配慮で受け容れられなければ、どんな法律も通しようがないのでは？
    本当にトランスジェンダーかもしれないし。そしたら差別でしかない。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 162. 個性的な名無しさん
- 2023年03月18日 11:25
- でも拒否したら差別だって言って攻撃してくるじゃん
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 163. 個性的な名無しさん
- 2023年03月18日 11:26
- もう性別関係なく好きな方に入れるようにしろよ、それで解決だろ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 164. 個性的な名無しさん
- 2023年03月18日 11:27
- 法律では決まって無くても服のまま公共の風呂たら他人はみんな嫌がる、タオルを湯につけただけでもそう。公共の場で他人が嫌がることをゴリ押しする事自体がおかしなことだと思うんだけど。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 165. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月18日 11:29
  - >>164
    風呂たらｘ
    風呂に入ったら ○
    
    失礼
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 166. 個性的な名無しさん
- 2023年03月18日 11:31
- 区別を差別だと主張する連中には厳格なルールが必要
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 167. 無個性な46
- 2023年03月18日 11:34
- 実際それで女湯に入ってる男性遺伝子の人間が存在するし
  断るにしてもゴネられて皆の迷惑になってる現状でその言い方は無いわ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 170. 個性的な名無しさん
- 2023年03月18日 11:43
- だからジェンダーが、の話じゃないんだって
  ジェンダーでも何でもないただのジジイやロリが「心は女の子でーす」っつって入り込み、犯罪に繋がる可能性の話をしとるんやろ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 171. 個性的な名無しさん
- 2023年03月18日 11:43
- 政府が正式に病気認定して性転換手術の補助金を出すくらいでいいんじゃね？
  かんせ初対面の他人の行動に理解しろ配慮しろなんてのは、例え相手がノーマルでもまず無理だわ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 172. 個性的な名無しさん
- 2023年03月18日 11:48
- LBGTのTは要らないと思う
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 175. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月18日 12:03
  - >>172
    逆にTの一部は性同一性障害っていう病気だから認めるとしても、それ以外は癖(へき)、もしくは、好き嫌いの問題だと思ってる。動物と〇〇したいとか、子供じゃなきゃだめ、とかいろいろあるのに、LGBだけがお金出してもらえる。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 186. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月18日 12:40
  - >>172
    ストプリの莉犬…
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 189. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月18日 12:45
  - >>186
    莉犬くんがトランスジェンダーかもしれないこと初めて知ったけど
    誰も困らない例もあるんだね
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 174. 個性的な名無しさん
- 2023年03月18日 12:03
- そもそも大衆欲情とか変態しか行かねえわ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 177. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月18日 12:11
  - >>174
    マジで変態しか行かなそうだなその店
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 185. 個性的な名無しさん
- 2023年03月18日 12:40
- トランスジェンダー差別してるからジャップランドは後進国なんだよ
  ネトウヨワラワラで終わってるこの国
  差別主義者は凹凸ちゃんねるから出ていけ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 223. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月18日 16:56
  - >>185
    具体的に何番がネトウヨ？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 229. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月18日 18:27
  - >>185
    朝鮮半島の遺伝子をお持ちの方ですね
    あなた達が日本で差別されているというのは被害妄想ですよ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 250. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月18日 21:41
  - >>185
    女性差別はやめろよ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 188. 個性的な名無しさん
- 2023年03月18日 12:41
- 東京新聞が報道しているということは，LGBT法が成立したら変態の楽園になると言うことだ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 190. 個性的な名無しさん
