【大変そう】発達障害ワイ、発達障害者の互助会の講演依頼を受けるももうやりたくない

2023年02月23日10:01

カテゴリ:
発達障害

1: ななしさん＠発達中 2023/02/22(水) 11:15:13.29 ID:yi1e51DAp

前回やって死ぬほど嫌われたのにまたやるの辛すぎ

3: ななしさん＠発達中 2023/02/22(水) 11:23:41.25 ID:tjsHNSNo0

なんやそれ

6: ななしさん＠発達中 2023/02/22(水) 11:26:11.40 ID:yi1e51DAp

>>3
ガチガ◯ジに常人擬態ガ◯ジがその手ほどきをする会

2: ななしさん＠発達中 2023/02/22(水) 11:20:42.80 ID:Ath7gZWS0

どんなこと話すんや？

4: ななしさん＠発達中 2023/02/22(水) 11:25:25.91 ID:yi1e51DAp

>>2
発達障害で社会参加ができてない人に対して、できてる側の人間としてディスカッションに参加する会

話を聞きたい人を集めてやる体なんだが大体のやつは親に連れてこられたとかで自分に都合の悪い内容に怒り出す

9: ななしさん＠発達中 2023/02/22(水) 11:29:04.81 ID:/nSOcIlT0

つまり「ワイも君らと同じ障害持ちやけどこうやって社会に適応していこう！」
みたいな事を話すん？

11: ななしさん＠発達中 2023/02/22(水) 11:30:15.15 ID:yi1e51DAp

>>9
厳密に言うと
ガ◯ジたち「社会に出たいのでやり方教えて」(本心ではない)
ワイ「常人に擬態するんやで」

こんな感じ

13: ななしさん＠発達中 2023/02/22(水) 11:31:36.54 ID:/nSOcIlT0

>>11
引きこもってたいのに無理やり連れてこられた人らが大半って事か

15: ななしさん＠発達中 2023/02/22(水) 11:33:48.51 ID:yi1e51DAp

>>13
そうやね

7: ななしさん＠発達中 2023/02/22(水) 11:26:41.28 ID:rehcR7tPd

>>4
それ受けないほうがいいでしょ
ちなワイは診断済の本物発達障害

8: ななしさん＠発達中 2023/02/22(水) 11:28:22.66 ID:yi1e51DAp

>>7
ワイがこの会で話聞いて今まともに働いてるところあるからめちゃくちゃ呼ばれるんだよな

当然俺も診断済

12: ななしさん＠発達中 2023/02/22(水) 11:30:35.01 ID:rehcR7tPd

>>8
良いのか悪いのかそれは困ったやね
他にも働き始めた人が何人かはおるんかな？

16: ななしさん＠発達中 2023/02/22(水) 11:34:06.47 ID:yi1e51DAp

>>12
おるおる
まぁ少ないけどね

10: ななしさん＠発達中 2023/02/22(水) 11:29:25.54 ID:Ath7gZWS0

>>4
なるほどなあ
その人たちはどんなこと言ったら怒ってくるんや？

14: ななしさん＠発達中 2023/02/22(水) 11:33:29.39 ID:yi1e51DAp

>>10
基本的にガ◯ジたちは「社会の発達障害に対する理解が足りてない」というスタンスであることが多いから
一番の問題点は自分たちに能力が足りないということ
ワイらが周りの普通の人の気持ちを理解できないように、普通の人がガ◯ジを理解できないのは当たり前

という客観的な立場の話からスタートするんやがもうこの時点でダメなやつはダメやね
発達障害という立場から自分を保護対象に起きたい人はここで矛盾するので爆発する

17: ななしさん＠発達中 2023/02/22(水) 11:35:00.76 ID:jeUAHN4B0

>>14
的確で草
なんやかんや講演引き受けてるのは偉いと思うで

20: ななしさん＠発達中 2023/02/22(水) 11:37:27.22 ID:yi1e51DAp

>>17
まぁお世話になったし……
実は高学歴の社会不適合者って介護とか非正規雇用の人たちの話をバ○にして聞かなかったりするんよな

そういう意味でもちゃんとした仕事してると舐められにくいから呼ばれるところもある
で、こういうやつらはプライド高いからキレやすい

25: ななしさん＠発達中 2023/02/22(水) 11:41:13.75 ID:Ath7gZWS0

>>14
なるほど周りのせいにしちゃうんやな
自分の中の意識を変えることができたらうまく生きれそうなのにもったいないな

27: ななしさん＠発達中 2023/02/22(水) 11:42:43.27 ID:yi1e51DAp

>>25
そうなんよ！まさにそれ
認知が他責的であることが問題の根源なので、まずそれを受け入れるのがファーストステップになる
これを超えたらあとはもうゴール見えたようなもん

