【悲報】ワイアスぺ、”質問”ができなくて泣く……

2023年03月08日14:07

カテゴリ:
アスペルガー（自閉症スペクトラム）

1: ななしさん＠発達中 2023/03/03(金) 08:39:50.19 ID:zUU600Cpa0303

なんて聞けばええんかわからんのや？
ｱﾜｱﾜｱﾜとなる

2: ななしさん＠発達中 2023/03/03(金) 08:40:38.85 ID:zUU600Cpa0303

よくわかっとらんのに質問ありますか？と聞かれたらｱｯﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞｽとなる

3: ななしさん＠発達中 2023/03/03(金) 08:40:48.33 ID:zUU600Cpa0303

これもアスぺの症状なん？

8: ななしさん＠発達中 2023/03/03(金) 08:42:00.38 ID:zUU600Cpa0303

質問のやり方教えてくれ

9: ななしさん＠発達中 2023/03/03(金) 08:42:35.73 ID:zUU600Cpa0303

そもそも他人の話が理解できとらん気がする

10: ななしさん＠発達中 2023/03/03(金) 08:42:48.66 ID:zUU600Cpa0303

理解できてないから何が疑問なのかもわからんのや

11: ななしさん＠発達中 2023/03/03(金) 08:42:53.30 ID:e2AEr/eg00303

よくわかっとらんのだから質問なくて当然
質問てのはよくわかってる人が反論するためにするもんや

12: ななしさん＠発達中 2023/03/03(金) 08:43:05.68 ID:zUU600Cpa0303

>>11
なるほどやで

13: ななしさん＠発達中 2023/03/03(金) 08:43:05.84 ID:U+eVJapG00303

学校の授業か会社のビジネスどっちやねん？

17: ななしさん＠発達中 2023/03/03(金) 08:44:08.06 ID:zUU600Cpa0303

>>13
会社はまだ入ったことないが学校やバイトや

20: ななしさん＠発達中 2023/03/03(金) 08:44:53.89 ID:U+eVJapG00303

>>17
大学生なん？

21: ななしさん＠発達中 2023/03/03(金) 08:45:02.35 ID:zUU600Cpa0303

>>20
せやで

14: ななしさん＠発達中 2023/03/03(金) 08:43:11.24 ID:sFmsWwK500303

馬○なだけ

18: ななしさん＠発達中 2023/03/03(金) 08:44:23.87 ID:zUU600Cpa0303

>>14
お勉強はできるんやけどな

15: ななしさん＠発達中 2023/03/03(金) 08:43:29.83 ID:zUU600Cpa0303

耳からの情報がよく理解できんや
まじで

23: ななしさん＠発達中 2023/03/03(金) 08:45:40.29 ID:zUU600Cpa0303

ゼミで討論とかあっても質問できない、質問に答えれないでガチでドン引きされとる

28: ななしさん＠発達中 2023/03/03(金) 08:46:48.17 ID:reP+QjDQd0303

わかる
話を聞いただけやと何が何なのかそもそもわからん

30: ななしさん＠発達中 2023/03/03(金) 08:47:27.64 ID:zUU600Cpa0303

>>28
わかるで
紙に書いて渡されたことは理解できるんやが耳から聞いた情報はよくわからん

16: ななしさん＠発達中 2023/03/03(金) 08:43:40.46 ID:IZoPYYLo00303

そもそも映画とかの感想もないんやない?

19: ななしさん＠発達中 2023/03/03(金) 08:44:37.57 ID:zUU600Cpa0303

>>16
ないで
なんて答えればええかわからんのや

25: ななしさん＠発達中 2023/03/03(金) 08:46:06.51 ID:IZoPYYLo00303

>>19
答え方じゃなくて
アニメを見ておもしろいと思っても何がおもしろいかわからんのやろ?

29: ななしさん＠発達中 2023/03/03(金) 08:46:59.83 ID:zUU600Cpa0303

>>25
だからそう言っとるやん

24: ななしさん＠発達中 2023/03/03(金) 08:45:43.26 ID:oPU0j6Q000303

キレイな文章でまとめて質問しようと思ってしまうからではないか？
そういうのは拙速でいいんだよ機会を逃すより良い
相手の人格にもよるがまともな人なら察して対応してくれるから