- 2023年03月18日 12:47
- ココロが男の女（）は痴漢ってことでいいんか？ｗ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 191. 個性的な名無しさん
- 2023年03月18日 12:50
- アタシガチゲイだけど銭湯行かないのよ。普通に水虫とか緩くなったジジイが小便大便漏らしてる湯キモいし好みの裸なんかネットで探せばいくらでも見つかるじゃん。今時はそんな感覚のゲイが多いと思ってて、古のババア(ジジイ)がアップデート出来ず問題起こしてるかノンケにもいる性欲暴走して捕まってるようなタイプがサウナをハッテン場にしてたりすると思うわけ。
  Ｔも大半がアタシと同じ感じのが多いと思ってて、日常不可避な性の区別を心に合わせて過ごさせて欲しいってだけのはずなのよ。
  誰もが工事出来たら話早いけど諸々問題があって竿付いたまま生きることを渋々決めたＴが不完全な身体をわざわざ人前に晒したいと思うわけないじゃん？だから今回の騒ぎはコロナ初期～中期で見られたヒステリーと同じ感じだと思う。けどこれまで区別されてたことで起こらなかった極々一部の変態による犯罪を心配するのは当然のことで、今のLGBT理解増進法のまま可決させたら駄目だと思う。あまりにもザル過ぎてCollaboレベルのキナ臭さ。なぜLGBT当事者かつ増進法関係者がこんなザルな内容でGOサイン出してるのか大半のLGBT当事者も違和感しかないわ。少なくとも挙げられてる不安点には具体的な案を示す姿勢くらい見せろと言いたい。素で問題ないと判断しているのであればあまりに浅慮。関係者としての器が無い。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 195. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月18日 12:57
  - >>191
    意見を言う時は、みんな仲間みんなLGBT、のくせに、
    悪いことが起きると、ごく一部の変態がやったことって切り捨てにかかるでしょ？
    そういうところを見ると、
    ああこいつらは、自分を標準側平等側にねじこみたいだけの差別主義者なんだなあって
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 197. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月18日 13:01
  - >>195
    横だけど
    自浄作用のないフェミニストの方がいやだけどね
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 203. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月18日 13:15
  - >>195
    切り捨てっていうと今回のケースでいえば竿付きのまま女風呂入りたいＴの肩持たないことがそれにあたるの？ちょっと無理ない？男なら痴漢を全面擁護しろってことと同じじゃん
    アンタは「ああこいつらは、～差別主義者なんだなあって」っていう結論ありきでそれっぽい理屈言ってるだけよ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 204. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月18日 13:19
  - >>203
    LGBTは人権団体のように活動しているわりに、
    自分達の風紀を改善しようとする様子は無く、性犯罪が出たら「そいつはLGBTでは無かった、ただの男だ」だからな。
    結論を出すのにそれは不十分か？ん？
    自分達のことを変態から除外して語ってるところがますますだな。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 206. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月18日 13:36
  - >>204
    「LGBTは」じゃなくて「LGBTの一部は」だから。女全員がCollabo関係者じゃないように、男全員が性犯罪者じゃないように、属性全体がそれをしてる偏向発言控えたら？自分のコメントにハートポチるくらい余裕ないのを見るに何かしらあるんだろうけど憎いカテゴリーを叩きたいならもう少し詰めた方がいいわよ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 208. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月18日 13:41
  - >>206
    異常性癖と精神病を一緒にしてるカテゴリーの時点でおかしいけどな
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 211. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月18日 14:12
  - >>206
    ごく一部アピールうぜえー
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 235. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月18日 20:02
  - >>211
    いやいや嘘でしょ……ツイフェミみたいな活動家が身内切りするのと同じように見てるんだろうけどそれとは根本的に話が違うじゃん。LGBTに限らず自分の気に入らないものへの批判ありきで感情ぶつけるのクソダサいわ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 254. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月18日 23:59
  - >>235
    自分達の「属性」犯罪は「極々一部」
    反対する相手は「結論ありき」「自分にハートを押す」「カテゴリを「憎んでいる」」
    一つ物を言うたび、架空の相手をでっちあげてストローマンしてるのはださくないんですか？生きてて恥ずかしくないですか？
    心までマイノリティになるなって言われたことないですか？？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 218. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月18日 15:46
  - >>206
    性的少数者に関わる話題を一部の左翼が独占的に私物化してんのは大多数の市井の当事者からしたら害悪ってのは外から見てても感じるんよね
    
