ADHD「必死に努力して、ようやくこれが出来るようになった！」

2023年03月04日12:01

カテゴリ:
ADHD（注意欠陥・多動性障害）

1: ななしさん＠発達中 2023/02/28(火) 19:53:36.59 ID:ODPLX+sW0

一般人「え？それくらい当然でしょ」「逆に今まで出来なかったの？w」

こんなん絶望するやろ

2: ななしさん＠発達中 2023/02/28(火) 19:54:55.05 ID:tSvP0CXPH

いや
さらに頑張らないとと思うだけや

3: ななしさん＠発達中 2023/02/28(火) 19:56:19.76 ID:ODPLX+sW0

>>2
そんな強靭なメンタルしたADHDとかおるんか

8: ななしさん＠発達中 2023/02/28(火) 19:58:12.00 ID:nkqdZBR3H

>>3
まさにワイなんやが

4: ななしさん＠発達中 2023/02/28(火) 19:56:25.70 ID:ISfTer910

こうなるから努力しなくなるわな

5: ななしさん＠発達中 2023/02/28(火) 19:57:45.52 ID:ODPLX+sW0

>>4
努力しないことを肯定する気はないが、努力したくなくなる気持ちも分かるわ

82: ななしさん＠発達中 2023/02/28(火) 20:50:40.29 ID:mK5LoB3O0

一般人と同等レベル目指して鬱になる定期。ソースはワイ

36: ななしさん＠発達中 2023/02/28(火) 20:24:26.00 ID:8lLmANrD0

発達障害ってたまにやることなすこと全部上手くできない逆全知全能みたいな奴いるよな

43: ななしさん＠発達中 2023/02/28(火) 20:28:28.45 ID:eJ8u2Ql20

ADHDは何しても人の半分が限界なんだよな
絶望するよ

14: ななしさん＠発達中 2023/02/28(火) 20:07:32.31 ID:+Lv3k3icd

ポスト毎日確認するとか当たり前のこと出来んわ
チラシばっかやし最悪光熱費は１ヶ月払わんでも止まりはせんしという思考になる

16: ななしさん＠発達中 2023/02/28(火) 20:10:50.02 ID:5Io17WJDa

>>14
わかる
ワイもなんとなく年金無視してたら親に差し押さえきてなんか口座色々されて怒られた
なんならワイ免除できてたらしい
ずっと手紙きてたけどずっと無視してた
情けなくて泣いた

17: ななしさん＠発達中 2023/02/28(火) 20:10:59.28 ID:FO7xEThsM

>>14
真逆の性格で草
ちなASD

※関連記事
公共料金の支払い遅れはADHDの基本ですよね！

60: ななしさん＠発達中 2023/02/28(火) 20:36:39.10 ID:uf5tzUAe0

ネトゲやってて痛感するわ。上位ランカーに追いつくのがやっと

62: ななしさん＠発達中 2023/02/28(火) 20:37:33.04 ID:FO7xEThsM

>>60
いくら努力しても、必ず自分より上の人間が存在するんよな...

68: ななしさん＠発達中 2023/02/28(火) 20:41:34.49 ID:e9nXQlw+x

>>60
上位ランカーに追いつけるならそれはそれで凄いじゃないか

12: ななしさん＠発達中 2023/02/28(火) 20:03:04.76 ID:M2r/mDmf0

そもそもこういう思考の奴は健常に生まれても勝手にハードル上げて絶望する性格になるだけでなんも変わらんで

13: ななしさん＠発達中 2023/02/28(火) 20:05:06.47 ID:ODPLX+sW0

>>12
「今の自分に出来ることをやる」って開き直ることも大事なんかな

18: ななしさん＠発達中 2023/02/28(火) 20:11:01.72 ID:Av3RlhHG0

努力じゃなく絶望するほど耐えてメンタル死んだ代わりに仕事出来るようになったわ
健常優秀マンに嫌われてて部屋が汚いのは変わらんが

20: ななしさん＠発達中 2023/02/28(火) 20:13:24.82 ID:5Io17WJDa

>>18
落とし所大事よな
ワイも部屋ゴミだらけやし郵送物山積みやしサボテンの小町ちゃんは枯れて死んだけどその代わりに社会に出られる
ギリギリやギリギリ
何でもかんでも手遅れになる一歩前には電話くるからどうにかなる