27: ななしさん＠発達中 2023/03/03(金) 08:46:43.74 ID:zUU600Cpa0303

>>24
完璧にやらなければってのがいつも頭にあってそう考えとるうちに会話が先に進んどるわ

37: ななしさん＠発達中 2023/03/03(金) 08:50:26.68 ID:oPU0j6Q000303

>>27
極端な話最初は「俺、わからん、さっき、あれ」でいいんだよ
何が重要か、それをわからないまま放置しないことなんだから

39: ななしさん＠発達中 2023/03/03(金) 08:51:26.82 ID:zUU600Cpa0303

>>37
人外みたいやな

40: ななしさん＠発達中 2023/03/03(金) 08:51:42.05 ID:zUU600Cpa0303

実際他人から見たらワイは人外なんかもしれん

41: ななしさん＠発達中 2023/03/03(金) 08:52:42.10 ID:oPU0j6Q000303

>>39
状況にもよるが
わからないまま放置するとその結果周囲に負担をかける内容もあったりするでしょ
プライドを守って周囲に迷惑かけたら本末転倒

45: ななしさん＠発達中 2023/03/03(金) 08:56:48.55 ID:zUU600Cpa0303

>>41
せやな
プライド捨てることからがんばるわ

31: ななしさん＠発達中 2023/03/03(金) 08:48:04.52 ID:U+eVJapG00303

そもそも相手に関心がないからそうなるんやで、周りと壁作って生きてきたんやないか？

32: ななしさん＠発達中 2023/03/03(金) 08:48:54.57 ID:zUU600Cpa0303

>>31
そら自閉症スペクトラムなんやからそうやろ

42: ななしさん＠発達中 2023/03/03(金) 08:52:56.37 ID:U+eVJapG00303

>>32
ほんなら関わってもすれ違いばっかりやからそれを受け入れて耐えるか
自閉症として医療メリットを享受する道を行くかやないんか？

33: ななしさん＠発達中 2023/03/03(金) 08:49:22.14 ID:zUU600Cpa0303

関心がないってのはでかいかもしれん
興味が薄いから知る気にもなれん

35: ななしさん＠発達中 2023/03/03(金) 08:50:04.72 ID:zUU600Cpa0303

要するに大して真剣に取り組んでないってことなんかもな

36: ななしさん＠発達中 2023/03/03(金) 08:50:11.08 ID:qbtzSgBhp0303

ASDって論破されるの大嫌いやからそれを怖がってそうなるんやないの？
それか短期記憶が弱すぎて質問内容が飛ぶか

38: ななしさん＠発達中 2023/03/03(金) 08:50:59.71 ID:zUU600Cpa0303

>>36
自分をバ○にされることに過剰な恐怖がある
それでバ○にされるくらいならなにも話さんとこうとなる

43: ななしさん＠発達中 2023/03/03(金) 08:54:18.35 ID:dSCi2tDF00303

言語性高くて動作性が低いタイプやろ
このタイプは文章理解できても会話はできないしアウトプット苦手で他人から見るとトロく見えるんや
動画とかラジオとか何でも良いから人が話してる声を聞いて文字起こしの訓練やね
それをリアルタイムでやれるようにして日常会話を頭の中で文章にするだけや

46: ななしさん＠発達中 2023/03/03(金) 08:57:56.44 ID:zUU600Cpa0303

>>43
まさにそれや
言語性と動作性の差が30以上あるんや
知識として取り入れてそれを真似るしかないんやろね

61: ななしさん＠発達中 2023/03/03(金) 09:03:57.62 ID:dSCi2tDF00303

>>46
30は草生きるのつらすぎるやろ
会話なんて全部パターン化できるから自分なりにマニュアル作れば人を笑わせることだって簡単にできる
境界知能のギリ健は何やっても無理だからしゃーないと思うがイッチは言っちゃ悪いが努力不足やで