    ここを訴えてる政治家のせんせーも居には居るけど現状ままらないね
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 220. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月18日 15:58
  - >>218
    成田空港反対派で地元民が消えたように
    フリーライダーを権威づけする手段のように感じるね
    当然当事者は報われない
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 236. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月18日 20:16
  - >>218
    ほんとそう。増進法もAV新法もそうだけど裏にいるキナ臭い連中を当事者含めおかしいと思う市民が詰めてストップをかけないといけないんだけど敵を間違えてる人が多すぎるわ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 244. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月18日 20:56
  - >>191
    ＞日常不可避な性の区別を心に合わせて過ごさせて欲しいってだけのはず
    
    既に女湯に侵入してるTも、ホテルを17倍汚すホモも、サル痘を媒介するゲイも同じことを言っているよ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 252. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月18日 21:51
  - >>191
    真っ当なこと言ってると思うけど、それを身内に向けて言っていかないと説得力ないと思うよ
    Tの大半がそう思ってるならなおさら
    ノンケが言ったって聞く耳持たず差別で押し切られるだけだから
    身内から意義ありって声が上がってからが本番だと思う
  - 0
    
    おふとん
    
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- - 258. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月19日 01:44
  - >>252
    Tの著名人やタレントは多いのにダンマリしてるのは何だかなあと思ってるわ
    
    LGB"T"当事者なのに騒ぎが加熱していくのを黙って見ていたら活動家の意見に同意しているか、何が起ころうがどーでも良いと思っているかのどちらかだとレッテルを貼られるんじゃないか
    
    イメージ商売なのに炎上しそうな場所に首突っ込める訳ないだろと思ってるのかもしれんが
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    おふとん
    
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- - 273. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月19日 09:09
  - >>258
    ホントこれ
    Ｔを売りにしてる人たくさんいるのに議論が起こるわけでもなく静観してるだけってのは異常だよ
    政治や他の社会問題にはコメントしてるのにな
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    おふとん
    
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- 192. 個性的な名無しさん
- 2023年03月18日 12:50
- もう美女とそれ以外でいいだろ
  体の性別で分けれないならそうするしかない
  ババアも巻き添えになるけど時代の流れだから仕方ないよね
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  おふとん
  
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- - 275. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月19日 09:10
  - >>192
    そういう考えの奴が女風呂入りたがるんだよ
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    おふとん
    
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- 196. 個性的な名無しさん
- 2023年03月18日 12:59
- 逆に身体未改造で、性自認男の女が、男風呂に入って何の危機感も不快感も感じないのか聞いてみたい。
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  おふとん
  
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- - 276. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月19日 09:12
  - >>196
    危機感あるから入る人いないんでしょ
    男だけ入ろうとするのはそういうことよ
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    おふとん
    
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- 201. 個性的な名無しさん
- 2023年03月18日 13:09
- この話題はこのゲーム思い出す
  one night, hot springs
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  おふとん
  
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- 205. 個性的な名無しさん
- 2023年03月18日 13:29
- ホモとかレズのことだろ？
  体が男で心が女なら、男湯とか儲けもんだろ
  ジェンダーは何を求めてるの？
- 0
  
  おふとん
  
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- 207. 個性的な名無しさん
- 2023年03月18日 13:37
- 米49
  日本とｱﾒｶｽを戦争させたのは共産主義者よφ(･ω･｀)
  ｳｸﾗｲﾅにﾛｽｹ侵攻させたのも共産主義者だよ(笑)(･ω･｀)
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  おふとん
  
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- 210. 個性的な名無しさん
- 2023年03月18日 14:08
- 弱者やマイノリティの権利や満足感のために、多数派の人権が踏み躙られたり、不快にすることは許容されるのが現代社会だからな
  その前提があるから発達の特権や配慮の要求が認められてるんだからな
  
  それなのに凹凸民がLGBTの権利を認めない理由がよくわからんな
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  おふとん
  
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- - 219. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月18日 15:55
  - >>210
    「社会は性的少数者を否定しません。だけど銭湯やトイレは『現実的にやむおえない差別』として甘受して下さい」なら一定の支持は得られると思うよ
    
    「発達障害と生活保護」のように双方の落とし所を考えろってこと。何も考えずに原理主義ムーブしてれば当然反発されるだろ
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    おふとん
    
