発達障害者が「社会常識」を身に付けれる資格とかないんか？

2023年02月16日14:01

カテゴリ:
発達障害

1: ななしさん＠発達中 2023/02/12(日) 09:26:39.062 ID:RwIyyJ5la

社会のルールがなにもわからん

3: ななしさん＠発達中 2023/02/12(日) 09:28:04.987 ID:RwIyyJ5la

出社したらこうする、上司に相談するときはこうするとかそういう知識がほしい

2: ななしさん＠発達中 2023/02/12(日) 09:27:26.096 ID:TyP3y8Yv0

キャリアコンサルタント

5: ななしさん＠発達中 2023/02/12(日) 09:29:08.529 ID:wuqF8resM

発達グレーの俺からすると、健常者の奴らは「世間のルール」や「常識」や「普通はこうする」などの言葉を、ロジカルに理由が説明できない時に言い訳に使うが、本当の常識なんぞ何処にも無いぞ

7: ななしさん＠発達中 2023/02/12(日) 09:31:15.131 ID:RwIyyJ5la

>>5
いやでも暗黙のルールはあるじゃん

8: ななしさん＠発達中 2023/02/12(日) 09:31:37.381 ID:RwIyyJ5la

そういうのを論理的に知りたいだけだよ

15: ななしさん＠発達中 2023/02/12(日) 09:39:45.007 ID:tXGZD2RIa

だから例えば会社で同僚に会ったら挨拶するのは暗黙のルールだろ？
そういう曖昧で明示化されてないものがわからないんだって

19: ななしさん＠発達中 2023/02/12(日) 09:43:14.818 ID:QP4TZvi20

>>15
会社で同僚と会ったら挨拶する、じゃなくて、同じコミュニティに属してる人と朝初めて会ったら挨拶する、が正解な
これは幼稚園や小学校で習うことだ

13: ななしさん＠発達中 2023/02/12(日) 09:37:54.928 ID:o3KExHv70

そういう系統の本読むとかは？

14: ななしさん＠発達中 2023/02/12(日) 09:38:37.387 ID:QP4TZvi20

それが学べない&使い所がわからないのが発達障害なんだから、かりにそういう資格があって本読んで勉強して資格取ったとしても発達障害のやつは何も変わらないよ

16: ななしさん＠発達中 2023/02/12(日) 09:40:14.162 ID:tXGZD2RIa

>>14
知識を得てそれを行使するのは発達の得意分野だろ

19: ななしさん＠発達中 2023/02/12(日) 09:43:14.818 ID:QP4TZvi20

>>16
でも上の例を考えると、これまで知識を得る機会はあったはずなのに、学校が会社に変わっただけで行使できてないじゃん
だからいくら学んでもちょっとパターンが変わると行使できなくなるんだよ
それが発達障害

20: ななしさん＠発達中 2023/02/12(日) 09:44:15.949 ID:tXGZD2RIa

>>19
そんなものは教わってないぞ
教科書として渡されたもの以外教育ではない

17: ななしさん＠発達中 2023/02/12(日) 09:41:30.828 ID:tdSQ8IBaa

マナー講師のやってる講座は腐るほどあるだろ
いくつかは既に腐ってるが

23: ななしさん＠発達中 2023/02/12(日) 09:50:15.385 ID:ZHetsUVn0

これビジネスになりそうだけどやるなら本だな

30: ななしさん＠発達中 2023/02/12(日) 09:56:48.269 ID:1Jndppfmx

自己啓発本が溢れているじゃ無いか

28: ななしさん＠発達中 2023/02/12(日) 09:53:50.361 ID:tSQKOAIh0

秘書検定オススメ

25: ななしさん＠発達中 2023/02/12(日) 09:52:52.324 ID:ZHetsUVn0

発達に教えられるくらい細かいの確立したらロボットにも応用出来そうだ

24: ななしさん＠発達中 2023/02/12(日) 09:50:32.339 ID:mVL50Hj/0

資格じゃないけどソーシャルスキルトレーニング(SST)ってのがあるみたい

SST（ソーシャルスキルトレーニング）とは？

SSTとは、Social Skills Training（ソーシャルスキルトレーニング）の頭文字をとったもので、さまざまなプログラムを通して対人関係など社会生活に必要なスキルを学んでいく支援のことです。
プログラムでは実際に園や学校で困った場面をもとに、ロールプレイなどで解決方法を見つけていき、次に同じ場面にあったときに適切に振る舞えるようにするなどがあります。

対人関係や感情コントロールなどで困難がある子どもに有効とされていて、学校や児童発達支援、放課後等デイサービスなど多くの現場で取り入れられています。
出典：https://junior.litalico.jp/column/article/018/