23: ななしさん＠発達中 2023/02/28(火) 20:15:33.28 ID:Av3RlhHG0

>>20
名前までつけたサボテン枯らしてて草
まあ前向きそうでええと思うがな

21: ななしさん＠発達中 2023/02/28(火) 20:14:44.47 ID:1TRbuRhRH

得意なことを伸ばす以外にADHDが生きる道はないぞ
普通のことが普通にできる人間なんて大して存在意義ないから

33: ななしさん＠発達中 2023/02/28(火) 20:22:37.40 ID:x5Pyhlv50

ADHDって健常者と比べてなんか強みあるんか？

35: ななしさん＠発達中 2023/02/28(火) 20:23:44.42 ID:Av3RlhHG0

>>33
常識という思い込みの強い健常と違う視点が持てる
まあそのせいで嫌われるが

38: ななしさん＠発達中 2023/02/28(火) 20:25:33.57 ID:x5Pyhlv50

>>35
例えば、人と同調しないとか普遍的な価値観(正社員や安定、結婚などが正義)に縛られないみたいな？

40: ななしさん＠発達中 2023/02/28(火) 20:27:07.74 ID:PG1mvgCP0

>>38
健常者の利点って常識を受け入れて生きることやからな
メリットもデメリットも結局そこや

46: ななしさん＠発達中 2023/02/28(火) 20:29:03.85 ID:x5Pyhlv50

>>40
たしかに
常識には脳死で従っといた方が人生はラクよな

50: ななしさん＠発達中 2023/02/28(火) 20:31:24.89 ID:PG1mvgCP0

>>46
そうラクなんよ
だからADHDはラクじゃない人生なんや

56: ななしさん＠発達中 2023/02/28(火) 20:34:52.67 ID:Av3RlhHG0

>>50
ワイみたいなのとは違うラクをしてると考えろや
ぶつかっても結局めんどいで

58: ななしさん＠発達中 2023/02/28(火) 20:36:25.99 ID:PG1mvgCP0

>>56
すまん例としてわかりやすかったから取り上げただけや
ぶつかる気はない

59: ななしさん＠発達中 2023/02/28(火) 20:36:36.71 ID:Eac9ATYJd

レールが引かれた人生を誰よりも歩きたかった

66: ななしさん＠発達中 2023/02/28(火) 20:40:16.31 ID:Av3RlhHG0

>>59
牽かれたレール通りに走るのは健常だろうが辛いぞ
悪いこと言わんからそんなもんに憧れるのはやめろ

76: ななしさん＠発達中 2023/02/28(火) 20:47:23.17 ID:Eac9ATYJd

>>66
いや貧困家庭出身だから憧れるだけで大変さとか一生知らんよ
心配しなくてもワイの人生にレールはない

79: ななしさん＠発達中 2023/02/28(火) 20:48:32.08 ID:Av3RlhHG0

>>76
うん最初からそうとは思ってなかった
すまんな

84: ななしさん＠発達中 2023/02/28(火) 20:52:27.11 ID:Eac9ATYJd

>>79
ええで
行く道が決められているってええよな

85: ななしさん＠発達中 2023/02/28(火) 20:53:29.88 ID:Av3RlhHG0

>>84
今気付いたわ
保証されたルートがあるならワイもそっちが良かった
重ね重ねすまんな

67: ななしさん＠発達中 2023/02/28(火) 20:40:54.51 ID:e9nXQlw+x

>>59
自分でレールを轢けばいいじゃない

発達障害の僕が「食える人」に変わったすごい仕事術

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出典:https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1677581616/

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コメント一覧

コメント一覧 (147)

- 読み込み中

- - 94. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月04日 17:57
  - >>79
    健常者とは違う、自分に合ったやり方を探るのってそれなりの知能いるんやで…
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 83. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月04日 16:32
  - >>22
    定型の人達はホワイトな企業に勤めててお給料が良くて信頼できる友達がいて余暇を楽しんでいて恋人や家族と充実した人生を送っているから自分も定型になってそんな人生を満喫したい。から？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 96. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月04日 18:19
  - >>83
    >>ホワイトな企業に勤めててお給料が良くて信頼できる友達がいて余暇を楽しんでいて恋人や家族と充実した人生を送っている
    