64: ななしさん＠発達中 2023/03/03(金) 09:06:20.79 ID:zUU600Cpa0303

>>61
そうやなワイの努力不足やわ
色々なことをマニュアル化してがんばってみるわ

67: ななしさん＠発達中 2023/03/03(金) 09:09:05.98 ID:dSCi2tDF00303

>>64
言語性高い系は訓練で社会に溶け込めるで
後はそこに喜びを感じられるかが重要だからモチベーションの維持だけ何とかするしかないわ
頑張ってな

48: ななしさん＠発達中 2023/03/03(金) 08:59:08.49 ID:zUU600Cpa0303

インプットはできてもアウトプットができん
まさにこれやな

49: ななしさん＠発達中 2023/03/03(金) 08:59:33.70 ID:zUU600Cpa0303

普段のコミュニケーションは正解がないからなんてアウトプットすればええかわからんのやな

51: ななしさん＠発達中 2023/03/03(金) 08:59:48.99 ID:zUU600Cpa0303

正解のある学校のお勉強はできるのもそのせいか

53: ななしさん＠発達中 2023/03/03(金) 09:00:49.22 ID:zUU600Cpa0303

でも不思議なことにこうやって匿名の掲示板やと言葉がでてくるんや

54: ななしさん＠発達中 2023/03/03(金) 09:01:03.71 ID:zUU600Cpa0303

正解を意識せんでええからなんやろかな

59: ななしさん＠発達中 2023/03/03(金) 09:03:04.44 ID:tJ0U0Iy5M0303

プライドが高いんじゃなくて
弱くて自信がないから虚言で見栄をはろうとするだけちゃうか？
経験も自信もなにもないから薄っぺらい

62: ななしさん＠発達中 2023/03/03(金) 09:05:35.90 ID:zUU600Cpa0303

>>59
経験ないのはその通りやわ
同年代が経験することをことごとく避けてきとる

66: ななしさん＠発達中 2023/03/03(金) 09:07:20.55 ID:tJ0U0Iy5M0303

>>62
失敗繰り返してでも社会に出て社会と繋がってないと
がんばろう

出典:https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1677800390/

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暫く上記ルールで運用します（適宜改訂の可能性あり）
悪質な場合は予告なしで規制の対象とさせて頂きます

ルールを守ってお使いくださいませ

★ ☆

コメント一覧

コメント一覧 (90)

- 1. 個性的な名無しさん
- 2023年03月08日 14:12
- なんて聞けばええんや、も質問だろうが
  はいチンポ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 2. 個性的な名無しさん
- 2023年03月08日 14:44
- 「相手の説明が下手」という可能性を最初から捨てている
  はいマンポ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 32. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月08日 17:29
  - >>2
    他責マン
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 3. 個性的な名無しさん
- 2023年03月08日 14:47
- そんなんだから女の一人も落とせないんだよ
  ナンパして度胸つけろ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 4. 個性的な名無しさん
- 2023年03月08日 14:57
- 梵我一如の境地に至り
  問はすでに答えを内包しているという見地で生きよ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 5. 個性的な名無しさん
- 2023年03月08日 14:59
- この記事の当事者の様な人たちによくある特徴として、知覚推理や処理速度が75を下回っていて本来であれば知的障害者として扱うべき人たちなのだけど、大卒者並みの高い言語理解が全検査IQを引き上げている所為で知的障害の認定と療育手帳が貰えないタイプのアスペルガー型発達障害者に思える
  
  知的障害の有無や発達障害の重症度を全検査IQで判定してしまうのは間違いで、下位検査や群指数で判断しないと正確な重症度は判定できない
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 6. 個性的な名無しさん
- 2023年03月08日 15:08
- 質問の仕方がわからない=自分にとって重要じゃない
  
  だから気にする必要なし
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 7. 個性的な名無しさん
- 2023年03月08日 15:28
- 俺も言語性優位だからすげぇ分かる、本当に出て来ない。
  若しくは出て来て言葉選んでても相手に理解出来るよう発言出来ない。いつも聞き返されるから凄く苦労する.....会話噛み合わないなんてのもしばしば
  インプットだと言葉だけじゃ理解に追いつかなくてパニックになる。図解や文字の方がスッと入るんだけど口頭説明は頭の中で組み立てられなくていつも困ってるし自分のポンコツさに嫌気が差す。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 12. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月08日 16:09
  - >>7
    自分の脳内の言語が相手の脳内にないとき相手が勝手にこちらをラベリングしてくる　その状況に耐えられない
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 8. 個性的な名無しさん
- 2023年03月08日 15:44
- 頭の中の情報がまとまらなくて何から聞けばいいか分からないってのもありそうだ
  優先順位がつけられないってやつ
  これあると本スレでアドバイス受けたけどそれも何からやればいいのかってなって詰みそう
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 74. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月08日 21:25
  - >>8
    ここもそうだけど偉そうに言いたいだけで
    だーれもまとめようとすらしないのよね
    だから永遠にあほなのよ。ちょっとわかったつもりになるだけで
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 76. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月08日 23:13
  - >>74
    頭良さそうに書いてそれ？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 80. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月09日 00:07
  - >>76
    どれ？？？？？？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 9. 個性的な名無しさん
- 2023年03月08日 15:49
- 映画の感想が面白かっただけで終わるのほんと分かるわ
  別に話理解してないわけじゃないし順に記憶辿ってけば話の粗筋もちゃんと思い出せるけど何が面白かったってのはマジで出てこんのよな…
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 10. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月08日 15:54
  - >>9
    不思議なのはダメな所は具体的に挙げられたりする
    何なんやこれ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 11. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月08日 16:06
  - >>10
    すごい分かるわ
    何なんやろなあれ
    なんかこう自分のストライクゾーン外れてる分にはここがこうなったから外れてしまったとか具体的に説明できるけど、ストライクゾーン入ってる場合はストライクゾーン入ってるとしか説明できんというか
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 13. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月08日 16:11
  - >>11
    自分の中の予想してたストーリーとの答え合わせでしかない感じ　所詮作り物にすぎないものと思考停止してた
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 20. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月08日 16:44
  - >>13
    これはあるかも
    推理小説の犯人当てみたいなきっちりとした予想ではないけど、ここで見せ場あるはずみたいなのは思うし結局ないと肩透かしって感じるな
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 18. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月08日 16:32
  - >>11
    慣れじゃね？
    得意な事は繰り返すから伸びるし
    苦手な事はやらないから伸びない
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 22. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月08日 16:51
  - >>18
    結局慣れなのかもだけど、例えば苦手な食べ物は辛すぎるとか食感が受け付けないとか色々と説明できるけど
    おいしい食べ物を美味しい以上に表現することが難しいみたいなのってない？
    そういうのがない人の感覚を聞いてみたい
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 23. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月08日 16:53
  - >>22
    追記
    美味しいっていう感覚をそこからどういう風に考えて掘り下げてるか
    みたいなのが知りたい
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 26. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月08日 17:05
  - >>23
    友達なんかは味の濃いチーズとか生クリームでも濃いものが好きで、一時期流行ったベイクド濃いチーズケーキを美味しいと言ってる
    別の友達はレアチーズとか生クリームでもさっぱりしたタイプを美味しいと言ってる
    ローソンのプレミアムロールケーキのような生クリームの味
    そういう感じで自分の好きな美味しいものを分類してるよ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 30. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月08日 17:21
  - >>26
    具体的な他の食べ物と比較して類型を探すってことかな
    ひょっとしてやけど自分の感覚を掘り下げてなぜ好きなのかを探すアプローチ自体がそもそも不可能で間違ってたんか
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 36. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月08日 17:37
  - >>30
    あっさりしてて美味しいとか濃厚で美味しいとかは自分の感覚の掘り下げじゃね？
    他にも「このお蕎麦は香りがいいし喉越しや歯ごたえが良くて美味しい。ツユも鰹出汁が濃厚で好き」
    とか、他の食べ物と比較なんかしなくても自分の感覚の掘り下げでもいくらでも説明できると思うよ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 38. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月08日 18:01
  - >>36
    これや
    「このお蕎麦は香りがいいし喉越しや歯ごたえが良くて美味しい。ツユも鰹出汁が濃厚で好き」
    まさにこれがどうやっても出てこんのよ
    食べた瞬間にこの感想が出てくる感じ？
    