※関連記事
【疑問】発達障害って「他責傾向」がないか？

30: ななしさん＠発達中 2023/02/22(水) 11:44:49.08 ID:/nSOcIlT0

>>27
それはとてつもなく高い壁のような気がするな…

32: ななしさん＠発達中 2023/02/22(水) 11:46:28.60 ID:yi1e51DAp

>>30
めちゃくちゃ高いよね
というか本人がそれを受け入れる気がないなら無理みたいなところがある
親に言われてくるタイプはほとんど無理

31: ななしさん＠発達中 2023/02/22(水) 11:45:59.11 ID:rehcR7tPd

>>14 見るとかなりきつそうやな
社会からの理解が足りてないじゃなくてガ◯ジであるワイらがまず社会を理解するべきやのにな

34: ななしさん＠発達中 2023/02/22(水) 11:47:44.19 ID:yi1e51DAp

>>31
そうなんよ
まぁ仕方ないんや
ASDは自閉傾向強いしどうしても客観視が難しい
だから他人の例を出したりとかして自分と切り離して説明するところから始めたりする

52: ななしさん＠発達中 2023/02/22(水) 12:04:18.85 ID:ip8lk7D+r

よくフェミニスト？が自分たちに都合悪い女性のことを「名誉男性」といったことがあったけどイッチもそんな感じに思われること多いんやろな

56: ななしさん＠発達中 2023/02/22(水) 12:07:15.52 ID:yi1e51DAp

>>52
お！まさにその通りなのよ
やっぱそれぞれのポジションによって主観から見える景色ってどうしても違うやん？

だから俺も導入によく資生堂ショックの問題を取り入れたりする
会社、育児する社員、職場で穴埋めをする社員、世間などなど
それぞれこっちから見たらどうや？って導入からスタートして、我々も実はこういう構造の中にいるんですよ！って話をする

39: ななしさん＠発達中 2023/02/22(水) 11:54:09.40 ID:uAzqQsaJ0

>>14
それをいきなり出すんやなくてまず寄り添うところから始めるのが大事かもな
イッチにとってもええ訓練になっとると思うで

43: ななしさん＠発達中 2023/02/22(水) 11:58:45.88 ID:yi1e51DAp

>>39
そうなんよなーワイこれが苦手でな
というか聞いてもらえるレベルで寄り添うと気持ちいいことだけ言って終わるんよな
ロングスパンで何回も話するなら初手譲歩でいいと思うんだけど2時間足らずで導入寄り添いから独立まで話を持ってく技量がまだ無い