    これって別に定型であることに紐付けられた属性じゃないよね？
    イーロン・マスクとか余裕でこれ以上の人生だし
    定型＝良い人生って短絡的な認識は間違っているよね
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 109. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月04日 22:45
  - >>96
    それに気づける知能があるかどうかが分かれ道だと思う
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 121. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月05日 10:52
  - >>22
    定型に憧れてる訳ではなく発達由来の困り事を解消したいだけやで
    実際には定型のやり方を努力で体得しようとする発達もいれば、定型とは違う方法を開拓して問題の解消を目指す人もいると思う
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 24. 個性的な名無しさん
- 2023年03月04日 13:08
- 出来ないときは認めてもらえず、できる頃には見向きもされず、嫌われすぎて居たたまれずに自己都合退社の無限ループよ
  はぁ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 29. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月04日 13:20
  - >>24
    恋愛する気力が湧かない
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 26. 個性的な名無しさん
- 2023年03月04日 13:11
- すごいと思うよ
  努力しただけで普通になれるなら
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 35. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月04日 13:30
  - >>26
    上見て暮らすな舌診て暮らせ
    イッチは努力できるだけですごい
    他のADHDを見下せば良い気分になれる
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 32. 個性的な名無しさん
- 2023年03月04日 13:27
- 車の運転は必死に努力して出来るようになったで☺️
  二ヶ月くらいずっと頭痛に苦しんでたわ。脳みその構造変わったんやろな
  それ以来、少し空気を読むということが分かった。
  ワイが努力すれば偽装定型になれるって言ってるのはこう言う体験がベースやで
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 33. 個性的な名無しさん
- 2023年03月04日 13:29
- 出来ない事は数えなくていい。
  出来た事を数えていく人生に
  するほうが心が落ち着く。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 36. 個性的な名無しさん
- 2023年03月04日 13:35
- 努力ってのは他人に認められたり褒められたりするためにやるもんじゃない。自分を成長させるためにやるもんであって、成長した結果認められたり褒められたりするオマケがつくことがあるってだけの話。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 38. 個性的な名無しさん
- 2023年03月04日 13:39
- 個人的な体験からすると
  そういった人々は
  後頭部から首前までの筋肉が
  過緊張になっていてそれが
  ずっと続いている人が凄く多い。
  悪化している人だと後頭部から首前までの過緊張が肩や骨盤や足先まで伝わっている人もかなり見受けられる。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 40. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月04日 13:45
  - >>38
    小学生の頃に運動出来なかったり反応が遅れてた奴はそれやね。筋肉に力入れてるのが普通だから上手く動かない。
    まあ、ワイの事w
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 44. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月04日 13:57
  - >>40
    今からでもマッサージ
    行ってきたら？
    それかユーチューブで首倒しのストレッチみて真似してみたら？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 52. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月04日 14:30
  - >>44
    ありがとう。もう解決済みで普通に動くようになったよ。
    マッサージとかストレッチじゃなくて脳の使い方という方にフォーカスしたら操れるようになったよ☺️
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 62. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月04日 14:38
  - >>38
    なんでこんな疑似科学を信じてしまう人がいるのよ。
    発達障害と筋肉の張りに関係があったらもっと論文になってるわ。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 74. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月04日 15:12
  - >>62
    論文＝全ての真実、正しい事
    って訳では無いからな。ワイのなかでは真実だった、これが重要。
    と言うか、周りの発達おぼしき人たちの姿勢や身体の動かし方よく見てみ？なんかぎこちないやろ。
    身体のどっかを硬直させてるんやで。硬直してるのは結果だからな、実際は脳で変に使い方にこだわって力入れてしまってる、それが普通になってるって事やで。62氏もそう言う視点で自分の身体見てみてなきっと同じような事してる部分あるで
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 39. 個性的な名無しさん
- 2023年03月04日 13:45
- 更生した不良は偉くないってのと通づるところがあるな。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 89. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月04日 16:44
  - >>39
    通ずる部分もあるかもしれんけど、不良は自分から下に落ちて行ってからの更生で、障害者はそもそも最初から下からのスタートだったり（先天的障害）事故や病気で下に落とされたり（後天的障害）した結果で本人の意志で落ちたものではないという違いもある気がする
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 95. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月04日 18:03
  - >>89
    〇〇になったことじゃなく、〇〇になってやらかしたことへの向き合い方が争点。
    ワリ喰った側からすれば不良も発達も一緒だと思う。
    言動も行動も悪意があるとしか思えないからこそああも叩かれるんだし。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 101. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月04日 20:32
  - >>95
    そうすると悪意や故意ではなく無意識の症状として発現してしまう分不良より発達障害の方が予後は良くないかもしれん…不良はわざとやってるのやらないようにすればいいけど発達障害は常に意識して症状を止めないといけないから
    身体障害に例えると足が悪くて上手く歩けないのを悪意で歩くのをサボってると見られて叩かれるようなものかも
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 42. 個性的な名無しさん
- 2023年03月04日 13:50
- 身の丈にあった仕事に就けばいい
  ワイはADHD併発してないアスペやけど職場に明らかに発達二人いるおかげで有能扱いされてるぞ
  給料いいけど難しいことやってメンタル折れるよりは絶対いい、自分をよく知ってレベルを落とすんや
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 54. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月04日 14:33
  - >>42
    発達障がい＝できない、ではないんやが。
    ワイもADHD高学歴高所得や。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 93. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月04日 17:55
  - >>54
    全部できないとは言ってないだろ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 124. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月05日 12:42
  - >>54
    いや、普通の人が出来ることを出来ない時点で出来ないなの
    人間未満ってことなの
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 127. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月05日 13:37
  - >>124
    差別主義者だ！
    手や足が無い人間を人間未満と見なしてる！
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 43. 個性的な名無しさん
- 2023年03月04日 13:57
- 本スレ※38※40が事実だとしたらアナーキストモロ当てはまるじゃねえか！
  それどころか例えば結婚制度だけでも普遍的価値、として肯定してしまえば、ラディフェミからマルクス主義者まで当てはまるぞ？
  確か共産党宣言にも結婚制度の廃止に付いて否定的に言及した箇所あったはずだからな。
  あまつさえ健常者はそれを普遍的価値と見なす、と言うことはありえないし、もしそう定義されているとしたら、やはり発達障害に少なくとも認知の歪みは存在しないと言うことになる。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 45. 個性的な名無しさん
- 2023年03月04日 13:59
- できるようななったのなら、大したもんだよ
  いつまでもできないのもいるから
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 47. 個性的な名無しさん
- 2023年03月04日 14:07
- 常に周囲より遅れてる劣等感…
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 48. 個性的な名無しさん
- 2023年03月04日 14:09
- メンタル死んだだの、絶望しただのいちいち大袈裟にアピールするのは何目的？
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 61. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月04日 14:38
  - >>48
    こんな悲惨な目にあってる僕ちゃんを誰か助けて(/ω・＼)ﾁﾗｯﾁﾗｯ
    とでも考えてるんじゃない？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 49. 個性的な名無しさん
- 2023年03月04日 14:10
- 人より出来ないとか言ってる奴って本当に発達障害なのか？
  実はただ遅生まれ早生まれの影響とかいうオチの奴結構いそう
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 50. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月04日 14:25
  - >>49
    子供の発達誤診率は脅威の50％やからなあ
    発達大国アメリカで問題になっとる
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 53. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月04日 14:31
  - >>50
    マジで発達障害と診断されている人の誕生日の統計取ってほしいわ
    俺はかなり遅生まれに偏ると思う
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 55. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月04日 14:34
  - >>53
    遅生まれじゃないわ早生まれ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 87. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月04日 16:40
  - >>53
    調べるまでもなく、野球選手の生まれ月のデータ見りゃ分かる
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 57. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月04日 14:36
  - >>49
    ググったらやっぱり早生まれほど発達障害に診断されるってデータ出てきたわ草
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 59. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月04日 14:37
  - >>57
    誤診やから小中高生で気づく
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 58. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月04日 14:36
  - >>49
    早生まれで困るのってせいぜい小学生くらいじゃないのか？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 64. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月04日 14:40
  - >>58
    岩手大学の内山三郎名誉教授。
    