    麺が硬い柔らかいとか鰹出汁と昆布出汁を当てるとかそれだけならできるけど、自分が美味しいと感じる理由とどうやっても結びつかないのよ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 46. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月08日 18:25
  - >>38
    そうだな
    俺は匂い嗅いだ瞬間とか味や食感を感じた瞬間に「いい匂い！いい味！これは美味い！」って感覚と美味しいという感想が結び付くな
    恐らくだけど、貴方は言語野と味を感じる感覚野の結び付きが弱いのかもしれんね
    だから味を言語化できない
    例えば脳障害とかで視覚野と言語野の結びつきが切断されてしまうと目で見てるものが感覚的には何か分かるのにそれが何なのか言葉で説明できなくなったりする（赤いボールを取って、と言葉で言われてもわからないけどボールの写真を見せられてこれを取ってと言われると理解できる、でも写真に写ってるものを言葉で説明はできない）
    それの味覚バージョンみたいな現象が起こってるのかも？
    ちなみにASDの脳を調べた研究によるとASDは健常者に比べて脳の各部位のつながりが強すぎたり弱すぎたりとチグハグな人が多いらしい
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 48. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月08日 18:28
  - >>46
    ちなみにそういう感覚の言語化は訓練をすれば脳内でニューロンが伸びて接続が強化されてできるようになるので今できなくても一生不可能なままってことはないみたい
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 53. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月08日 18:42
  - >>48
    うーん…
    美味しいと感じた後にもっともらしい特徴見つけ出して褒めるみたいな、言い方悪いけどお世辞みたいなやり方は語彙と経験次第かなあとは思うんだけど
    自分が本心でこうだから美味しいって思えるようになるのはちょっと想像が付かんな
    感覚と言語ってよりは感覚と感覚の結びつきなんかも
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 55. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月08日 18:47
  - >>53
    横だがちな18。学ぶとはまずは真似る事じゃないか
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 57. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月08日 18:52
  - >>55
    それもそうか
    最悪お世辞のスキルが上がっただけでも利点しかないもんな
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 50. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月08日 18:32
  - >>46
    すまん
    下で聞いたこと完全に答えてくれとったね
    