26: ななしさん＠発達中 2023/02/12(日) 09:53:16.635 ID:zSFUmOC/a

>>24
それって精神科で受けたいですってたら受けれるの？

31: ななしさん＠発達中 2023/02/12(日) 09:58:01.939 ID:mVL50Hj/0

>>26
多分聞けば紹介してくれるんじゃないかな

36: ななしさん＠発達中 2023/02/12(日) 11:38:29.829 ID:aSloqaIw0

俺が数十年実践してきた方法ならある
物真似だ
ドラマや映画でどのシーンでどういう受け答えやリアクションや返答してたかを覚えて適宜実践していく
最初は上手く行かない。それでもどこがどうだったかを後々頭でシミュし直す
これを20年以上続けた。するとどうするのか？というデータベースが完成してきてパッと見ではキ○ガイだと思われなくなった
友達はできない

出典:https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1676161599/

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悪質な場合は予告なしで規制の対象とさせて頂きます

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コメント一覧

コメント一覧 (146)

- 読み込み中

- - 100. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月16日 18:05
  - >>98
    ええと、つまり言いたいのは「社会性とは学校生活の延長」ではないということを強調したいんや。
    
    学校というのは閉鎖的で特殊な社会やから、そこイコール社会ではないんや。遅刻が治らん特性の障害なら、フルフレックスの仕事したらええというだけの話なんやが、多くの教員にはそれはわからん。古い体質やからな。電通のクリエイティブ採用に受かるにはどこと学校行って何を学んだらええかなんて知らんやろ？
    
    そういう限定された社会の常識で否定されたかて、社会で有用でないということにはつながらんのよ。不登校でも藝大受かるやつはおるわけやからな。その辺学校とつなげるのはリスキーなことという趣旨や
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    おふとん
    
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- - 105. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月16日 18:27
  - >>100
    電通だってブラック校則もビックリの古い体質が残る企業なのに、それを例に出すあたりがね……
    有名な企業になればなるほど、閉鎖的な社内の独自ルールが存在するし、それは学校だけではないのよ
    
    結局、本スレや※5の言ってることとはズレてるように見えるよ
    まぁ、私からはズレてるように見えるだけで、みんながどう思うかは知らないけど
  - 0
    
    おふとん
    
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- - 110. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月16日 18:39
  - >>105
    電通は発達枠を設けてるクリエイティブ職の最高給与水準の例なんやから、そこを否定してもしゃーないやろ。別にGoogleでもなんでもええんやで。
    
    有名企業にもいくつかおったけど、サラリーマンとして共通する社会性は企業人ならどこもある程度共通するけど、お役所環境とは異なることが多いんよ。特に発達の子供なんかは学校で挫折して引きこもったり自己肯定感を下げることが往々にしてあるが、それは一側面でしかないんよ、ということ。別に電通がだめなら他の民間でも変わらんわ。重箱の隅は勘弁してほしいんや。
    
    ワイは発達障害の支援ボラしてるから余計に思うけど、例えばADHDの向いてる仕事でクリエイティブやマスコミ、外資と言われる現状を少し強調させてほしいわ。
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    おふとん
    
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- - 106. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月16日 18:32
  - >>100
    結局、旧態依然とした仕組みで運営してるような「学校」という場所で学んだルールやマナー、暗黙の了解を、一般企業に就職した際に社会の基礎の基礎として使うのはリスクがあって望ましくないってことが言いたいの？
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    おふとん
    
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- - 111. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月16日 18:42
  - >>106
    基礎としてならええと思うで。しかし基礎でしかないんや。しかし、学校教育で否定された子供が社会的に全然否定される人材でないケースは精神医学のテンプレと思っとるし、学校は誰もが通る道やし、そこは強調しとく。この説明でワイが何を言いたいかわかってくれるか？
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    おふとん
    
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- - 113. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月16日 18:51
  - >>111
    わからない
    基礎として扱うのはいいってことなら、※5の「基本的に学校生活の延長と考えていい
    その上で会社によって独自ルールとかがあったりするから、入社してから少しずつ修正していけばいい」ってコメントは間違ってなかったということでしょ
    
    それに対する返事が、「学校生活の常識は民間の非常識」になる意味がわからない
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    おふとん
    
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- - 115. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月16日 19:01
  - >>113
    例えばワイがボランティアしてて問題になるケースとしては
    
    教員「この子はデザインできるけど、遅刻癖があるんで、仕事としては使えません、いまのうちに何とかしないと」
    ワイ「はあ？デザインできるならフレックスの会社行けばよいのでは？」
    教員「そんな会社極めて例外的ですよね？」
    ワイ「いえ？クリエイティブ業界なら普通ですやん」
    