    「僕が調査した公立小学校では、通う児童の割合に大きな特徴は見られませんでしたが、入学時に選抜試験のある小学校では、早生まれが標準より2割強少なく、4～6月生まれが2割弱多かった。高等学校においては、進学校では早生まれの割合が2割強少なく、4～6月と7～9月生まれの割合が多かった。非進学校の場合は、逆に早生まれがほぼ3割増でした」
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 66. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月04日 14:42
  - >>64
    早生まれって三ヶ月、2.5割くらいだと思うけど、それに比べててって調査なの？それともその数字通りって調査なの？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 88. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月04日 16:43
  - >>58
    勉強と言うのは段階があるからな、ずっとギリギリで登って他のと楽勝で登って来たのではやる気も自己肯定感も変わってくるだろ。
    それが原因でイジメとかあうと脳がストレス受けて能力低下のスパイラル。強い子ならともかく弱い子もいるからな
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 60. 個性的な名無しさん
- 2023年03月04日 14:37
- 発達じゃなくても努力なんて自分のためだけにする物でそれで褒められることなんてないぞ
  他人よりできるとか出来ないとかできる部分で何も考えず社畜に勝てばいいだけだし、生き方が下手だよな
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 65. 個性的な名無しさん
- 2023年03月04日 14:41
- 逆に健常が努力しても到達できない長所だってあるんだから、
  そういうところに早く気づいて伸ばすほうがいい。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 68. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月04日 14:47
  - >>65
    そうね。ワイ、ADHDのクリエイティブディレクターやけど、「こんな仕事できるディレクター、初めて見ました」と言われるわ。特性由来の過集中と、待ってられない多動性なだけやが。メール返信に30秒以上かけるやつにはパワハラしたいくらいイラつく。
    