    なるほどありがとう
    やっぱそれらの特徴を感じて美味しいって結論なんやね
    そこからして違ったんか…
    自分の中だと美味しいは美味しいで完全に独立しちゃってるんよな
    なんか積年の疑問が晴れた気分やわ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 52. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月08日 18:42
  - >>50
    案外世の中自分の感じる美味しさとか心地よさとかを上手く言葉にできない人はたくさんいるみたいだし、
    俺の言語化能力もプロの批評家とかに比べたら精度はかなり低いのでそれが上手くできないってのを気にする必要はないと思う
    それに言葉で説明できるようになっちゃうと言葉のイメージに引っ張られてありのままの味が分かりにくくなってしまうという問題もあるそうだ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 47. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月08日 18:25
  - >>36
    なんというか滅茶苦茶面倒臭いこと聞いてる自覚あるけど
    これらの特徴を感じた結果として美味しいと感じるのか
    美味しいが絶対的にまず先にあってその後に言葉で褒めるために特徴となりそうなものを探して肯定的な言葉で表しているのか
    ってどっちかな
    
    例えばこの蕎麦に少しずつ塩を足していったとして、あるしきい値を越えたら塩辛くてきついとはなるけど
    それまでは、塩が多いから美味しいのか
    美味しい蕎麦に塩を多めに入れただけなのかっては俺には区別が付かないのよ正直
    まず感覚が生じる順番からして違うんかしらひょっとして
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    おふとん
    
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- - 51. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月08日 18:34
  - >>47
    本質的には塩加減とか歯応えとかの生の感覚があってそれが美味しいという感想を生み出してる
    でもその時点では感覚的で言語化されてないので、逆算的にこの歯応えとかこの塩加減とかが美味しさを生み出していると分析するというのを無意識的にやってるんだと思う
    脳内の働きは難しいからこれはあくまでも推測だけど
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    おふとん
    
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- - 54. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月08日 18:45
  - >>51
    返信がどんどん入れ違いになっててほんとすまん…
    そういう時って自分でこうだから美味しいっていう確信自体は持ててる感じ？
    それとも疑念はあったりする？
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    おふとん
    
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- - 58. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月08日 19:02
  - >>54
    ※53ともあわせて答えるね
    確信はあるよ
    この味、この食感が美味しいという感覚を生み出しているという実感がある
    とすると、これは確かに貴方が言うように言語というより感覚と感覚の結びつきの問題なのかもしれないな
    この感覚を鍛えるには例えば美味しいと思った料理に味の要素を少しだけ変えていって美味しくないと感じた時の味の要素を比較するといいかも？
    例えば美味しいと感じた料理に塩を少しずつ追加していって、不味いと感じたら「これくらいの塩加減を自分は美味しいと感じる」って把握できる
    それをいろんなパターンでやれば「自分はこんな塩加減の時やこんな食感の食べ物に美味しいと感じる確率が高い。つまりこの塩加減が美味しさを生み出している」みたいに解るようになるかも
    まあ実際にやろうとしたらめんどくさいねw
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    おふとん
    
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- - 65. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月08日 19:18
  - >>58
    確かに何かの料理漫画の修行みたいねｗ
    でもなるほどなあ
    ちゃんと実感もあるんだ
    そっかー足りないのは言葉だけじゃなかったのね
    
    本当にあと一つだけ
    逆引きもいける？
    例えば歯ごたえがあって美味しいものって聞かれると自分の場合
    美味しいものの記憶を総当りして歯ごたえがあるか逐一確認するか、逆に歯ごたえのあるものの一覧から
    になるんだけど
    歯ごたえがあって美味しいっていう連結した感覚で思い出せる感じ？
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    おふとん
    
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- - 66. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月08日 19:42
  - >>65
    その場合は基本的には俺も貴方と同じような感じだと思う
    いきなり感覚から食べ物を思い出すというやり方はしないかな
    ただ、例えばある食べ物を思い出した時に「これと似てるけどちょっと違う歯応えの好物があったはず。この歯応えに当てはまるのはなんだったかな」って感覚から逆引きすることもある
    ただ感覚を元にする場合、その感覚を呼び覚ます感覚的なきっかけがないと難しいな
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    おふとん
    
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- - 67. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月08日 19:48
  - >>66の補足だけど食べ物を思い出しさえすればちゃんと「歯応えがあって美味しい」という歯応えと美味しさが結び付いた感覚も思い出せる
    なので歯応えがないけど美味しい料理とか歯応えはあるけど美味しくない料理とかと混同することは基本的にはないです
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    おふとん
    
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- - 68. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月08日 20:15
  - >>67だけど何度もだらだら補足してごめん
    なんで感覚から逆引きがしにくいか考えてたんだけど、
    言葉は生の感覚より大雑把で特定の味の感覚を指定できないからだと思う
    例えば歯応えがあって美味しい、だとコシのある讃岐うどん、タコの刺身、軟骨の唐揚げなどが全部含まれてしまう（俺の場合はだけど）
    でもそれぞれ実際の味は全然別物なので「歯応えのある美味しい食べ物はなに？」と聞かれるとそこから具体的な特定の味を頭の中で再生できなくて、言葉による記憶で思い出そうとするからだと思う
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    おふとん
    