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- - 251. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月18日 21:43
  - >>210
    自分の権利だけなのが凹凸民だし、トランスは女の権利を侵害する差別主義者だから受け入れる方がおかしい
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    おふとん
    
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- - 259. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月19日 02:10
  - >>210
    LGBTは、食べていく分には不自由が無いからな
    
    風呂トイレに入るとき、男女どちらに入ろうか迷う困るなんていうのは
    選択する権利を持ってしまったから起きる悩みだろ
    人権の次元が発達とは違う
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    おふとん
    
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- 212. 個性的な名無しさん
- 2023年03月18日 14:13
- トイレ・浴場問題は分かりやすい論点なのでよく炎上しますね
  思うに、以下の〈事実〉と〈価値評価〉とを、分けて考えられない人が多いのではないかな。
  
  a.〈事実〉：LGBTQは特定の環境的・社会的条件において、既存の社会制度に適合しない、もしくは問いを投げかけるという事実
  b．〈価値評価〉：LGBTQという存在を認めるべきか否かなど、個人の価値観
  
  aという〈事実〉が存在することと、LGBTQの権利擁護に進む〈価値評価〉とは両立しうる。実際、トイレ・浴場問題という分かりやすいアイコンを根拠に、「LGBTQは問題を引き起こすから、彼らの存在を認めるべきではない」と結論することは拙速すぎるだろう。
  
  かつて同性愛がDSMにおいて「精神疾患」であったことを踏まえると、LGBTQの権利擁護は社会全体で進んできていると思うが、まだ議論は進んでおらず、道半ばといったところなのだろうか。
  
  蛇足だが、性癖の「性」にsexの意味はなく、これはcharacteristicsもしくはinclinationの「性」である。（性格、性向の「性」）
  性的志向sexual orientation、もしくは性的嗜好sexual preferenceと区別されるべきだろう。
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  おふとん
  
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- - 214. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月18日 14:28
  - >>212
    性癖で良い。
    本来の意味でこの言葉使うやつおらん。
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    おふとん
    
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- 213. 個性的な名無しさん
- 2023年03月18日 14:22
- ＞実際、トイレ・浴場問題という分かりやすいアイコンを根拠に、「LGBTQは問題を引き起こすから、彼らの存在を認めるべきではない」と結論することは拙速すぎるだろう。
  
  この説明に事実と価値評価の説明は必要だったの？
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  おふとん
  
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- - 222. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月18日 16:37
  - >>213
    コメントにざっと目を通した結果、必要があると思いました。
    例えば、ときに女性とMale to Femaleとの権利保障が両立しないという〈事実〉（cf. トイレ・公衆浴場）をふまえつつも、LGBTQの権利擁護という〈価値評価〉に基づいて、よりよい社会制度の構築に向けた建設的な議論をすることが可能であるがはずで...
    ひとまずこの二つを切り分けておかないと、建設的な議論ができないと思ったのです。
    発達障害、精神疾患、ジェンダーなど、様々な問題に共通する点だと考えました。
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    おふとん
    
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- - 224. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月18日 17:00
  - >>222
    確かに事実と価値評価の概念の周知は重要だと思う
    けれど事実は価値の補集合であるとは言い切れないし
    いずれにせよ曖昧性は残るかな
    
    例えば女性とMtFに関係する事実に言及するのはなんらかの意思がある
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    おふとん
    
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- - 225. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月18日 17:33
  - >>224
    特定の事実に注目するということが、すでに何らかの価値評価を含んでいる…
    確かにそうですね　
    
    全体的な傾向からすると、トイレ・浴場問題において、他人に迷惑をかけているのは、LGBTQの中でもごく一部の人々、もしくは痴漢犯罪を行う異性愛者(多くは男性)ではないでしょうか？　
    
    そうだとするなら、なぜLGBTQの問題を論じるときに、ごく少数の「事実」(トイレ・浴場における迷惑行為)が注目されるのか…
    
    わたしは、それがマジョリティにとって目を引く「事実」であるからに他ならない、と考えています。
    精神病者と犯罪率、発達障害とギフテッドの関係などにおいても、同じように、価値評価を含んだ「事実」の選択がなされているとおもいますね。
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    おふとん
    
