1: ななしさん＠発達中 2023/02/06(月) 15:56:55.07 ● BE:439992976-PLT(16000)ID:7/jQTiDr0
「アスペルガーの部下を育てられないのは上司の責任」と言い切る会社がやっているコト
「職場で上司や同僚と円滑にコミュニケーションが取れない」「複数のことを同時に進められない」――。
これらは、自閉スペクトラム症（ASD）や注意欠如・多動症（ADHD）の人によく見られる状況です。
発達障害と診断される人は増加傾向にあり、こうした人も働きやすいよう、職場環境を整える企業も出てきています。
■上司から「見てきて」と言われたので、ただ見てきたら注意され……
システムエンジニアとして働く沢毅さん（40）は、自閉スペクトラム（ASD）と総称される
発達障害の一つ、アスペルガー症候群と診断されています。
日本全国の駅に降りたことがあるというほどの鉄道好き。
「将来は鉄道に関する仕事がしたい」と考え、東京工業大学大学院を卒業後、
鉄道システムを手掛けていたIT企業「アクロクエストテクノロジー」（横浜市）に入社しました。
ただ、仕事を始めてみると、うまくいかないことが続きました。
ある日、問題が起きた際、上司から「〇〇を見てきて」と依頼され、言われた通りに見てきたところ、
「ただ見るだけではなく、状況の報告や対策までやってほしかった」と注意を受けました。
文脈を読まずに字面通りに受け取ってしまったために起こったミスでした。
ほかにも、二つ以上のことを並行して行うと注意力が散漫になり、ケアレスミスを起こしてしまう、
なにか説明をしようとすると話が長くなってしまい「わかりにくい」と言われる――など、「失敗」が続きました。
自分でも何が原因なのかわからないまま、「なぜうまくいかないんだろう」と悩みを抱えていたといいます。
■アスペルガーの当事者が集まれる会議を開催
＜省略＞
■「アクロノート」「ほうれんそうシート」とは
＜省略＞
■得意なことで会社に貢献
＜省略＞
■発達障害を知られたくない 隠して働く人も
＜省略＞
■発達障害に配慮した施策で、風通しの良い職場に
https://news.yahoo.co.jp/articles/91ffd54760c064295b1531a43c4921517db532e9
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46: ななしさん＠発達中 2023/02/06(月) 16:22:54.66 ID:FtT3Daxt0
「見てきて」って指示だったら現場を見てきて状況を報告するだけだな
64: ななしさん＠発達中 2023/02/06(月) 16:36:23.28 ID:2kuH5zqj0
>>46
お前は道路とかで誰かに危ない！って言われたら、危ないから何なんですか？って返すのか？
お前は道路とかで誰かに危ない！って言われたら、危ないから何なんですか？って返すのか？
5: ななしさん＠発達中 2023/02/06(月) 15:59:06.40 ID:cxxdmNEW0
まあわかる
7: ななしさん＠発達中 2023/02/06(月) 15:59:51.46 ID:SwhUKyIb0
田んぼじゃねえんだから
10: ななしさん＠発達中 2023/02/06(月) 16:01:05.13 ID:WNdCgvl30
何のために見に行くのかって観点も抜けてるんだな
12: ななしさん＠発達中 2023/02/06(月) 16:04:20.27 ID:jmAPG+Zo0
>>1
「見てきて」って指示はおかしいわ
昔はおかしさに気付かなかった
ってことは昔の日本は指示スキルが必要とされなかった国だったんだ
今じゃ考えられん
「見てきて」って指示はおかしいわ
昔はおかしさに気付かなかった
ってことは昔の日本は指示スキルが必要とされなかった国だったんだ
今じゃ考えられん
27: ななしさん＠発達中 2023/02/06(月) 16:14:29.53 ID:Jn15YDzQ0
外国人雇ったらもっと説明が必要になる気がするんだが……
31: ななしさん＠発達中 2023/02/06(月) 16:16:47.60 ID:z+QGfmTS0
最初の二回三回くらいは仕方ないがそれ以降は指示する上司も同レベルだわ
言ったことしかやらない奴と分かったらやるべきことを全部言って聞かせろ
言ったことしかやらない奴と分かったらやるべきことを全部言って聞かせろ
67: ななしさん＠発達中 2023/02/06(月) 16:39:04.47 ID:2kuH5zqj0
>>31
それは相手にも通じることだろ
見てこいは見てきて状況を報告、自分で対応できそうなら報告の上対応するかどうか確認するって相手が覚えれば良い
覚えられないなら手に消えないように書いとけ
それは相手にも通じることだろ
見てこいは見てきて状況を報告、自分で対応できそうなら報告の上対応するかどうか確認するって相手が覚えれば良い
覚えられないなら手に消えないように書いとけ
69: ななしさん＠発達中 2023/02/06(月) 16:40:30.92 ID:z+QGfmTS0
>>67
だから同レベルだと言ってるだろ