45: ななしさん＠発達中 2023/02/22(水) 11:59:48.72 ID:/nSOcIlT0

>>43
なんやかんやで実は結構やる気あるんちゃうのか

48: ななしさん＠発達中 2023/02/22(水) 12:01:11.93 ID:yi1e51DAp

>>45
やるからにはちゃんとやりたいやん？

19: ななしさん＠発達中 2023/02/22(水) 11:36:49.32 ID:wCvs1rHZd

お前の話聞いてみたいわ

21: ななしさん＠発達中 2023/02/22(水) 11:38:40.11 ID:yi1e51DAp

>>19
こんなんでよければいくらでも

24: ななしさん＠発達中 2023/02/22(水) 11:41:01.64 ID:yVUBf1St0

イッチの本業はなんや？

26: ななしさん＠発達中 2023/02/22(水) 11:41:22.65 ID:yi1e51DAp

>>24
研究職やね

36: ななしさん＠発達中 2023/02/22(水) 11:51:00.02 ID:oRZm1pCu0

>>26
それはすごいな。発達障害の特性がマッチしたんか

37: ななしさん＠発達中 2023/02/22(水) 11:52:39.58 ID:yi1e51DAp

>>36
得意なわけやないんやができることがこれしかなかったんや
周りの人に迷惑かけても自分が出来ることで貢献は出来るようにこの仕事を選んだよ

44: ななしさん＠発達中 2023/02/22(水) 11:59:05.63 ID:rehcR7tPd

>>37
ゲスい話やけど金は結構もらえるんか？

51: ななしさん＠発達中 2023/02/22(水) 12:04:03.47 ID:yi1e51DAp

>>50
今1000万くらいやね

54: ななしさん＠発達中 2023/02/22(水) 12:06:13.83 ID:ip8lk7D+r

>>51
すげー

57: ななしさん＠発達中 2023/02/22(水) 12:07:33.51 ID:rehcR7tPd

>>51
めちゃくちゃすごいやん！400万も多い
頭ええんやろな

58: ななしさん＠発達中 2023/02/22(水) 12:08:36.46 ID:yi1e51DAp

>>57
あの時互助会行ってなかったらこうなってなかったね

28: ななしさん＠発達中 2023/02/22(水) 11:43:11.89 ID:wCvs1rHZd

>>26
イッチが会に参加して話聞いたのっていつなん？学生時代？

29: ななしさん＠発達中 2023/02/22(水) 11:44:19.21 ID:yi1e51DAp

>>28
学生時代やね
もうその頃からこのまま行ったら詰むなっていう確信があった

33: ななしさん＠発達中 2023/02/22(水) 11:47:03.42 ID:wCvs1rHZd

>>29
今のワイやん　そう言う互助会って病院行けば紹介してくれるんかね

35: ななしさん＠発達中 2023/02/22(水) 11:48:36.69 ID:yi1e51DAp

>>33
そうやね、自治体にもよるんやけどやってる所は紹介してくれるで
ワイも病院経由で行った

61: ななしさん＠発達中 2023/02/22(水) 12:10:28.63 ID:at0zH50T0

文章や受け答えめちゃくちゃしっかりしてるな
高学歴やろきみ

64: ななしさん＠発達中 2023/02/22(水) 12:13:00.02 ID:yi1e51DAp

>>61
学歴だけは無駄にあるで

65: ななしさん＠発達中 2023/02/22(水) 12:13:01.89 ID:rehcR7tPd

講演会様々やね
そしてイッチもええ講演をしとるんやと思うわ
話を聞いとると自分ももっと努力して豊かに生活を送ろうという気持ちになる

67: ななしさん＠発達中 2023/02/22(水) 12:14:34.81 ID:yi1e51DAp

>>65
そういってもらえるとやってる側の冥利に尽きるね
次も頑張るわ、ありがとう

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※関連記事
発達障害界の『バリ・ギリ・ムリ』の三層対立構造について

出典:https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1677032113/

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コメント一覧

コメント一覧 (311)

- 読み込み中

- - 183. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月23日 15:04
  - >>177
    これを攻撃やと感じるのはナイーブが過ぎるわ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 188. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月23日 15:09
  - >>183
    166の書き込みを読んで
    
    >>やたら定型の肩を持ってすぐにできへん当事者を否定しだす
    
    と書く方がナイーブ過ぎるんだよ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 193. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月23日 15:12
  - >>188
    ナイーブというか妄想の暴走族だな
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 204. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月23日 15:24
  - >>193
    発達あるあるだけど、あの手のブーメランは心底ウンザリする
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 189. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月23日 15:09
  - >>183
    また悪い癖出てる
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 309. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月23日 23:06
  - >>177
    >発達障害持ちだけど何とか障害者枠ではなく健常者として仕事してる身からすると
    と
    >「発達障害を理解しない社会が悪い」って考えはやめるべき
    の間に本来「〇〇だから」って166の一番の主張が入るはずやけど、肝心のそれが抜けてるから人によって全然違う言葉を想像してまうんよな
    
    これそもそも177と171のどっちが悪いとかそういう問題とちゃうで
    互いに憶測だけで語ってるんよ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 185. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月23日 15:05
  - >>166
    自分も全く同じ立場で同意見です。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 170. 個性的な名無しさん
- 2023年02月23日 14:47
- クリエイティブくんが好きそうな記事やなー
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 212. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月23日 15:43
  - >>170
    でも一方で「自分という発達はクリエイティブな才能があるのに、社会や周りがそれを理解してない」系の奴には嫌悪しかない記事でもある
    とても興味深い記事だと思うわ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 173. 個性的な名無しさん
- 2023年02月23日 14:53
- >「社会の発達障害に対する理解が足りてない」
  これを身体障害とかLGBTとかに変えると賛同者が集まってくるのに、発達障害の場合はそれを言う当事者が間違っていると責められる
  この差は一体
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 179. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月23日 14:59
  - >>173
    現実は発達だから差別される冷遇されるわけじゃ無くて、単に能力が低いから冷遇されてるだけやし、嫌なヤツだから距離を置かれてるだけだからやない？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 182. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月23日 15:02
  - >>179
    社会は発達障害の特性をよく理解した上で排除してるってことなんかね
    それならある意味無理解による排除より絶望かも
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 187. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月23日 15:07
  - >>182
    多分それだと思う
    むしろできない当事者は自分から辞めてくぐらいだから、自分が知るのが先か相手が勘づくのが先かどちらかでしかなさそう
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 196. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月23日 15:14
  - >>187
    能力もなく好かれることもなく治療方法もなく…救いはないんですか？と言いたくなるな…
    親や支援者が世間に発達障害の理解を広めようとしたのが当事者をより追い詰めたみたいな説も聞くし、絶望しか見えてこない…
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 201. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月23日 15:17
  - >>196
    宗教や自己啓発
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 206. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月23日 15:28
  - >>196
    adhdの薬みたいに能力を底上げするか、そういう方法が実質的に無いなら〇〇するのが社会の為なら正解だよ
    親が徹底すべきだったのは周囲に他責的に理解を求めるのではなく、子の能力不全の対処法の検討・療育等の心理的な面等も見据えた教育だったのだが、
    どういう訳か療育をすっぽかした上通常級に通わせ周囲と適応する事を子に求める親が一定数存在する
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 315. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月24日 00:29
  - >>206
    「子の能力不全の対処法の検討・療育等の心理的な面等も見据えた教育」
    こういうのって子供のダメさに徹底的に向き合って多大な自己犠牲を子供のために捧げないといけないから、そんな子供がダメなんて認めたくない、子供がダメだと世間体が悪い、面倒なことしたくないって人はより楽かつ手っ取り早い「周囲に他責的に理解を求める」方法に走っちゃうわけ
    そもそも「子の能力不全の対処法の検討・療育等の心理的な面等も見据えた教育」ってまだまだ発展途上で手探りで進めるしかないから仮にしっかり適切に教育してもちゃんと自立できるかはまだまだ未知数なわけで、そうなっちゃうと今のノウハウでも追いつけないうちは結局周りに理解を求める方向に走るしかないのが実情
    「子の能力不全の対処法の検討・療育等の心理的な面等も見据えた教育」がすでに完全に確立されているのならここまで深刻な社会問題になっていない
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 197. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月23日 15:15
  - >>182
    だから底辺職に行くと人格に問題のある発達傾向の人間が多いんだろうね
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 251. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月23日 17:03
  - >>182
    それなら社会から理解されない　って言ってもおかしくないじゃん。排除の方向に進んでるんだから
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 255. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月23日 17:13
  - >>251
    ※182だけど
    特性や実態などを理解しようとしないでイメージと偏見だけで排除されるのが無理解での排除で、イメージや偏見でなく特性や実態などを知って理解した上でそれらは受け入れられないから排除しようとなるのが理解した上での排除、という感じかな…だから後者の方が状況が変わる余地が少なそうで絶望してる
    そのものを知ったり理解したりするのと、そのものを受け入れるのは必ずしもイコールではないと思う
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 318. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月24日 01:59
  - >>255
    クローズで働いてた工場で非正規の人の教育係みたいなのやってたけど
    地雷的な発達っぽさを持った人が来たら、自分の評価が下がる可能性があっても早めカットして貰ってた
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 190. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月23日 15:11
  - >>173
    発達障害とそれ以外の多くの障害との違いは支援者側の感情的なインセンティブがないってことよ
    だから損得でしか支援者を募れないし、本気で支援しようとすると恐ろしく高コストになる
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 208. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月23日 15:30
  - >>190
    発達障害の持つ特性が支援者側の感情的なインセンティブを得られにくくしてるのかもしれないな…
    だからといってその特性をなんとかできるなら障害なんて言われないだろうし
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 219. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月23日 15:59
  - >>173
    身体障害とかLGBTは本当は能力があるのに就労や結婚などの権利から排除されるから「不当な差別」って言えるけど、発達の場合は能力がなくて差別されてるから「これは差別じゃない」「ただの合理的な判断」って認識されてまうんや
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 263. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月23日 17:50
  - >>219
    そうなんよね
    能力がないから弾くのがダメだと言われたら、定型だって対象になるわけだしね
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 268. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月23日 18:24
  - >>219
    発達障害者が本当に辛いのは障害者枠からも弾かれてしまうことなんだよな
    