    学歴とかキャリアは必須やけどな。
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    おふとん
    
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- - 71. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月04日 14:53
  - >>68
    結局は、能力が高ければ優遇されるし、低ければ冷遇されるだけなのが現実なのか
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    おふとん
    
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- - 125. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月05日 12:45
  - >>68
    こんなことにもいるんだw
    クリエイティブ君
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    おふとん
    
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- - 76. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月04日 15:19
  - >>65
    なおほとんどの発達障害は持っていない、もしくはそれを伸ばせる環境を持てない模様
    学歴にしろキャリアにしろ、才能だけじゃなくてそれらを獲得するためにはどうすれば良いか計画して決める必要があるが、これらは発達障害が1番苦手とすることなので親や支援者が血を吐いてでもそれらを支援してやらないといけない
    やり方を教えるにしても所詮は発達障害なので健常者並みにはできることはないしできても長く続かずにやがて過剰適応で燃え尽きる
    だから本来は発達障害にはマネージャーが必須なんだが、発達障害は計画性のなさからくる仕事の出来なさで金を稼げる立場にいない人がほとんどなのでどうしようもない
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    おふとん
    
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- 67. 個性的な名無しさん
- 2023年03月04日 14:45
- 最初は全然でも、努力すればどの分野でも健常以上に到達出来るけどな。
  ただ、他の人は当たり前に出来ていることを努力するってかなりメンタル的にきついし、
  なんでこんな事しなきゃならないんだよっていう気持ちはかなりあったから、他の人にもちゃんと努力しろとは言えないなぁ。
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  おふとん
  
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- - 69. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月04日 14:50
  - >>67
    発達障害は特性以外は健常と能力かわらんから、そりゃあたりまえ。でもできることとできないことの差が激しい凸凹だから、逃げる努力、が必要なんよ。
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    おふとん
    
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- - 70. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月04日 14:51
  - >>69
    凹凸民がよく口にする「努力できない遺伝子」持ちなら逃げる努力すら無理じゃない？
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    おふとん
    
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- - 78. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月04日 15:41
  - >>70
    成功してる発達って自然体で好きなことやってるだけで成功するパターンも多いから努力できない遺伝子を持ってて一切努力しなくても成功できないわけではないよね
    当人の問題となってる部分を周囲が解決する環境を与えればよいだけ
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    おふとん
    
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- - 75. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月04日 15:17
  - >>67
    健常が無意識で出来る事出来ないから出来るようになるために理論化しないとアカンから時間かかかる。
    だから理論化できて仕舞えば健常よりも上手く出来るし教える事も出来る。
    ワイは教えるの上手いって言われるけど、健常がそこら辺をサボってるだけにしか見えん
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    おふとん
    
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- - 77. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月04日 15:24
  - >>75
    サボってるんじゃなくて理論化せずとも何かしら習得して遂行できるから理論化のやり方が確立されてないし当然理論化なんてできないんだよ、理論化なんて面倒なことしなくてもなんとなくでできちゃうからな
    逆に言えば健常者はわざわざ理論化しなくてもできるようになるってことだし、理論化しないと簡単なことすら覚えるどころかその存在の認知すらってできない、ということになる
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    おふとん
    
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- - 85. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月04日 16:36
  - >>77
    そう言うこっちゃな。
    名選手は名監督にならずって話。
    しかし出来るようになるって事にフォーカスするならアプローチが違うというだけなのだが、世の中すぐ言えばすぐ出来るって事重視するから発達には行きづらい世界やで。
    発達側はすぐ言われればすぐ出来るようになる方法の理論化をしないといけないという矛盾みたいな能力を鍛えんとスムーズに生きられない。
    本当、別の次元を生きてる気分だわ
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    おふとん
    
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- - 110. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月04日 23:52
  - >>77
    横だが理論化しないことで非合理だったり、合理的だが割に合わん苦痛や我慢の基になっていることに気付かんことがある。
    それに歴史的にも革新派は常に理論化、言語化の必要があってそれをしてきた訳であって、その結果常に勝利を収めてきたのは革新派だ。
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    おふとん
    
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- - 81. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月04日 15:52
  - >>67
    発達が知らないだけで定型が当たり前のようにやってる色んなことも多かれ少なかれ努力した結果身に着けたものであることがほとんどなんだから、「何でこんな努力をしなくちゃならないんだよ」なんて考えることがそもそも間違い
    幼児期や義務教育期間とか努力すべき時に周りの大人や友達に甘えて何もしてこなかったツケが返ってきてるだけだろ
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    おふとん
    