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- - 227. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月18日 17:51
  - >>225
    LGBTQより男性の方が犯罪数が多いのは事実
    けれど割合を考えれば同じかもしれない（知らないけど）
    つまり絶対数に言及するところに価値評価がある
    
    結局データを集めて発表するしかないように思える
    反例を退け続けてきた科学が
    生半可な知識で崩壊しないように
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    おふとん
    
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- - 241. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月18日 20:29
  - >>225
    平等を考える時に事実を一旦横に置くことは大事だけど
    現実に問題が置きまくってるときに言うことでは無い
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    おふとん
    
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- 215. 個性的な名無しさん
- 2023年03月18日 14:31
- 第三の性の創設は解決にならんのだろうな
  処理としてやりやすいと思うけど
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  おふとん
  
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- - 281. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月19日 09:42
  - >>215
    ほんとはなるよ
    だけどそれをアウティングという理屈で排除してる
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    おふとん
    
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- - 288. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月19日 15:00
  - >>281
    それもあるが、FやMであってTではないっていうのが当事者の主張やろうからな
    Tの立場で納得するかどうかという点でも解決にならん
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    おふとん
    
    がしました
- 217. 個性的な名無しさん
- 2023年03月18日 15:41
- ただの責任放棄だな
  個人で暴れている人を止めてる訳じゃないからなあ
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  おふとん
  
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- 226. 個性的な名無しさん
- 2023年03月18日 17:43
- 少なくとも偽LGBT達に大義名分兼保険を与える事にはなるよね
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  おふとん
  
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- - 282. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月19日 09:44
  - >>226
    そう
    だからちゃんと定義しようよっていうと何故か反対する
    「定義しようとするその行為がもう差別である」だそうだ
    もうこの時点で信頼しちゃいけない連中だと分かる
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    おふとん
    
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- 228. 個性的な名無しさん
- 2023年03月18日 18:06
- 当事者が自分たちの望む世界はそんなんじゃない！と訴えても
  悪用する奴は絶対に出るからな。
  そいつらが取り返しのつかない事件を起こした時誰が責任取るんだ？
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  おふとん
  
  がしました
- 230. 個性的な名無しさん
- 2023年03月18日 18:36
- 見た目で判断が一番差別的
  要はLGBTが一番の差別主義者
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  おふとん
  
  がしました
- 232. 個性的な名無しさん
- 2023年03月18日 19:36
- はなして理解出来るのが一番だけどさ一部の頭の悪い女は理解出来ない、これLGBTの問題じゃなくて知能の問題なんだよ、いくら心がだ女と説明しても理解出来ないんだ頭が悪いから、理解出来ないんだから争いの元女湯を消すしかないでしょ
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  おふとん
  
  がしました
- 233. 個性的な名無しさん
- 2023年03月18日 19:41
- マイノリティの優越性さマイノリティはある意味ではマジョリティを神格化しているが体が女である事は偉くも無いし優れているのでもないみんな同じなんだよ
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  おふとん
  
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- 242. 個性的な名無しさん
- 2023年03月18日 20:42
- トランスジェンダーって概念がそもそもいかがわしい
  トイレや更衣室や浴場を使いたがるのは自称心が女性で身体男性って奴ばかり
  本当にこの概念が正しければ心が男性で身体女性も同じ権利主張するはずだよな
  結局男の変態行為に都合の良い口実作ってるだけの概念だとしか思えない
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  おふとん
  
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- 246. 無個性な46
- 2023年03月18日 21:22
- 実際トランスだと主張して入ってる奴がいるんだよ
  そう誤解させたのは誰かって話
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  おふとん
  
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- - 253. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月18日 22:53
  - >>246
    ホントこれ
    加害者であることの反省もなく被害者ぶってるだけだもんな
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 255. 個性的な名無しさん
- 2023年03月19日 01:21
- 冷静に考えてさ、中身が異性なら主張せずとも心男の女が女湯に心女の男が男油に入れてるわけで
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  おふとん
  