    能力ないのに健常者と戦わなければならないから生きることすら困難になる
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 327. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月24日 18:30
  - >>268
    それは確かに言えているね。
    
    手帳を持っているのであればまだしも、そもそも手帳を取れない人だっているでしょうし。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 175. 個性的な名無しさん
- 2023年02月23日 14:55
- 客の質をある程度選別しないとあかんね
  クリエイティブさんのアドバイスもSNSやピアサポートならハマる可能性はあるけど
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 184. 個性的な名無しさん
- 2023年02月23日 15:04
- 行きたくないけど親に言われて嫌々参加してるとか、その時点で見込みなしやろｗ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 296. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月23日 21:36
  - >>184
    こういうのは一発で理解したり納得できるもんじゃないから動機がなんであれ場数踏むのは大切だと思うで
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 186. 個性的な名無しさん
- 2023年02月23日 15:05
- そもそも余裕のない人間を講演会なんか行かすなって話だよね
  クリエイティブさんのいうところの低レベルな人間は来ないでほしい
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 194. 個性的な名無しさん
- 2023年02月23日 15:13
- 「寄り添う」なんて生ぬるいやり方が正しいみたいにまかり通ってるのがあかんわ
  ぶん殴って言う事聞かせないといけないときもあるのに
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 249. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月23日 17:01
  - >>194
    やり方真似してしまうねん　
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 308. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月23日 23:00
  - >>194
    寄り添ってなんかいないわ
    あれをやるなこれもやるなって排除しようとしてるだけ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 325. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月24日 13:35
  - >>194
    それが通るのはぶん殴る側の言い分が正しい時だけや
    世の中ぶん殴るやつがいつでも正しいわけじゃない
    お前の言い分は暴力系DVを肯定しかねない
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 209. 個性的な名無しさん
- 2023年02月23日 15:33
- ASDは自閉症傾向強いしってどういう事だよASD自体Aの部分が自閉/自閉症なんだから当然だろ
- 0
  