    というものや。基礎を踏襲しての発展が「延長」ということなら、別に踏襲は必要ないしなんなら否定が必要やで。
    
    ツーブロック禁止、のように学校現場のルールは会社のルールとは全然違うんや。
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    おふとん
    
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- - 132. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月17日 00:14
  - >>115
    基礎を踏まえて考えないとすると、無から生み出すことになるんやぞ？
    本スレの発達はマニュアルがないと困るって言ってるレベルやのに、無から生み出すとかもっと無理なことさせてるやん(笑)鬼畜かよ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 139. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月17日 01:51
  - >>132
    基礎を無視せえ！とは誰も言ってないから「基礎は基礎や」と言ってるんやが。実際の例として不具合があるならワイも怒るが、115でワイが上げた例は、マニュアルやったらどう間違うんや？？誰も「無から生み出せ」なんて素っ頓狂なことはいってないわ
  - 0
    
    おふとん
    
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- - 101. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月16日 18:11
  - >>98
    猛虎弁の人って他の記事のコメント欄でもわきにそれた言葉にめちゃくちゃ反応して長文語りよくしてるな
    そこらへんはア.ナの人によく似てる
    自分語りのうちの発達障害者って部分だけは真実なんだなって素直に納得できる
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 103. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月16日 18:13
  - >>101
    長文なだけでなにかの一括りにするの、やめたほうがええで。内容は一切精査せえへんのか？
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    おふとん
    