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- - 92. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月04日 17:53
  - >>81
    いうて発達障害よりは少ない労力だろ
    そもそも発達障害は努力の仕方を知らないってのもあるが
    なんせ周りを見て学習ってのができないからな
    健常者と同じ次元に追いつくためには発達障害はそれこそ血反吐を吐くぐらいの努力をしなきゃならないのだが、それこそ知的障害が東大を目指すようなもんだから当然無理
    もしできてもフルマラソンを毎日強要されているようなもんだから長くは続かないわけだ
    海外でも発達障害の燃え尽き症候群が問題になっている
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    おふとん
    
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- 80. 個性的な名無しさん
- 2023年03月04日 15:48
- それが普通の人たちが当たり前にやっていることだとしても、あなたが「努力」して「出来るようになった」ことは事実なんだから誇っていいと思うな
  例えばだけど、水泳を習ってて皆が当たり前昇給してにバタフライが出来てるのに、一人だけいつまでたっても出来ない子がいたとする。だけど諦めずに努力を続けてバタフライが出来るようになったら偉いって思うもん
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  おふとん
  
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- - 86. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月04日 16:39
  - >>80
    それ、思うに指導者も相当悪いと思うぞ。
    出来る子を出来るようにするって簡単だからな。と言うか勝手にやらせときゃええ。
    指導者は出来ない子を出来るようにするのが真価
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    おふとん
    
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- - 103. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月04日 20:37
  - >>86
    なんでそんなに他力本願なの？？？
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    おふとん
    
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- - 105. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月04日 21:43
  - >>103
    そうやって出来ないのはお前が悪いんだろ！って言う戦法やめときな。何も生産性がない
    この書き込みだけ見るとそう見えるかもな。
    俺は先生に期待してんだぜ？おまえの言う一人で頑張りゃ出来るってのは先生なんて居なくてもいい、それっぽい事言ってるだけの給料ドロボーだって言ってんのと同義だぜ。
    人に教える職業なんだから出来ない事を出来るようにする人の方が存在意義があるに決まっとるだろ。俺はそう言う存在であって欲しいって期待してんだぜ。
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- - 111. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月04日 23:56
  - >>80
    そもそもバタフライに拘らず、平泳ぎでも極論犬かきでも良い、何なら泳ぐ必要すらない、と言う社会が望ましいですな。
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    おふとん
    
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- - 112. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月04日 23:59
  - >>111
    100年後にそうなればええな
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    おふとん
    
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- - 114. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月05日 00:47
  - >>112
    誰もがその考えに同調すれば明日にもそうなる。
    100年後どころか100年以上前から提唱されてるのに、なぜか誰もそれに同意しない。
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    おふとん
    
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- - 115. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月05日 03:40
  - >>114
    「誰もがその考えに同調すれば明日にもそうなる。」
    それができないのわかっているから自分が今した方が後々楽しくなることをしてるんすよ
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    おふとん
    
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- - 119. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月05日 09:15
  - >>115
    なぜ？
    その方が無理してバタフライを覚えなければならないより楽だよ？
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    おふとん
    
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- - 129. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月05日 16:33
  - >>119
    覚えた方が楽しいに決まっとるからやんけ
    練習してもバタフライできるようななってなくても素直なあほの子演じてバタフライできるようになりたい！って意欲を見せ続ければ案外やる気はあるからヨシ！ってなるからええねん
    いざとなったらすでに持っている障害手帳使って生保もらって隠居生活送れば良いし、なんも問題はないね
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- - 116. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月05日 03:42
  - >>114
    周りを自分に同調させるって相当修羅の道なんでそんなんやってる暇あったらソシャゲでもして共通の話題作った方がはるかに楽しいで
    まぁ凹凸民に雑談相手がいるとは思えんけどな
    親と絶縁状態の凹凸民もいるだろうし
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    おふとん
    
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- - 120. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月05日 09:26
  - >>116
    自分に同調させる、ってことが既に誤解。
    デヴィッド・グレーバーも述べてる様に、あくまで皆が満足するプロジェクトだよ。
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    おふとん
    
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- - 126. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月05日 13:01
  - >>119 >>120
    横だけど自分を変える労力より周囲を変える労力の方が大きいからでは？
    周囲の認識を変えるのには時間も手間も相当かかるだろうし、場合によっては自分の生きている間に恩恵を受けられない可能性だってある
    皆が満足するプロジェクトといっても、皆がその満足を得られるのはいつになるのよ？という話、それ以前にプロジェクトが計画倒れになってしまえば満足は絵に描いた餅となりで今までの苦労は水の泡
    それよりは少ない労力で今すぐ実現しやすい自分を変えることを選択する人が多いってことだと思う
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    おふとん
    