  おふとん
  
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- - 307. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月23日 22:59
  - >>209
    SDはいらなかった？ｗ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 213. 個性的な名無しさん
- 2023年02月23日 15:45
- そりゃ高学歴高収入の稀な勝ち組発達を見たら大抵の発達は「俺には無理だ」って絶望するのは当然じゃね
  イーロン・マスクに「ASDの俺でもこれくらいできるんだからお前らもやれよ」って言われるようなもんや
  こういうのには低学歴で能力も特別高いわけじゃないけどどいろいろ工夫してなんとか平均レベルの収入になれましたっていう人を呼ぶべきだと思う
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 216. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月23日 15:49
  - >>213
    そう言う奴が来たら今度は見下しそう
    俺はあんな能力の低い奴補佐とは違う
    そんな話を聞いても無駄
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 218. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月23日 15:55
  - >>216
    だよねぇ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 227. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月23日 16:15
  - >>216
    それは発達の中でも高学歴なやつくらいじゃない？
    スレ主が言ってるような支援が必要なレベルの発達の大半は中堅以下の学歴だぞ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 229. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月23日 16:20
  - >>227
    中堅以下の学歴って具体的にどこから下だと思ってるの？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 221. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月23日 16:11
  - >>213
    高学歴の発達は介護とか非正規だとバ●にして話を聞かない人が多いって書いてあった
    そもそも人間関係の持ち方が「上から見下す」「絶望して孤立する」の二種類しかないという問題もありそう
    他罰感情が強い人は、想定外の出来事が発生すると咄嗟に他の人のせいにしてしまうなど認知が歪んでるケースが多いから
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 224. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月23日 16:13
  - >>221
    発達の中でも高学歴は少ない方だから高学歴の発達と高学歴じゃない発達に分けてそれぞれにあった内容の講演をすべきだな
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 223. 個性的な名無しさん
- 2023年02月23日 16:12
- 高学歴の研究者になれるやつは特別な才能があるからそいつの成功体験を一般化するのは無理だと思う
  俺は互助会で発達向けの技術系の勉強を教えるって企画に参加したことがあったけど、俺が初見でもすらすら理解できてあっさり合格したごく簡単な試験にすら手も足もでない人がいっぱいいた
  俺ははっきりいって全然頭のいい方じゃないし、このスレ主のような高学歴高収入の研究者となれば俺よりもはるかに頭がいいことだろう
  となればそんな人と互助会に来るような一般的な発達の間にはもっと大きな能力差があって話も通じなくなるだろうな
  スレ主みたいな人は高知能高学歴の発達だけを選んでそういう人たち向けに講演すべきだと思う
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 232. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月23日 16:26
  - >>223
    初見でもすらすら理解できてあっさり合格したごく簡単な試験って具体的に何よ
    自分基準だと簡単だった試験が合格率が30%だったら、簡単とは言えないでしょ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 236. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月23日 16:35
  - >>232
    俺が受けたのは化学薬品の取り扱いについてだった
    正確には資格試験そのものではなくて資格試験のための基礎知識を学ぶ勉強会の試験
    なのであくまでも授業の内容を理解してるかの確認のための試験だから実際の各資格試験よりずっと簡単
    100点中60点が合格ラインで俺は100点取れたけど半分くらいは落ちてたし80点以上取れてた人はほとんどいなかったとのこと
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 233. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月23日 16:28
  - >>223 のエピソードみたいに、
    結局みんな身の丈に合った場所で動くべきだから、高知能の発達障害者とそうでない発達障害者を区別して棲み分け出来るように新しく診断名でも考えて啓発された方がいいと思う
  - 0
    
    おふとん
    
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- - 235. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月23日 16:34
  - >>233
    イッチの講演の対象者は高学歴なんだけど
    高学歴で高知脳ではない人は具体的にどういう人を差してるの？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 237. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月23日 16:36
  - >>235
    ごめん
    そこ読み逃してたわ
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    おふとん
    
    がしました
- - 243. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月23日 16:49
  - >>237
    まあ、大卒だからといって化学や物理が苦手という人は結構いるからね
    中学の数学がめちゃくちゃ良かった大卒の人でエクセル苦手という人がいたりして謎だし
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    おふとん
    
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- - 252. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月23日 17:05
  - >>243
    理系と文系でも能力の向き不向きがかなり違うと思う
    文系の人はニュースとかで変なグラフが出ても全然気が付かない人が多い（軸が違うグラフを比較してるのにそれが変だと気が付かない人とかけっこういる）
  - 0
    
    おふとん
    
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- 248. 個性的な名無しさん
- 2023年02月23日 16:59
- これはそもそも公演のテーマ設定が狂ってるパターン
  「定型に擬態しましょう」なんていつの時代の精神医学だよ
  今はもう「発達の凹凸を理解して、自分のできる事をしましょう」って時代だろ
  
  んでやっぱりこのイッチは研究職っていう発達の凹凸を活かした生き方をしてるわけで、それなら講演のテーマは「定型に擬態しましょう」ではなく「発達は得意な事を伸ばしていきましょう（定型に擬態するのはやめましょう）」であるべき
  互助会がモグリだからこんなテーマの公演になってるんだろうけど、このイッチは発達の症状故か講演内容の矛盾に気付いてないっぽいな
  
  俺がイッチなら「自分は発達で、リーマンとか無理だし、定型に迷惑かけたくないので、研究職になりました」「発達の性質と研究職は相性が良くて、今では年収１０００万です」「皆さんもせっかく勉強ができるんだから定型に擬態することに余り固執せず、自分の長所を伸ばしていってください」「でも最低限の定型社会への譲歩は必要です」って講演するかな
  こういう公演なら矛盾もないし然程不満も出ないでしょ
  
  不満が出るって事はその公演にマズい部分があったって事なのに、そこで「公演のどこに問題があったんだろう？」と考えず「聴いてる側に問題がある！」って決めつけるのは如何にも定型発達的というか、邦画業界的だな
  まとめると互助会がクソで、イッチはイッチで客観視が足りてない
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  おふとん
  