    がしました
- 6. 個性的な名無しさん
- 2023年02月16日 14:15
- >>教科書として渡されたもの以外教育ではない
  
  これを見てこいつはもう駄目だなって思ったわ
  たぶん何を教えても書籍化してない情報以外は受け入れようとしないだろ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 10. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月16日 14:26
  - >>6
    不安なのかもね
    書籍化という形になったものでないと安心できないとか
    意地悪な考えすると間違ったときに本に書いてあるから
    と責任逃れができるようになってないと
    安心できないとか
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 29. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月16日 15:11
  - >>10
    自分で答えが出せないタイプでしょ
    慣例でしか動けない人
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 42. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月16日 15:39
  - >>10
    健常者でも無意識のうちに脳内情報を書き換えてしまうことはある。ロシアの諺でも「釣りの話は両手を縛って聞け」的なのがある。そのつもりがなくてもどんどん釣った魚のサイズをデカく表現してしまうから、だそうだ
    発達ならそういう脳内情報の無意識改竄なんてなおのことザラにある。それで最終的に責められるのは発達なんだから、何とか本人が自力でその齟齬を解消するしかない
    そういう時に役立つのが、書籍に代表される文字情報の記録なんだろ。後からいつでも見返せる手本が手元にあれば、途中からどう逸れても軌道修正出来る。逆に判断の根幹になるような情報源が手元にないと、自分の脳内にしか判断材料がなくなるからどんどんめちゃくちゃになってしまう
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 7. 個性的な名無しさん
- 2023年02月16日 14:19
- 人と関わることは必要
  できれば下の立場のほうがいい。上の立場だと気を使われたりするから、自分が対応する側に回らないと
  社会に出る前にバイトや部活をしたり周囲を観察して身につける
  若いうちはちょっとくらい失敗しても謙虚な姿勢なら許される
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 8. 個性的な名無しさん
- 2023年02月16日 14:22
- 相手も自分と同じくらい自己中であることを念頭に置いて一番摩擦の少ない事なかれな選択肢が常識ってやつやで
  割とマジで相手の状況とか立場でコロコロ変わる
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 12. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月16日 14:27
  - >>8
    そのコロコロ変わることに柔軟に合わせるのが
    難しいから発達障害と呼ばれるんだろうね
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 9. 個性的な名無しさん
- 2023年02月16日 14:24
- FP3級も
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 14. 個性的な名無しさん
- 2023年02月16日 14:29
- 発達は応用力ないから教えても覚えてもちょっとでも場面が違うと新規の場面という認識になり、知識と結びつかないところが残念な特性
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 53. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月16日 15:55
  - >>14
    だから総当たりでひたすら死に覚えて引き出しの量を蓄積して行くしかないんだよね。パターン学習しか出来ないから、思考能力の低さを知識量でカバーして行くしかない
    そう考えたら、発達にありがちな過集中ってのは足りない思考力をカバーするための知識獲得をブーストするために芽生えた能力なのかもな。目が見えない代わりに耳が良くなる、みたいな
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 62. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月16日 16:09
  - >>53
    過集中はただ単に脳の切り替えが苦手だからだよ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 15. 個性的な名無しさん
- 2023年02月16日 14:31
- そういや夜勤帯の出勤で最初のあいさつに「おはようございます」を使うのに違和感があってなかなか最初は言いにくかった（謎のこだわり発動）
  けどたいていの人はそうするんだよと教えてもらったらすぐ実行してた
  この差ですわ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 17. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月16日 14:35
  - >>15
    自分は逆に「こんにちは」と「こんばんわ」はなんか違う気がするから消去法で自然と「おはようございます」になったわ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 18. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月16日 14:35
  - >>15
    夜におはようはないだろとか、そもそもおはようとは、とか色んな無駄なことをごちゃごちゃ考えてなかなか腑に落ちなくてもやもやするんだよな
    健常者から見たらそこまで考えること？ってなるだろうし自分もそう思う
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 30. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月16日 15:15
  - >>18
    出勤してきたよって意味で「おはようございます」なんじゃないの？
    だから日勤しかないのに11時頃にすれちがった人が「おはようございます」というのには違和感しかなかったわ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 86. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月16日 17:28
  - >>15
    春日の説みたく
    お○○○○○○○す
    って言えばええよ。早口なら
    おまえはばかです
    でわからん。いや流石に気付くかw
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 16. 個性的な名無しさん
- 2023年02月16日 14:34
- 発達脳だと各職場のローカルルールや社会常識を「記憶に入れておく（知る）」程度はできると思うが、
  全く意識せずにどんな場面でも履行・実践出来るかと言われると微妙な気がする
  身に付けたら身に付けたで毎日グッタリする事は免れないだろうな
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 19. 個性的な名無しさん
- 2023年02月16日 14:36
- 社会保険労務士
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 20. 個性的な名無しさん
- 2023年02月16日 14:41
- 就労以降支援施設とかだとビジネスマナー検定とかやってたな
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 21. 個性的な名無しさん
- 2023年02月16日 14:42
- 最初から全て身に付けて社会に出る必要ないよ
  失敗したとか上手く立ち回れなかった時に調べて次気をつければいい
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 36. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月16日 15:35
  - >>21
    発達の場合自分がズレてる事に気付けないパターンが多いからなぁ
    周りから指摘される時には相手はブチギレで聞くどころじゃないし詰みや
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 63. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月16日 16:10
  - >>21
    失敗を許容できる余裕が相手にあればいいけど
    そうとも限らないからな（遠い目
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 23. 個性的な名無しさん
- 2023年02月16日 14:45
- ハロワの職業訓練受けてた頃、カリキュラムにマナー講座みたいなんあってお座敷の振る舞い方とか色々やった
  けどあんなの一回やっただけで当然覚えられなくてもう分からんなってるけど
  ないよりましレベルかと
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 25. 個性的な名無しさん
- 2023年02月16日 14:48
- ソーシャルスキルトレーニングを受けるのがベストな気がする
  ネットで地元で受けられるか調べてみよう
  ネットでは上手く情報が見つからなくてもハロワや自治体や精神病院とかに問い合わせたら情報をもらえる場合もある
  あとは発達障害支援のNPO団体とか
  ソーシャルスキルトレーニングそのものではなくてもそれに似たようなものがある可能性もあるし
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 26. 個性的な名無しさん
- 2023年02月16日 14:50
- ソーシャルスキルトレーニング（SST）、いっとき発達当事者にめっちゃ叩かれてたけど今どうなんかね
  とにかく発達を型にはめまくって特性を抑え込む感じだと聞いたが
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 73. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月16日 16:49
  - >>26
    それは単に実態を知らない人が誤解して叩いてるだけかと
    ソーシャルスキルトレーニングはあくまでも社会で他人とコミュニケーション取るための訓練であって発達の特性を無理やり型にハメるようなものじゃないし
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 112. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月16日 18:46
  - >>73
    SSTは一人でやるものじゃないから周りが常識で固まった人だと型ハメくらってアンチ化する
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 27. 個性的な名無しさん
- 2023年02月16日 14:50
- こういう人ってAIがさらに存在感増してきたらまじで居場所なくなりそうで怖いな
  わずかな上位専門職以外はコミュ力や対人スキルみたいな曖昧なものがさらに重視されてくるよ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 28. 個性的な名無しさん
- 2023年02月16日 15:05
- 魚なんかも
  群れに追いつけない・なくなった個体は容赦なく置いていかれるとか
  まだ人間でよかったじゃん
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 34. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月16日 15:32
  - >>28
    魚の中にも季節ごとに移動する魚なのにとぼけて一箇所で生活続けてたり、淡水魚なのに塩の強いマングローブに生息する個体もおるんやで。環境変化が起こった際に、そういう個体が一定数おらんと種として絶滅してしまうからや。多様性が重要な理由はそういうことなんやで。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 52. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月16日 15:53
  - >>34
    群れから離れて生きていけるならそれでもいいだろうけどな
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 67. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月16日 16:19
  - >>34
    俺らのポジションは移動しない回遊魚というよりも
    対馬海流に乗って晩秋の日本海へたどり着く熱帯魚だな…
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 38. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月16日 15:37
  - >>28
    集団の外側で真っ先に食われるより一人で自由に生きて食われる方がマシかも
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 44. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月16日 15:42
  - >>28
    日本は発達排除してるから
    魚と同じでしょ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 65. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月16日 16:15
  - >>28
    イワシやアジの水槽なんかを見てると
    数匹だけ逆向きに泳いでたりする
    魚の世界にも俺らは居るようだ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 31. 個性的な名無しさん
- 2023年02月16日 15:27
- 生活に必要な社会性は当然必要やが、暗黙のルールみたいなのは日本ローカルの忖度なだけなことも多いからなあ。PTAとか町内会なんか本来自由参加のボランティアなのに、田舎なんかやと参加せんやつが非常識みたいにいわれるの、まさにそうやろ。
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  おふとん
  