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- - 70. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月08日 20:25
  - >>68
    あー確かになあ
    逆に言えば歯ごたえがあるって言葉の時に歯に意識向けて思い出そうとするとちょっとやりやすかったりしない？
    普通に考えるよりは早めに筍とかナタデココ出てきた気がする
    記憶じゃなくて感覚を想起してそれがきっかけで思い出せる記憶を探してくってのはひょっとしたら訓練のコツになるかもねこれ
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    おふとん
    
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- - 71. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月08日 20:33
  - >>70
    それ、俺も無意識にやってたな
    俺も歯応えの〜という時点で歯で何かを噛んだ時の感覚を思い出しながらどんな料理があったかなと思い出してた
    確かにそういうことを繰り返してたら美味しさと味覚や嗅覚が結び付くようになるかもしれないね
    どんな感覚が自分にとっての美味しさにつながってるのか帰納的に把握できそうだし
    
    こういう考察は俺も好きなので気にしないでください
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    おふとん
    
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- - 72. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月08日 20:49
  - >>71
    じゃ多分それだわ
    俺今の今で初めて気付いたもの…
    最後の最後でえらい重要情報手に入っちゃったよ…
    もうホントただただ感謝
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    おふとん
    
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- - 69. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月08日 20:15
  - >>67
    なるほど
    きっかけの感覚があると思い出せるとこまで含めてその辺は完全に一緒だわ
    
    まだ具体的にどうすればってのは分からないけど
    順序がどうで何が違うかみたいな解決の足掛かりというか何となくの全体像というかは今日一日で大分はっきりした気がするわ
    本当にありがとう
    これまで何が違うかすら分かってなかったんだからもうホントに…
    
    それと長々と付き合わせてしまって本当にすまなんだ…
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    おふとん
    
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- - 29. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月08日 17:20
  - >>22
    言語学者が、美味しいものの美味しい理由を日本語で説明するための技術は美味しんぼが最上級って言っているらしいから読んでみるといいかも
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    おふとん
    
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- - 31. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月08日 17:24
  - >>29
    あ　なるほど
    確かに具体例の宝庫やな
    読んでみるわ
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    おふとん
    
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- - 25. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月08日 16:57
  - >>10
    これって日本人の持つ何らかの遺伝子に関係してたりする？
    ネットのレビューでも日本人はネガティブなことは一生懸命書くけど、良いことに関しては全然書かない、みたいなのがあるじゃん
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    おふとん
    
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- - 34. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月08日 17:33
  - >>25
    それは日本では返金や返品制度が一般的じゃないからだよ
    欧米でも昔はレビューは辛口だったけど訴訟社会や移民の流入によるトラブルの影響で商品の返品制度が充実して誰でもどんな商品でも気に食わなかったら簡単な手続きで即座に返品して返金されるようになった
    だからアメリカなんかだとサイズとか見ずに適当に服とか靴を買い、しばらく使ってからサイズが違ってたから返品とか別サイズに交換とか普通
    テレビゲームとかも購入してから数日以内なら返金させることができる（なのでそれを利用して返金可能時間のうちにクリアしてから返金するスタイルの人が現れて裁判沙汰になったりもした）
    だから商品にネガティブな感想を持った人は返品して金を返してもらえばいいだけだから辛口なレビューを書く人が激減した
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    おふとん
    
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- - 37. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月08日 18:00
  - >>34
    日本だってAmazonは返品は簡単だから関係なくないそれ？
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    おふとん
    
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- - 40. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月08日 18:05
  - >>37
    Amazonは最近日本で一般的になったからまだまだ日本人には返品が一般的じゃないんだろう
    アメリカとかでは結果前からそこら辺のスーパーとかで気軽に返品できるから子供の頃から日常的に返品することに慣れてる
    でも日本ではまだそこまで返品制度が一般化してない
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    おふとん
    
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- - 60. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月08日 19:06
  - >>40
    少なくともここ5年前から返品簡単にできるぞ？
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    おふとん
    
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- - 79. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月08日 23:30
  - >>40
    ＞日本人には返品が一般的じゃない
    
    http://kijosoku.com/archives/59916219.html
    この記事のコメ欄見たら日本人の返品に対する意識がわかりやすい
    返品するなんて非常識って意見が圧倒的だったわ
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    おふとん
    
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- - 39. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月08日 18:02
  - >>34
    Steamとか全世界共通の返金ポリシーだけど、日本だけレビューが入力できないとかあるみたいやん
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    おふとん
    
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- - 41. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月08日 18:14
  - >>39
    Steamではされてないよ
    あと、これまでの経緯的に日本人は返金制度に慣れてないってのがある
    あと日本人と外国人で点数の付け方の違いもあるな
    外国人は悪くなければ星5とか100点をつけるけど日本人は悪くなければ星3とか80点くらいを付けるという文化の違いがあって、それを補正すると日本人の点数と外国人の点数はほぼ一致する
    でも外国メーカーは外国式の点数で見てるから日本人は妙に低い点数をつけるというふうに見えてしまう
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    おふとん
    