  がしました
- - 253. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月23日 17:07
  - >>248
    ＞「聴いてる側に問題がある！」って決めつけるのは如何にも定型発達的というか、邦画業界的だな
    
    邦画業界って他の業界だと通じないような変人ばっかだからあまり定型的じゃないと思う
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    おふとん
    
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- - 254. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月23日 17:09
  - >>248
    だよねー
    イッチは何か発達障害者を攻撃したいだけと思われてもしゃーない。発達あるあるで物の伝え方もストレートなんだろうし、健常者に擬態しろ！なんて何のアドバイスにもならん。低学歴、底辺の自分のほうがまだ上手く講演できそう
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    おふとん
    
    がしました
- - 262. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月23日 17:48
  - >>248
    聞いてる側は発達なんだから問題がないわけないやろ？
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    おふとん
    
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- - 266. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月23日 18:07
  - >>248
    発達障害者は研究職に向いてるではない
    研究職に向いてる発達障害は比較的気づける環境にいることができるだよ
    
    発達障害者は研究職に向いてると勧める人が多いのか、化学と物理が苦手で留年してる人が少なくないという話もあるようだし
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    おふとん
    
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- 257. 個性的な名無しさん
- 2023年02月23日 17:19
- これイッチは不適切な人材じゃないか？
  終始上から目線目立つし、「健常者に擬態しろ」ってさぁ。出来ないから引きこもってるんでしょ？
  それなら、「お前等に社会復帰は無理です」って断言して生活保護の貰い方レクチャーしたほうが為になるわ。
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  おふとん
  
  がしました
- - 259. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月23日 17:23
  - >>257
    あまりに記事の内容が見てる層と噛み合わなくて案の定色んな人が勘違いしてるな
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 264. 個性的な名無しさん
- 2023年02月23日 17:57
- 1の文章の書き方がなんか気持ち悪い
  喋り方もクセありそう
  そういうところが通じる人は1に何言われても嫌！ってなるんだと思う
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  おふとん
  
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- 265. 個性的な名無しさん
- 2023年02月23日 17:58
- 逆境でも努力して報われたイッチと報われない側（土俵にも立てない人）の人間は相容れない事が多いと思う。昔橋本知事が貧乏で進学できないと主張する女の子に努力不足じゃないのっていう主旨の回答をして号泣させてたが、橋本も苦労人でそれでも努力して報われた側の人間故にもっと頑張れよと言ったんだと思う。
  
  何というかメンタルの強さのスタートラインが違うからこの話が薬や閃きになる人もいれば毒になる人もいる。
  
  研究職に就けたということはイッチは頭が良いんだろうから彼のアドバイスもギリ健発達や低学歴自閉、孤立系の発達には納得がいかない意見ではありそう。積極奇異型やアクティブADHDには響くアドバイスになる場合もあるのかも
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 267. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月23日 18:24
  - >>265
    今受け入れられなかっただけで将来役立つ人もいるかもしれないよね
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 270. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月23日 18:35
  - >>265
    発達に関しての教養が無い人たちはその辺まったく理解してないからな
    アスペルガー型自閉の成功プロセスをカナー型自閉に踏襲させようとするもんさね
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 271. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月23日 18:43
  - >>265
    納得がいかないというか何もかもズレてるんだよなぁ
    あたかも今の状態で出来て突然みたいに彼らは語ってくる訳だけど出来ない前提は無い訳で
    どうしたらいい？と聞いても彼らにとっては出来るのが当たり前なので出来ない人間が出来る人間になる術も知らないから聞くだけ無駄としか
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 275. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月23日 18:57
  - >>265
    これって例えば鬱病の人に運動すればアドレナリンがばがば出て治るっしょって言っているのと同じ気がする。正しくもあり誤りでもある的な
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 285. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月23日 19:51
  - >>265
    少なくとも親が無理矢理引っ張り出さないと来られないような自閉発達には役に立たない。
    
    ヒキでもさかなクンのように職業に結びつきそうな事で何か打ち込んでいる物があって且つ親がそれを全力バックアップしているような家庭ならワンチャン
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    おふとん
    
    がしました
- - 313. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月23日 23:51
  - >>265
    橋下元知事のあれは「だめだったら生活保護受けろ」とも言ってるから厳しいながら筋は通ってるんよな
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    おふとん
    
    がしました
- 269. 個性的な名無しさん
- 2023年02月23日 18:30
- イッチの考えは複数の側面から否定できるな。
  経済的には、本来多様な人間模様を否定し一つの合理的に規格化された人間を求める資本主義を助長する点。
  それに合わせると言うことは支配者階級のみならず、それに拠って引き起こされる弊害、経済的自由を損ねる貧富の格差、環境問題の再生産に繋がる。
  これは左翼的立場からの反論。
  実際イッチの考えは発達障害に限らず社会主義者や共産主義者にも応用できる。
  