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- - 58. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月16日 16:02
  - >>31
    なまじ、そういう「本来なら不要なただの忖度」の実在がバレて周知され始めてるから、本当に必要な社会性の範疇のものとの見分けが付かない発達が「こんなの無駄な忖度！」と言い切っちゃってる部分はあるように思う
    その手の無駄なルールに苦しんできた分、アレルギー反応が出ちゃうんだろうな
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    おふとん
    
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- - 61. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月16日 16:06
  - >>58
    新しい視点だなたしかにそうかも
    暗黙のルールに苦しんだならなおさら
    羹に懲りてなますを吹くみたいに
    一緒くたに全部無駄って切り捨ててる部分はあるだろうね
    判断の柔軟性に乏しいことも併せて
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    おふとん
    
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- - 69. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月16日 16:37
  - >>58.61
    それに正当性や論拠がないなら普通に反論できるやんけ。それができなかったり、ルールだから、みんなやってるから、なんておためごかししか出てこないことなら、普通に無駄やったというだけや。
    
    一昔前なら「家で仕事させろ！」なんて言ったらアタオカと思われたが、いまなら優良企業はみなやってることや
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    おふとん
    
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- - 70. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月16日 16:41
  - >>69
    常識とかルールって実は簡単にひっくり返るよね
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    おふとん
    
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- - 127. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月16日 22:10
  - >>31
    朝の旗振り当番、子供の見守り隊。夜でも足元明るい街灯の設置。地域の祭り。きれいで整頓されたゴミ回収場。他にも色々あるが…
    PTAや町内会に金も人手も出さないのにタダで使おうとかせこいな。
    その日用事があって無理なら次の行事はしっかりやりますよ！とか言えば角もたたんだろ。
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    おふとん
    
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- 32. 個性的な名無しさん
- 2023年02月16日 15:29
- 身に付けてもボケっとしてミスするのが関の山や
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  おふとん
  
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- 33. 個性的な名無しさん
- 2023年02月16日 15:30
- やめてと言われたらやめる。
  やらないでと言われたらやらない。
  質問しておきながら、相手の回答に対して黙り込まない。
  他人と自分は違うという事実を認識すること。
  これすらも出来ないようなら社会生活は不可能です。
  あきらめましょう。
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  おふとん
  
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- - 39. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月16日 15:38
  - >>33
    ASDにおいて「他人は自分ではない（他者の存在を知る）」ことはすごく重要なんだけど障害が重いほどそういう認知力が低くてできないからな
    だから発達が社会常識を知る云々以前にもっと根っ子の部分で問題を抱えていて、そこがネックになっているから表面的に常識を覚えてもあまり役に立たないと思う
  - 0
    
    おふとん
    
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- - 40. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月16日 15:38
  - >>33
    あきらめましゅ(^q^)
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    おふとん
    
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- 35. 個性的な名無しさん
- 2023年02月16日 15:33
- 「郷に入れば郷に従え」をやれないからなぁ
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  おふとん
  
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- - 37. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月16日 15:36
  - >>35
    むだなことが嫌いやし、日本的忖度をあほやと思ってるんや。だから発達は外資に向いてるといわれるんやな。ワイもそうや。
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    おふとん
    
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- - 43. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月16日 15:42
  - >>37
    そういう態度はどこに行っても先住民に対するリスペクトがないから嫌われるよ
    むしろ海外でその土地の文化なんかを無駄と一蹴するのは危険ですらある
    改めたほうがいい
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    おふとん
    
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- - 54. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月16日 15:56
  - >>43
    むしろ海外の方が自分のところの文化を大事にするしね
    極端な場合郷に入っては郷に従え
    ただし自分が郷に入る場合は郷が従えみたいに
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    おふとん
    
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- - 74. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月16日 16:52
  - >>54.43
    ワイは37やが海外に住んでたほうが長いし仕事も外資のほうが圧倒的に長いわ笑！
    