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- - 64. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月08日 19:08
  - >>41
    この人、必死に日本擁護してて気持ち悪いなあ
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    おふとん
    
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- - 44. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月08日 18:22
  - >>9
    誰かに～が面白いとかポジティブな情報を伝えるのは共感的な行動だから
    自分だけのこととしてはなんとなくの感覚でわかってれば十分
    苦痛に敏感なのは全人類そうだけど、自閉は特にそうだろう
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    おふとん
    
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- 14. 個性的な名無しさん
- 2023年03月08日 16:13
- ASDは模範解答を答えたがるからな
  映画やアニメみたいな嗜好となると感想が出ないのは模範解答がないから
  
  耳からの情報だと理解できないのは慣れもあると思うけど
  前はよく落語を聞けという意見が多かったのも、落語は話の起承転結もあるし耳から理解するにはもってこいだったから
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 15. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月08日 16:15
  - >>14
    答えが一つの環境に過剰適応してしまったのかも
  - 0
    
    おふとん
    
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- - 16. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月08日 16:19
  - >>15
    自分に取っての好き嫌いと、多くが思う好き嫌いは別だよ
    だけどそこを別として認知できないから多くが思う好き嫌いの方に自分を合わせて行くんじゃね？
  - 0
    
    おふとん
    
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- - 83. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月09日 01:36
  - >>14
    極論も多くない？
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    おふとん
    
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- 17. 個性的な名無しさん
- 2023年03月08日 16:25
- 絶対王者、絶対女王みたいな人が好きな人って、絶対に勝つから考えなくていいって事だよね
  自分の好きという感情ではなく損得勘定に近い
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  おふとん
  
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- 19. 個性的な名無しさん
- 2023年03月08日 16:35
- 会話はキャッチボールに例えられるが
  一撃で終わらせようとするからじゃないか
  
  歪んだ完璧主義、100点を求めすぎる
  考えすぎて動けない時は
  50点でも良いから投げてみる事だ
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  おふとん
  
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- - 62. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月08日 19:06
  - >>19
    これあるわ
    例えば1から10を知りたい時に、段階を踏んで1→2→3→と聞き出すんじゃなくて1から10全部を一度に聞こうとしてしまう。結果質問の内容がまとまらない
  - 0
    
    おふとん
    
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- 21. 個性的な名無しさん
- 2023年03月08日 16:49
- 俺もASDだけど興味あることならむしろ質問しまくるぞ
  あれも質問したい！これも質問したい！ってなってなぜなぜ気の幼児みたいになる
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  おふとん
  
  がしました
- - 24. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月08日 16:55
  - >>21
    自己レスだけど、好奇心の赴くままに質問してるだけだから本線から脱線して場をしらけさせたり鬱陶しがられたりもよくした
    でもたまに人に何かを教えるのが大好きってタイプの人もいて、そういう人にはすごく気に入られることもあって長く交流する友達になったりそのタイプの上司にいろいろ助けてもらえた経験もあった
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 27. 個性的な名無しさん
- 2023年03月08日 17:13
- 発達障害に「聞くは一時の恥・聞かぬは一生の恥」とか「わからないことがあったら質問しようよ」は罠だと思う。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 28. 個性的な名無しさん
- 2023年03月08日 17:19
- 頭は良いみたいだしなんとでもなりそうだけどなあ
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  おふとん
  
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- 33. 個性的な名無しさん
- 2023年03月08日 17:32
- 娯楽や学校ならまだいいけど、仕事やバイトになると困る場面もあるな
  意欲がない興味がないと取られて印象がマイナスになる
  面接だと質問しないとダメだし
  やる気があれば質問は思いつくはずとなるから
  質問したとしても相手が求めることとズレてたりするとダメだけど
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 73. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月08日 21:16
  - >>33
    質問という建前で意欲をアピールするという本音をシグナルとして発信する　　わかっているけど人類滅ぶべしという気持ちでいっぱいになってしまう
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 35. 個性的な名無しさん
- 2023年03月08日 17:35
- まず自分のことすら分かっていないのだから仕方がないのでは
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 42. 個性的な名無しさん
- 2023年03月08日 18:20
- アスペルガーは勉強すごく出来る
  逆に周りが普通にやれてることが
  全くできないし対人関係も無理
  ただそれだけだ…許してあげよう
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 45. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月08日 18:24
  - >>42
    異分子を排除するのも定型の性質として正しいけどな
  - 0
    
    おふとん
    
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- - 81. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月09日 01:28
  - >>45
    ASDはもっと異分子を排除したがるからセーフだね
  - 0
    