  第二に、右翼のエリート主義的立場からの反論。
  イッチ自体の年収は一千万であり、かつ研究職と言う知的労働者である。
  だが平均年収はイッチの半分もいかん人間であり、かつ定型であるいわゆる大衆を形成する。
  その状態でイッチが定型(自分より低年収の)に合わせる、と言うのはより能力が高い人間が低い人間の犠牲になることであり、アイン・ランド的に言わせれば「理想が犠牲になるべき非理想の犠牲になる」ってこっちゃ。
  実際イッチは互助会に行って今の自分はあると言うが、年収一千万の研究者としての能力はそれ以前に持ち合わせてたはずだ。
  それが引きこもりになったり、拗ねて「山奥で自給自足ライフ！」何かになろうもんならこの世から一人年収一千万相当の研究者ーいわば知性が失われてしまうと言う点で文明的には取り返しの付かない損失の一つに加わる。
  
  そして政治、経済的左翼と経済的右翼の側面から批判したが、最後に付け加えると、それらは上記全ての思想が忌諱する政治的右翼、即ちファシズムを助長すると言うことを付け加えておく。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 272. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月23日 18:46
  - >>269
    長い
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 274. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月23日 18:52
  - >>272
    取り合えず「お呼びでないから引っ込め」「寺に戻って出て来るな」だな。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 278. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月23日 19:12
  - >>269
    非常にわかりやすい　要するに今のお前は社会の操り人形にすぎないもっと自分の可能性を広げてみろよ　後追い求めてんじゃねぇぞ　ということか
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 279. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月23日 19:14
  - >>269
    彼にとって講演を成功させることは自己正当化の手段でしかなく現状当事者にとっては毒にしかならん
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 281. 個性的な名無しさん
- 2023年02月23日 19:28
- 定型発達ではないということ以外かすりもしない素人のアドバイスが響くわけがない
  いいかげん迂闊に発達障害でひと括りに考えるのやめろ
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  おふとん
  
  がしました
- 283. 個性的な名無しさん
- 2023年02月23日 19:39
- すげーわかるわ。。。
  俺も普通に社会生活をしている発達だけど、ちょっとツィッターに努力すればそこそこの給料になるし、コミュニケーション問題は克服出来るよ、みたいに書いたら、めっちゃくちゃ叩かれたからな。
  終いには「努力が出来ないのが発達！！！」とか言い出すし。
  それ言われたらもうどうにも出来ないわ。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 286. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月23日 20:12
  - >>283
    
    そりゃ軽度と重度は違うわな。話が噛み合ってない
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 305. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月23日 22:57
  - >>286
    重度って思ってる奴はほぼ重度って思い込んでるだけだわ
    昔のここの奴らは恐ろしいほど何も考えてなかった
    「障害は治らない！」だけを盾にして
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 288. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月23日 20:24
  - >>283
    障害にすり寄らず健常コミュニティでよろしくやってりゃいいのに
    いいとこ取りしようとするからそっぽ向かれてるんだ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 290. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月23日 20:32
  - >>283
    「努力が出来ないのが発達」って十把一絡げな決めつけもどうかと思うけど
    要するにできるもできないも個人差ってやつだろ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 298. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月23日 22:04
  - >>290
    ワイは努力できないレベルの障害を信じとるで。「それ言われたらなんもできん」やのうて「そういうレベルの障害もあるんやで」という話や
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 303. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月23日 22:46
  - >>283
    発達障害を理由に努力しない人はちょっと違うよねって言いたいけど
    そういう人たちはどう話そうとも理解できないと思うんで自分は発信しないようにしてるわ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 311. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月23日 23:22
  - >>283
    質問やけどそもそも働きたくない、コミュニケーション取りたくないって問題どうやって解決したんや？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 287. 個性的な名無しさん
- 2023年02月23日 20:23
- ホリエモンが「自分が公言してる通りにやれば誰でも稼げるのになぜか誰もやらない」みたいなことを言ってるのに似てる
  ああいうタイプは振り返るのが苦手なのか自分にあって他人にないファクターに気づけてないんだろう
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  おふとん
  