    まず「先住民」を「Local」の意味で使うのも間違いやけど、自分の文化を大事にするから相手の文化を大事にするんや。アメリカでなんで「英語話せないアメリカ人のために」というコピーが流行ったか、という話やねん。
    
    町内会は任意ですが強制なんて文化、ほとんどの外国人には？や
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    おふとん
    
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- - 80. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月16日 17:13
  - >>74
    そんなに有能なのに匿名コメント欄で俺は外資で活躍して〜とか書き込んでも全然信憑性がないことをなぜ理解できないのか
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    おふとん
    
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- - 83. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月16日 17:17
  - >>80
    ここでしかマウントできないんだよ
    察してあげなよ
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    おふとん
    
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- - 75. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月16日 16:56
  - >>43
    その猛虎弁さんは発達障害だけど自称高学歴で自称Googleやサムスンなどの名だたる外資で大活躍して今は日本でコンサルをやってて年収は軽く一千万円を超える既婚者様だと自称してるお方だぞ
    だから毎日のように昼間から凹凸でわざわざ猛虎弁で自己アピールしながら底辺に対して上から目線で有能アピールすることに余念がない
    俺らみたいな負け組発達とは別次元のお方だぞ
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    おふとん
    
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- - 81. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月16日 17:14
  - >>75
    へぇ〜
    有名な妄想野郎さんだったのか
    これはこれは
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    おふとん
    
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- - 88. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月16日 17:32
  - >>75
    Samsungにはおったけど、Googleにはおらんわ笑、色々混ざって変に否定するやつおるけど、そういうやつに限って中学受験のスレとか全然絡んでこんで。
    
    人を根拠なく否定するのも楽しいのかもしれんが、高学歴の発達なんかいくらでもおるで。かえって虚しくならんのか。
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    おふとん
    
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- - 99. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月16日 18:03
  - >>88
    高学歴の発達の存在は否定しないよ
    俺も発達だけど高学歴のほうだしね
    俺が問題に思ってるのは、
    貴方の言う内容が本当であれ嘘であれ、猛虎弁が一般的じゃない凹凸のコメント欄でわざわざ猛虎弁を強調して自分の書き込みを他人に特定させたがったり俺はすごいアピールしたりと、
    貴方の凹凸での言動が承認欲求が暴走して「俺を見て！俺ってすごいでしょ！」ってアピールしたくてたまらない人間そのものってこと
    それを自覚した上で意図的にやってるなら何も言えないけど自覚がないなら自分の心理を見つめ直した方がいいと思うよ
    むしろリアルでそこまで成功してるのにわざわざ凹凸でそういうことをしてしまうって言う方が闇が深いと言えるかもしれない
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    おふとん
    
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- - 102. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月16日 18:12
  - >>99
    猛虎弁を使うことがなんでアピールや承認欲求、ましてや内容の是非に関わるんや？君が何かしらの色眼鏡通してそう思いたいだけやないんか？
    
    ワイは具体的に発言の内容を書いてるんやから、それが正しいのか正しくないかだけが問題や。もちろん君個人がキモいとか嫌いとか感じるのは自由やで。内容には関係ないけど。
    
    ワイは相手が正しいこと言ってるならニートでも認めるし、間違ってるならハーバード卒でも反論するわ。君は違うんか？
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    おふとん
    
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- 41. 個性的な名無しさん
- 2023年02月16日 15:38
- 会社に勤めて時間単位で会議とか話しかけるのにも時間単位の予定に入ってて
  少し遅れただけで怒られるし、朝礼でスラスラ話せないと詰められる。
  お局や上司の機嫌を取らないと当たりが強くなるし俺は暗黙のルール向いてないわ
  仕事の方が楽なんよ、暗黙のルールを守るのに気が滅入った。
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  おふとん
  
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- 77. 個性的な名無しさん
- 2023年02月16日 17:02
- 秘書検定は割と役に立つ。今学生だが県会議員の
  伯父手伝ってる。
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  おふとん
  
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- 85. 個性的な名無しさん
- 2023年02月16日 17:28
- 暗黙の了解が分からないのって、その前段階の人付き合いができてない事が多いから文書化しても無理だよ
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  おふとん
  
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- - 89. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月16日 17:36
  - >>85
    分からない、やなくて理不尽やったり無意味やったり非効率なことが多いということや。
    
    「ハンコ文化おかしくないですか？」とか「嫌な人に無理やり飲ませるのやめましょうよ」と言うのが人付き合いにもとる行為なら、そんなもんなくてええわ。
    
    ちなみにワイは酒は浴びるほど飲むし、いまもスナックやけどな。
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    おふとん
    