    おふとん
    
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- - 77. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月08日 23:16
  - >>42
    それASDとアスペ一緒にしてないか
  - 0
    
    おふとん
    
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- 43. 個性的な名無しさん
- 2023年03月08日 18:21
- こういうのは学校のテストに適合しすぎて０か１００以外は理解できないねん
  
  仮にケースbyケースでやらせたら毎回頭の中で違うケースと認識するから働くのにマジで向いてない
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  おふとん
  
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- 49. 個性的な名無しさん
- 2023年03月08日 18:30
- パソコンと同じでメモリーに空きがないと回らない
  渋滞してると動きが悪くなる
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 56. 個性的な名無しさん
- 2023年03月08日 18:51
- 「えへへ、わかりませんでした」って言えるキャラをまず作れ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 82. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月09日 01:30
  - >>56
    最初の「えへへ」からして無理
    「でひひ」になる
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 59. 個性的な名無しさん
- 2023年03月08日 19:05
- うちの職場にいる発達は文字なら理解できると言いつつ間違った解釈してるぞ
  自称言語理解が高いは全く信用ならない
  単純にインプット全般がおかしい
  自分に都合のいい結論を補強するために都合の良い部分だけを切り取って読んだりするんだよ
  しかも失敗したあとになぜそうなったのかを顧みない
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 78. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月08日 23:22
  - >>59
    「自分に都合のいい結論」になってるとは思ってない傾向があるもんね
    だから相手に確認する作業を怠る
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 84. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月09日 07:27
  - >>59
    言語理解ってただの本好き、辞書依存であって
    言語理解という言葉から普通イメージされるであろうコミュニケーション性や言葉を操る巧みさはないよね
    「国語知識」とでも改名した方がいい
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 61. 個性的な名無しさん
- 2023年03月08日 19:06
- アウトプット苦手だとインプットにも支障出ると思うがな
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 63. 個性的な名無しさん
- 2023年03月08日 19:08
- あまりにも自分に当てはまりすぎてるんだが検査行った方がいいかな
- 0
  
  おふとん
  
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- 75. 個性的な名無しさん
- 2023年03月08日 21:43
- 仕事なり勉強なり趣味なりでわからない時があるだろ
  それが質問だよ
  
  この「質問をしない」を仕事でやるとマジで「勝手な判断で余計な仕事を増やす奴」になって嫌われるぞ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 85. 個性的な名無しさん
- 2023年03月09日 09:32
- ◆①現実世界での生身の会話◆
  ・頭の中で文章を組み立てながら同時進行で発語する
  ・喋りながら聞き手の様子を観察する
  ・自分がこれから喋るつもりの文章を、聞き手側の立場になって赤ペン入れする
  ・自分の言葉の抑揚のコントロールをして感情を表現する
  ・自分の目線や身振り手振りをコントロールする
  ・相手の言葉に相槌を打つ
  ・その場全体を俯瞰する
  ・自分が想定出来ないリズムで好きなように喋ってくる相手と終わりの見えないセッションをする
  
  ◆②ネット上での文字のやり取り◆
  ・情報が文字のみに限られている（言葉の抑揚や相手の表情から何かを読み取る必要がない）
  ・全てが文字として可視化されるので、頭の中だけで色々なものを整理整頓しなくて済む
  ・「喋る」必要がないので「文章を組み立てながら喋る」というマルチタスクをしなくて済む
  ・自分のリズムを崩されずに文章を書き上げられる
- 0
  
  おふとん
  
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- - 86. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月09日 09:32
  - >>85
    
    【現実世界で誰かと喋る】って、フリースタイルのラップをやるみたいなもんだし、改めて考えてみたらめちゃくちゃマルチタスクな行為だもんなぁ。
    イッチも含めて発達当事者の方らの「②なら上手くできる」という意見をよく見るけど、そりゃ特性を考えたらそうだろうなと思うよ。
  - 0
    
    おふとん
    
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- 87. 個性的な名無しさん
- 2023年03月09日 19:35
- え、ワイもまんま同じ症状なんだけど。
  検査とかしたことないけど病気なんこれ？マジ？
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  おふとん
  
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- 88. 個性的な名無しさん
- 2023年03月09日 20:32
- 残念だけど精神障害アスペだけは別枠でこの世の迷惑なだけな存在。本人自覚無しだから笑う🤔やれやれ
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  おふとん
  
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- - 89. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月09日 20:36
  - >>88
    それ言っちゃダメなヤツですよー
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    おふとん
    
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- 90. 個性的な名無しさん
- 2023年03月10日 03:28
- 過去振り返ってみろよ
  お前が質問した時ってなぜか場の空気凍るどころかキレられたろ？
  それだけや
- 0
  
  おふとん
  
  がしました