  がしました
- - 289. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月23日 20:28
  - >>287
    堀江は自分が思うようにやった結果、財務担当の仲間が沖縄で自○？しとるで。
    堀江のせいかどうか分からんが、自分が動いた結果起きた事。
    それについて何も感じてないようだからアイツ怖いわ。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 291. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月23日 20:34
  - >>289
    なんの話やねん
    ちゃんと文脈読んでレスしてや
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 304. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月23日 22:49
  - >>291
    横で仲間が死んでも何も感じない鈍感力って誰でも持ってるもんなのかな
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 320. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月24日 06:49
  - >>304
    いやなんで関係ない話してんのマジで
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 314. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月23日 23:57
  - >>287
    ホリエモンはベーシックインカム論者だから能力の無い人間を見下しはしていたとしても無視はしてないとは思う
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 297. 個性的な名無しさん
- 2023年02月23日 21:56
- ハッタショやけど常人に擬態すんの目指すしかないよなあ。いつか詰むとは思ってるけど健康寿命伸ばすみたいなもんやから無駄やないと思うわ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 306. 個性的な名無しさん
- 2023年02月23日 22:58
- 昔不登校の時に元不登校の奴のこういう講演行ったことある
  見た目可愛い女で若い頃からローカルのDJやナレーターをやっていてその時点で格が違いすぎてトラウマになった
  今そいつの名前思い出してググってボイスサンプル聞いたらなんとも言えない感情で震えてしにそう
  スレ主もこの女も悪くないけど低能には意味ないし無理なんだから無駄な劣等感植え付けんでくれと思う、親の社会性や遺伝子もあるから
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 310. 個性的な名無しさん
- 2023年02月23日 23:09
- 擬態が難しいから来るって人が多いんじゃないか？そこでいくら擬態シテクダサイ言っても意味がない。
  実際に有効かどうかはさて置き、集まった発達からの需要を考えると、新しい環境に移動したり生きやすい環境を作るにはどうするかのヒントを求められてるんだと思う。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 329. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月25日 13:15
  - >>310
    いわゆる「努力する能力が欠如」してる系は全うに議論すると今まで搾取してた「障害者」を正確に認知してもうて、社会全体で助けなあかんくなるで。努力できる奴の苦労が増えるんや
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 316. 個性的な名無しさん
- 2023年02月24日 01:07
- イッチがやりたくも無い事を嫌々やってそれを愚痴るからこんなレスバ起こるんやしイッチが引き受けなきゃいいんや
  というか1000万バリプレイヤー（知名度と地位有り）が自分の講演会の有象無象の客どもを正論ぶつけて批判することのヤバさわからんのかい
  下々の者ども何一つ逆らえんし言い返せんやろが
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 322. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月24日 11:14
  - >>316
    自分が「強者」「勝ち組」になっていることに無自覚すぎるよな
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 326. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月24日 13:43
  - >>322
    講演会は「勝ち組」になった理由を話してと頼まれるんだから当然では？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 317. 個性的な名無しさん
- 2023年02月24日 01:46
- アイデンティティの問題が根深いからね…そのやり方だと無理だと思うよ。
  
  個人のアイデンティティの問題に行き着くって事をイッチは理解しないと、双方不快な思いをするだけだと思うよ。
  
  福祉で当事者の体験談ってよくやるけどさ、こういうのは、心理の専門家にキチンと相談してやるべきだと思うんだよね…素人の生兵法っつーか、この集会がどんな意義を産むかを理解していないと危ういと思う。
  そもそも経験談なんて、個々で違うから大多数があまり当てにならないっつーか
  ソレをきちんと精査整理して、一般化するのが学術の意義なんでしょ、って思うんだけど。ってか、福祉・学術は何やってんの？？
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  おふとん
  
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- - 330. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月25日 13:20
  - >>317
    
    失敗談の方がいいよな　成功パターンは大体似通ってくるし参考になりにくいから失敗学として学んだ方がためになる
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    おふとん
    
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- 319. 個性的な名無しさん
- 2023年02月24日 02:01
- スレ主の講演内容は実に興味深いのに、それがありとあらゆる発達に当てはまる訳じゃないから聞かされる方は暴力だって文句言われるの不憫だな
  そこは本来講演を頼んだ側がニーズの合致する客と引き合わせるべきでスレ主が悪い訳ではない
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  おふとん
  
  がしました
- 324. 個性的な名無しさん
- 2023年02月24日 12:34
- ホントにそんなヤツいるかー？
  イッチは稼げる専門能力はあるものの、発達らしく他人の事情の推測はドヘタで
  物の言い方も何か良くないとか、どうせそんなんじゃね？（笑）
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  おふとん
  
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- 328. 個性的な名無しさん
- 2023年02月24日 23:09
- これに似たようなケースを聞く側で体験したことがあるわ
  こういう講演する人間も「擬態してる」と言っても自己申告で結局は発達障害だから、自分と他人の前提条件の違いが理解できないんだよな
  まず研究職の時点で普通の環境より理解者と協力者が圧倒的に多いんだわ
  
  自分の時も途中までは真面目に聞いてたけど、
  「今までもほとんど支援してくれた、理解してくれるから説明すればいい、環境は変えればいい、みんな助けてくれる…」という話が妙に多くて、
  世の中の人ってそんなにしてくれるっけ？と思って聞いてたら
  最後の方になってその人は中規模くらいの病院の重役の息子だとか言いだしたんだよな
  
  しかも
  子供の頃から両方の実家だけじゃなく親族一同総出でサポートしてもらい、
  権力あるから親族以外の医者・医療関係者なども協力・動員できて
  学校や自治体と強気で交渉してくれるし、少しでも合わない環境からはすぐ移動、
  成人後も親族が関係する病院に医療事務として就職したという情報を明かしてきて
  「じゃあ普通の人じゃないし、今までの良い話もただのコネエピソードやんけ！」と盛大にズッコケた
  
  それでも本人は「医者じゃない奴は病院では底辺！僕は全然恵まれてない。だから、努力しないとダメなんです。あなたたちは努力していない！」とか言ってて
  一体この人のどこが客観的なんだよ、認知歪んでるじゃんと思ったわ
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  おふとん
  
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- - 331. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月25日 13:26
  - >>328
    
    恵まれてる者は努力したって思わないとダメなんだろな。不遇な者は人生は運命、運が重要だと言うからさ人生観が違う。
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    おふとん
    
    がしました