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- - 94. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月16日 17:52
  - >>89
    例えば変えたほうがいいシステムにしたって、変えるための資金や労力についてまで考えて発言しないとただの口だけ人間でしかないよ
    言いだしっぺが筆頭になって変えていく作業を引き受けて自らやるんなら別だけど
    たいていそうじゃないから嫌われる
    発達は時代を変える開拓者だとか自分はアイデアマンだとか自称してる奴何人も見てきたけどたいていただの世間知らずの非常識で口だけ野郎だった
    お前ははたしてどうなんだろうね？
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    おふとん
    
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- - 104. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月16日 18:18
  - >>94
    まず、ワイの主張した課題認識が妥当なら、そこを認めてほしいわ。その次が具体的な改善策やろ。
    
    極端な話、「もっと教育投資すべき」という意見があったなら、「はい、具体案ないから聞くべき価値なし！」とは言わんやろ普通。
  - 0
    
    おふとん
    
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- - 114. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月16日 19:00
  - >>104
    相手を負かしたいやり込めたい気持ちを引っ込めないとどれだけ正しいこと言っても通らないよ
    対人能力があればそこらへんの加減は当然分かってるはずだけど
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    おふとん
    
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- - 118. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月16日 19:07
  - >>114
    ぶっちゃけ89、104のような不愉快な奴の言うことなんか1ミリも聞きたくない
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    おふとん
    
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- - 126. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月16日 21:41
  - >>114
    負かしたい！とか1ミリもないねん。むしろ君こそ「勝ち負けではない」と思わんと何ひとつ幸せにはならんで。
    
    >>118
    不愉快かどうかで自分のメリットも考えられない奴、発達仲間としても全く擁護の余地は無いな。ワイが関心持ってて救いたいのは「有能なのに理不尽に抑え込められてる発達」だけや。
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    おふとん
    
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- - 129. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月16日 23:22
  - >>126
    有能なのに理不尽に抑え込められてるってどういう状況？
    自分が活躍できる環境を整えるのも含めて能力だろ
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    おふとん
    
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- - 135. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月17日 00:55
  - >>129
    ちゃうなあ。イーロン・マスクでもADHDならルーチンで経理は普通無理や。発達障害をなんやと思ってんねん。
    
    発達は凸凹と称されるように環境さえ整えれば普通以上に能力を発揮する、というのが医学的なエビデンスでもあるんや。
    
    君はどういう立場でいってんのや？健常で不満があるのか、発達で不満があるのか。
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    おふとん
    
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- - 134. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月17日 00:45
  - >>126
    お前なんかに救ってもらいたい奴なんかいねーよ
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    おふとん
    
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- - 136. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月17日 00:57
  - >>134
    こういうドストレートな物言いは、ボランティアでクリエイティブ職希望の発達障害者支援してるときでも受けんで。余程闇深なんやな・・・。
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    おふとん
    
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- - 137. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月17日 01:27
  - >>136
    自分がここでの振る舞いでどれだけ嫌われてるのか自分で全く分かってないようだな
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    おふとん
    
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- - 138. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月17日 01:35
  - >>137
    そういう君の「感想」こそどこでも求められてへんし、誰の役にも立ってないねん。人に腹たてる前に仕事しようや。
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    おふとん
    
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- 87. 個性的な名無しさん
- 2023年02月16日 17:29
- 本スレ最後の物真似師がワイで草。
  擬態できるけど人間不信になるw
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  おふとん
  
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- 95. 個性的な名無しさん
- 2023年02月16日 17:54
- コミュニティによってかなり異なるからまずは土台となる認知能力を何とかしないと意味がないよ
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  おふとん
  
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- 107. 個性的な名無しさん
- 2023年02月16日 18:33
- 挨拶とお礼と謝罪は納得できなくても形だけでもいいから絶対言え
  やらないと第一印象で嫌われて何も教えてもらえなくなる
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  おふとん
  
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- 119. 個性的な名無しさん
- 2023年02月16日 19:29
- 先ず人間が常識身に付いてないので不可能でそ。
  自分で頑張るしかないんだよ(笑)(σ･ω･)
  人間はｱﾃんならんよ(笑)
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  おふとん
  
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- 120. 個性的な名無しさん
- 2023年02月16日 19:32
- 軽度発達が詰む社会常識ってマナー本にあるような覚えればよい類じゃなくて、感覚的な領域が多いんじゃないの？
  覚えれば良い系を知らないのは単なる無知か経験不足であって発達関係無いよ
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  おふとん
  
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- - 125. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月16日 21:38
  - >>120
    まあ普通に考えれば、そうです。
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    おふとん
    