  がしました
- 257. 個性的な名無しさん
- 2023年03月19日 01:32
- だまされたorz
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  おふとん
  
  がしました
- 260. 個性的な名無しさん
- 2023年03月19日 02:43
- 科学的に判定して認可でも、できないかぎりまだ早いよな
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 261. 個性的な名無しさん
- 2023年03月19日 03:29
- またデマだったのかよ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 271. 個性的な名無しさん
- 2023年03月19日 08:50
- これさー、身内に言ってくれない？
  
  デマだから、女湯に入ろうとしないでください
  マジョリティに迷惑かけないでくださいって言ってくれない？
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  おふとん
  
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- - 274. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月19日 09:09
  - >>271
    それな。
    てんかん持ちにしても撮り鉄にしても、危険視する人らに被害者というスタンスで文句言うばっかし。
    これだから自浄能力ないって見られるんだよ。
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    おふとん
    
    がしました
- 279. 個性的な名無しさん
- 2023年03月19日 09:21
- 強行になる背景には　理解のない社会　孤独があるのでは
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  おふとん
  
  がしました
- 280. 個性的な名無しさん
- 2023年03月19日 09:29
- LGBTQAとかって性的嗜好が少数者の性行動を尊重すべきってことかな、オーソドックスなその他大勢は彼らのために黙ってればいいのか？
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  おふとん
  
  がしました
- 284. 個性的な名無しさん
- 2023年03月19日 12:45
- LGBTだなんだと言ったって結局ロリコンを弾いてる時点で自分らも差別主義者にすぎない。四の五の言わず現状に甘んじておけ。
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  おふとん
  
  がしました
- - 300. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月20日 04:47
  - >>284
    ロリは対象が個人じゃなく状態だから弾かれて当然だぞ
    どさくさに紛れて混ぜてくるな
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    おふとん
    
    がしました
- 286. 個性的な名無しさん
- 2023年03月19日 14:36
- ネットしか見てなくて脳が腐った人達の世界に迷い込んでしまったようだ
  怖い
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  おふとん
  
  がしました
- - 287. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月19日 14:51
  - >>286
    ほんとそう
    男同士で正常位なんてできるわけないのにね
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    おふとん
    
    がしました
- 294. 個性的な名無しさん
- 2023年03月19日 17:39
- シス女が幼少期から日常生活でどれだけ性犯罪に危機感を持ってるか生きているか理解できない人間に「心は女」って言ってほしくないわな。
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  おふとん
  
  がしました
- 296. 個性的な名無しさん
- 2023年03月19日 21:14
- おかまが偉そうにすんなし
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  おふとん
  
  がしました
- 298. 個性的な名無しさん
- 2023年03月19日 22:15
- ふと思ったが、タイタニックの救命ボートみたいに女子供優先って極限状態になった時あいつらはやっぱり心が女だから乗せろって言い出すのかなw
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  おふとん
  
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- 302. 個性的な名無しさん
- 2023年03月20日 16:20
- 心が女なら男湯でイケメンの全裸見まくるに決まってるだろ。
  っつうか、発展場行くだろ。
  未工事で女湯に入りたがる男は普通に女好きな男だべ。
  体は女ですが心は男ですって奴は嬉々として女湯入ってるべ。
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  おふとん
  
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- 307. 個性的な名無しさん
- 2023年03月20日 23:47
- この手の話、大正昭和の頃から定期的に出てくるんよ。
  男女平等から男女同権、女性の参政権、社会への進出。その度に
  「男女平等？なら女湯に男が入ってもいいんだな？」
  「女も仕事したい？看護婦があるだろ？男女平等なら男が看護婦になるぞ？」
  「女に参政権？ヒゲつけて議事堂に来るのか？」
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  おふとん
  
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- - 308. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月21日 07:08
  - >>307
    言ってることは分かるんだけど、
    今まで制度として残っているものは、ふるいに掛けられて残った一握りであってだね…
    
    今日には普通のことが、昔には珍妙なラディカリズムのだったとしても、
    今日の珍妙なラディカリズムが、未来の普通だとは限らないよ
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    おふとん
    
    がしました