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- - 128. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月05日 16:28
  - >>126
    皆が満足するオルタナティブでありながら皆がそれを得ようとしないことはあり得ない。
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    おふとん
    
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- - 131. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月05日 16:39
  - >>128
    そのオルタナティブ(代替)な手段を得るのが面倒だからみんなやらないんですよ
    難しい言葉使ってたらみんな理解できなくてスルーするし学のない人をキレさせるんで難しい言葉使わん方が良いですよ
    自分の意図より他人にどう思われたかが最重要視されるのでたとえ悪意がなくても悪意があると思われた時点で悪意があると思わせた自分の大敗北なんです
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    おふとん
    
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- - 133. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月05日 16:56
  - >>131
    グレーバーの一節を参照にしたから「オルタナティブ(代案)」と言う言葉を使っただけで、それ自体は別に本題には関係ないだろう。
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    おふとん
    
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- - 138. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月05日 18:24
  - >>133
    布教するってある意味相手を自分の思想を使ってうまくご機嫌取りをすることだと思っているんだが、そのご機嫌取りの過程で普通は使わないオルタナティブなんて単語を使う時点で負けなんですよ
    全然本題から逸れてない
    そうでなくても相手に気持ち良く議論させたいのなら凹凸民相手なら極論幼稚園では絶対に使わないような単語や言い回しは使うなって話で、凹凸ちゃんねるのコメント欄みたらほとんど小学生レベルの言葉遣いしている連中ばっかなのは明白なのに、それでも幼稚園では絶対に使わないような言い回しをするってことは凹凸民に対する宣戦布告だし、数が多い凹凸民相手に単身では当然絶対に勝てない
    いくら自分に悪意がないと言い張っても凹凸民に悪意があると思わせた時点で無条件で大敗北なのだからいい加減諦めなさい
    全ては常識という曖昧であるがうえに便利に使える法律があるのが悪いんだ
    法律にうまく迎合しつつ裏で着実に法律をぶち壊せるようなスキルでもない限り生き残れない
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    おふとん
    
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- - 141. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月05日 18:52
  - >>138
    オルタナティブなんてbe動詞すら分からない俺がーしかもカタカナで言ってるだけの単語一つの用語なんて全然本題と関係ないだろう？
    それに、小学生レベルの単語と言ってる時点で凹凸民をバ〇にしてるし、その点で宣戦布告してるのはお前だ。
    そして俺はそもそも常識と言う法律に異議を唱えている。
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    おふとん
    
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- - 145. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月06日 20:02
  - >>141
    いんや、布教するにあたっては相手のご機嫌取りをしないといけないのから使用する単語の指摘は十分に本題の範囲内だ
    オルタナティブって単語がある文章を引用するならば、せめてオルタナティブは代替って意味って書き加えないといけない
    先に難しい言葉使って宣戦布告したのはアナなんだからこっちも殴り返すにきまってるやんけ
    コメント欄見てりゃ凹凸民に自身に学がないと自覚しているのは明白なのに難しい単語を解説ゼロで使う方が間違ってるし、凹凸民の現状を話しているだけで別にばかにはしていないし、コメ欄見れば凹凸民はアナと違って障害者と言われただけでキレる連中じゃないのは明白なので凹凸民の実態を話しても凹凸民からの抗議はこないし、実際今現在来ていない
    これでいきなり難しい単語は使うとだいたい人を怒らせるから使うなって常識を覚えたな？
    ほらこれで布教活動がやりやすくなった
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    おふとん
    
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- - 134. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月05日 17:03
  - >>128
    皆が満足するようなオルタナティブだとしてもそのオルタナティブを手に入れるために労力や時間が掛かりすぎたり実現性が足りないから選択されないということでは
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    おふとん
    
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- - 135. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月05日 17:34
  - >>134
    皆が満足するのなら本来労力ははいらないはず。
    そうなってないのならそれはその様な代案の存在を知らないからだ。
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    おふとん
    
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- - 137. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月05日 18:14
  - >>135
    凹凸民に代替案出したけど明確に同調しているのがガチコだけなのはなんでなんですかねぇ
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    おふとん
    
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- - 140. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月05日 18:33
  - >>137
    それは単に相互不信だからだ、とあまたの※が証明してるじゃないか。
    つまり、自分が望んで提唱しても、他人はそうで無いだろうと言う不信感だ。
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    おふとん
    
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- - 144. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月06日 19:50
  - >>140
    まずはその不信感を取り除く話術が必要だな
    雑談相手すら探し出せない凹凸民じゃ獲得はムリだが
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    おふとん
    