責任については上長にあるが
だから同レベルだと言ってるだろ
責任については上長にあるが
35: ななしさん＠発達中 2023/02/06(月) 16:18:14.98 ID:ehPcmjno0
書かれてない、言われてないことを勝手に判断すると叱責されるからこうなったんじゃね
責任責任言ってるから言われたことしかやらない
責任責任言ってるから言われたことしかやらない
163: ななしさん＠発達中 2023/02/06(月) 19:30:20.18 ID:HT3KX8IW0
>>35
確認して報告しろって言っただけであって
判断まではさせてないでしょ
見てこい→見ただけ、のア◯に
判断なんかさせられるかよって
確認して報告しろって言っただけであって
判断まではさせてないでしょ
見てこい→見ただけ、のア◯に
判断なんかさせられるかよって
42: ななしさん＠発達中 2023/02/06(月) 16:19:38.86 ID:oWLjCi+n0
割と職場だと省略された指示多いぞ…
この場合誰でもできるわけじゃないのが欠点になる
この場合誰でもできるわけじゃないのが欠点になる
43: ななしさん＠発達中 2023/02/06(月) 16:20:44.87 ID:oWLjCi+n0
その業務知ってるベテラン相手なら多少省略しても通じるのよ
でも全員にそれは駄目だ
でも全員にそれは駄目だ
52: ななしさん＠発達中 2023/02/06(月) 16:28:08.06 ID:+Yba2u6N0
ウチもモニター監視で数値見る仕事あるけど、同じように見ててって言ったら、異常値出てても見てるだけのヤバい35歳のやつがいるわ
56: ななしさん＠発達中 2023/02/06(月) 16:30:14.85 ID:PYcp4HB80
理解してなくて手順書だけで仕事やってるようなやつはそうだろうな。
57: ななしさん＠発達中 2023/02/06(月) 16:31:02.58 ID:AHhiz8Hi0
上司が一言足りねえだろ
どうだった？
くらい聞けねえのか？
どうだった？
くらい聞けねえのか？
60: ななしさん＠発達中 2023/02/06(月) 16:33:12.04 ID:oWLjCi+n0
昔は多かったと思うで？
一言足りない説明で労災とか
一言足りない説明で労災とか
65: ななしさん＠発達中 2023/02/06(月) 16:36:51.58 ID:JtgpGzTQ0
昨日今日、部下になった訳でもアルマーニ
ちゃんと指導してあげなよｗ
上司の責任も大きいよ
ちゃんと指導してあげなよｗ
上司の責任も大きいよ
76: ななしさん＠発達中 2023/02/06(月) 16:47:17.92 ID:eBT3phxC0
こどもの頃こんな感じだったわ
掃除してる間、女子に「トイレ行って来るからほうき持ってて」と言われて、ほうき2本持ったまま掃除せず待ってた
その光景を一部始終見てた先生にクラス会議開かれて「ほうき2本持ちながらでも掃除出来るやろ！」と怒られた
掃除してる間、女子に「トイレ行って来るからほうき持ってて」と言われて、ほうき2本持ったまま掃除せず待ってた
その光景を一部始終見てた先生にクラス会議開かれて「ほうき2本持ちながらでも掃除出来るやろ！」と怒られた
100: ななしさん＠発達中 2023/02/06(月) 17:32:44.24 ID:EscsyBHP0
疲れるる
ほんと、疲れるる。
ほんと、疲れるる。
101: ななしさん＠発達中 2023/02/06(月) 17:34:00.33 ID:o4fwVjt60
見たものを正確に再生(報告)してくれるならまぁ
102: ななしさん＠発達中 2023/02/06(月) 17:35:44.56 ID:F76WBrTm0
ロボットと思って指示をプログラミングの様に事細かく与えるべきなのか
77: ななしさん＠発達中 2023/02/06(月) 16:48:03.36 ID:7jePNDgg0
正しく解釈して言われたとおりに行動できるアスペと
自分の認識に合わせて解釈をねじ曲げるアスペは違う
自分の認識に合わせて解釈をねじ曲げるアスペは違う
79: ななしさん＠発達中 2023/02/06(月) 16:51:22.15 ID:7jePNDgg0
アスペは言葉通りにしか理解出来ないと言われるが
言葉通りに理解できないのもアスペだと思う
自分の納得できる解釈を優先するんだよね
言葉通りに理解できないのもアスペだと思う
自分の納得できる解釈を優先するんだよね
80: ななしさん＠発達中 2023/02/06(月) 16:51:57.22 ID:jmAPG+Zo0
仮に意図した指示の通りにならなかったとしよう
しかし
怒るというのはおかしいよね
例えばパソコン操作で意図通りにパソコンが動かなかったとしよう
そこで怒るかね？
怒るという事が何かおかしい動作なのだ
しかし
怒るというのはおかしいよね
例えばパソコン操作で意図通りにパソコンが動かなかったとしよう
そこで怒るかね？
怒るという事が何かおかしい動作なのだ
83: ななしさん＠発達中 2023/02/06(月) 16:55:25.69 ID:7jePNDgg0
>>80
その考え方が既に自閉症っぽい