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- 121. 日The Ultimate Opportunistム-ラ
- 2023年02月16日 19:45
- ガcイcジcにc必c要cなcのcはc優cしcさcやc理c解cやc温cかcいc手cでcはcなcくc憎cしcみcとc拒c絶cとc冷cたcいc刃c！cガcイcジcのc首cをcハcねc耳cとc鼻cをc削cぎc落cとcしc目c玉cをcくcりc抜cきc脳cをcぐcちcゃcぐcちcゃcにcしcてcばcらc撒cくc可cしc ！c
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  おふとん
  
  がしました
- 122. 日The Ultimate Opportunistム-ラ
- 2023年02月16日 19:45
- 障i害i者iよi！iおi前iたiちiのi末i路iはi地i獄i！i幸iせiなiどiあiりi得iまiせiんi！iなiらiばi潔iくi自i害iしiまiしiょiうi！iこiのi世iにi生iまiれiたi烏i滸iがiまiしiさiとi周iりiにi迷i惑iをiかiけi続iけiたi反i省iをiしiなiがiらi地i獄iにi堕iちiれiばi、iおi前iたiちiがi健i常i者iにi生iまiれi変iわiれiるiチiャiンiスiがi阿i僧i祇i年i後iにi1i/i阿i僧i祇iのi確i率iでi訪iれiるiかiもiしiれiなiいi！i
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  おふとん
  
  がしました
- 128. 個性的な名無しさん
- 2023年02月16日 23:20
- 発達だから常識がないんじゃなくて、嫌われて対人経験が不足してるだけ定期
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  おふとん
  
  がしました
- 131. 個性的な名無しさん
- 2023年02月17日 00:13
- 診断ついた子供が受けれる早期療育みたいな、大人がいまからでも受けれる療育プログラムみたいなのがあればいいねー。第三者的視点で見て空気の読めなさや失言を軽減するとか、会話の膨らませ方とか教えてくれる教室あれば有料でも行きたい
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  おふとん
  
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- 133. 個性的な名無しさん
- 2023年02月17日 00:22
- 発達障害と思われる人を見てると思うのは、インプットを軽視しがちということ
  特に自閉度が高い場合は自分の世界に引きこもってしまうためこの傾向が強い
  経験不足というのを指摘している人がちらほらいるけど自分もそうだと思う
  見たり聞いたりするのが苦手なまま過ごしてきた結果なんだよね
  それが現代では発達障害という判定にされている
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 141. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月17日 02:00
  - >>133
    ADHDはむしろインプットし続けないと死ぬで
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    おふとん
    
    がしました
- 140. 個性的な名無しさん
- 2023年02月17日 01:56
- AIさんに聞けば大体教えてくれるぞ
  いい時代だなホント
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  おふとん
  
  がしました
- 142. 個性的な名無しさん
- 2023年02月17日 21:59
- 尼寺へ行け
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  おふとん
  
  がしました
- 143. 個性的な名無しさん
- 2023年02月18日 06:03
- 正直ガチの発達見て思ったのは純粋に能力低いわ
  致命的にメモリが足らん。視野が狭いとか集中しちゃうとか抽象的な表現で誤魔化しとるがそれ以外あるか？
  百歩譲ってhdは容量あるかもしれんがそれだけやろ。謎なのは容量あると思い込んでる所やけどな
  大変なんですよと言われても無い物ねだりする奴ってイメージから脱却できん
  自分を分かってじゃなくて自分をどれだけ捨てられるかが社会との付き合い方。自分を捨てずに生きようと思ったらそら生きづらいよ
  俺はこうと開き直って周りに認めさせるには相応の責任があるからな。何言われても壊れないメンタルが必要
  物忘れ激しいなら忘れるたびに謝って生きるしかねぇよ。それができねぇから発達と言うなら立派な脳みそ活かして楽に生きろよ。健常者は忘れたら謝る。ミスしたら謝る。教えてもらったら感謝
  俺はこうだから許して、分かってなんて言わない。引きずってあーすれば良かったなんて俺ですら思うからミスしたと思ったらもう速謝る。問題解決せんと快眠できん。放置してると寝不足で死ぬわ
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  おふとん
  
  がしました
- 145. 個性的な名無しさん
- 2023年02月24日 10:13
- ノーコメント。
  俺常識とかあんまり無いし。
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  おふとん
  
  がしました
- 146. 個性的な名無しさん
- 2023年02月24日 10:45
- これまでのところ使えそうなのは
  秘書検定
  ソーシャルスキルトレーニング
  ビジネスマナー本を読む
  くらいか。
  信頼できる友人やカウンセラーがいれば、こういうシチュエーションのイベントが発生するけど気を付けることある？とか、このメールにはどう対処するのが社会人的に◎なの？とか相談できるけど、頻回すぎると相手にも負担になるしな。
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  おふとん
  
  がしました