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- - 142. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月05日 19:18
  - >>135
    既存のシステムを変える以上大なり小なり労力は必要なのでは
    システムを変え始めてから皆を満足させるという結果を出すまでにはタイムラグも存在するだろうし
    なんならそれ以前に対案の存在を皆に周知させるのにも労力と時間が必要
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    おふとん
    
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- - 130. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月05日 16:34
  - >>120
    それを同調させるって言うのでは？
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    おふとん
    
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- - 132. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月05日 16:54
  - >>130
    させる、と言う強権的、能動的なものではなく、あくまで個々人が自らの利益として受け入れるであろうと言うニュアンス。
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    おふとん
    
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- - 136. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月05日 18:13
  - >>132
    マイナーな思想の布教って、どうあがいても提案と言う形で同調させるってところから抜け出せないから、その辺器用に布教できるスキルなかったらその時点でもう負け確なんだよね
    いきなりこんなのあるよっていろんな言い方駆使してあの手この手で提案しても押し付けと勘違いされたらその時点で負けなんだからそんな修羅の道に手を出す人はおらんわな
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    おふとん
    
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- - 139. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月05日 18:30
  - >>136
    単に自分にとって都合が良い、と言うだけの動機もありえるだろう。
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    おふとん
    
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- - 143. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月06日 19:48
  - >>139
    広めたい思想が自分にとって都合が良いと思わせる話術があれば良いけど、なければ押し付けと勘違いされて負けちゃうしよほどのコミュ強じゃなきゃ無理ゲーやんけ
    まして雑談相手すら探せない凹凸民じゃムリムリ
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    おふとん
    
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- 97. 個性的な名無しさん
- 2023年03月04日 18:48
- 得意分野は120点叩き出して褒めて貰えることも時々あるけど、
  苦手なこと（一般常識）は50点で成長限界だよねえ､､､
  苦手なことの補強には根性論じゃなくて、適した道具探しと使いこなしに努力します！ていうほうがいいと思う
  今後もTODOリストとスマホアラームは欠かせませんわ俺。
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  おふとん
  
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- 98. 個性的な名無しさん
- 2023年03月04日 18:49
- 他人との比較はいい薬になる時も有るけど毒にもなるから要注意やぞ
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  おふとん
  
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- - 100. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月04日 20:06
  - >>98
    前向きに捉えられるときだけしか自分と他人を比較しない、くらいストイックにならないと毒なだけだよな
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    おふとん
    
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- 99. 個性的な名無しさん
- 2023年03月04日 18:50
- たまにハマって200点まで持っていくイカれたやつがいるから全部同一には語れないんだよな
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  おふとん
  
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- 102. 個性的な名無しさん
- 2023年03月04日 20:34
- 他人にとって低い目標でも自分に必要なら良いと思うよ
  むしろそういう一つ一つを達成できたこと自体が自信につながって次になるんだから他人にも自分にもハードルはなるべく低い方がいい
  責任ある仕事なら別だけどね
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  おふとん
  
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- 104. 個性的な名無しさん
- 2023年03月04日 21:39
- アスリートの世界など、頂点以外は須らくその心境だとおもうけど
  とはいえ、競技として再戦ができる世界はまだよい方なのかな
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  おふとん
  
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- 117. 個性的な名無しさん
- 2023年03月05日 06:00
- 他の誰かでなく昨日の自分と比較すれば良いんだよ
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  おふとん
  
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- 118. 個性的な名無しさん
- 2023年03月05日 07:16
- ADHDだけど営業で3年ぐらいトップの成績だわ
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  おふとん
  
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- 122. 個性的な名無しさん
- 2023年03月05日 11:03
- 発達は脳の成長も理解速度も遅いから精神年齢が幼いことが多いが、経験を積み重ねることでそれなりに社会適応できていくケースは多い
  自分はADHD（子ども時代はASDの特性もあった）だが35歳くらいでやっと成人したかなーって感じになった
  今はアラフィフで仕事もしてるし結婚して子どももいる
  部屋の片づけだけはいまだに苦手だが便利家電や家事代行の利用とかでなんとかなっとるわ
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  おふとん
  
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- 146. 個性的な名無しさん
- 2023年03月11日 03:37
- ワイはどれだけ目標のハードル低くしても達成できないから、つい最近諦めたわ。
  これやるぞ！→できない。ハードルを下げる。
  これやる→できない。ハードルを下げる。
  これはできるやろ→できない。ハードルを下げる。
  流石にこれはできるやろ？→できない。
  →できない。→できない。→できない。→できない。→できない。→できない。
  何にもできない。
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  おふとん
  
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- 147. 個性的な名無しさん
- 2023年03月12日 17:53
- 健常者ができない事をできるようにした方が重宝される
  努力して人並みになったところで誰に頼んでもいいわけだし
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  おふとん
  
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