怒るってのは本人でなく、第三者の解釈の一つ
自閉症だと自分からの視点でしか物事を解釈できない
その考え方が既に自閉症っぽい
怒るってのは本人でなく、第三者の解釈の一つ
自閉症だと自分からの視点でしか物事を解釈できない
86: ななしさん＠発達中 2023/02/06(月) 17:02:58.09 ID:NHNW75gh0
上司の指示が悪いって言ってる人いるけど、分からないでもないけど実際きついよ。
他の社員はそれで通じるのに一人だけ手間がかかるわけで。それを一人と数えられて、人員不足でも補充されなかったりするし。
他の社員はそれで通じるのに一人だけ手間がかかるわけで。それを一人と数えられて、人員不足でも補充されなかったりするし。
87: ななしさん＠発達中 2023/02/06(月) 17:09:20.35 ID:96Pic4650
>>86
そらきついだろうけどそれも上司の仕事でしょ
部下も自分が悪いってのはわかるだろうし皆きつい
そらきついだろうけどそれも上司の仕事でしょ
部下も自分が悪いってのはわかるだろうし皆きつい
92: ななしさん＠発達中 2023/02/06(月) 17:18:19.83 ID:s6bmMeUj0
>>87
そういうケースって部下は自分が悪いと思ってないこと多くない？
そういうケースって部下は自分が悪いと思ってないこと多くない？
95: ななしさん＠発達中 2023/02/06(月) 17:21:47.49 ID:96Pic4650
>>92
アスペルガーは感受性が低い訳じゃない
自分が悪い事は理解出来るけど、どうしたら良いかわからない
だから生き辛い
アスペルガーは感受性が低い訳じゃない
自分が悪い事は理解出来るけど、どうしたら良いかわからない
だから生き辛い
88: ななしさん＠発達中 2023/02/06(月) 17:11:13.74 ID:z+QGfmTS0
>>86
人事権がない以上は足手まとい含め配られた手札で最大の効率出すのが上司の仕事だろ
アスペ系の部下に「見てこい」「見てきました」みたいな漫才やるのが効率と程遠いことくらい分からんならアスペ系本人と同レベルという誹りは免れない
人事権がない以上は足手まとい含め配られた手札で最大の効率出すのが上司の仕事だろ
アスペ系の部下に「見てこい」「見てきました」みたいな漫才やるのが効率と程遠いことくらい分からんならアスペ系本人と同レベルという誹りは免れない
98: ななしさん＠発達中 2023/02/06(月) 17:30:50.60 ID:z+QGfmTS0
>>92
叱るときに皮肉言っちゃだめだぞ当たり前だが
叱るときに皮肉言っちゃだめだぞ当たり前だが
109: ななしさん＠発達中 2023/02/06(月) 17:48:29.55 ID:CI9sCC260
上司「ぶぶ漬けでも食べるか？」アスペ部下「食べます！」
91: ななしさん＠発達中 2023/02/06(月) 17:15:29.74 ID:BRcOOM6N0
こう言いたいのかな？と察する能力は無い
すみません
すみません
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・障害/人種/特定の属性に対する悪意ある中傷/差別的発言
・特定の性別に対する悪意ある中傷/差別的発言
・記事内>>1に対する著しい中傷/差別的発言
・記事内容に目を通さず曲解した見解を述べ著しくサイト内の治安を悪化させる行為
・記事内容と無関係に特定の思想/イデオロギーを複数回に渡り書き込み著しくサイト内の治安を悪化させる行為
・上記に該当しない個性的な書き込みに対する著しい中傷/嫌悪の表明
暫く上記ルールで運用します（適宜改訂の可能性あり）
悪質な場合は予告なしで規制の対象とさせて頂きます
ルールを守ってお使いくださいませ
コメント一覧
コメント一覧 (92)
正社員になろうと思えない。
おふとん
が
しました
かえって発達障害に対するヘイトが上がると思う
小学校で特学の障害者の世話係やらされるのも嫌だったのに、仕事しながら介護もするのは嫌すぎる
おふとん
が
しました
しか無いと思わないと無理だ
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
指導、育成が下手なのを「言われなくてもやる」「仕事は自分で見つける」なんて言葉で片付ける
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
「自分が察した考え」より「相手の文字通りの言葉」の方を優先しがちなんじゃないの？
おふとん
が
しました
ええ会社やん
おふとん
が
しました
良かれと思ってやったけど読み違えたってことも多いだろ
おふとん
が
しました
現状は京都猿のがｱｽﾍﾟよかﾔﾊﾞｲ(笑)
ｷｻﾏﾗは近付かない方がいーだろー。ﾛｸなｺﾄならん。我々を知るｷｻﾏﾗﾀﾞｶﾗこそｷﾚるかｷﾚ過ぎて黙るか怒鳴り散らすか拳出るｺﾄなゆ(笑)
およそｺﾛすよー体が先ん動く(笑)φ(･ω･｀)
私も京都行けんくなったので現地ん人間のｱﾀﾏをﾋﾟﾄｰ、あﾊﾞｲﾄ雇って京都んｺﾄ流してもらってゆ。
ｱﾚらとは取り引きしちゃならない。ｱﾚらは先ず日本語ができない。あの土地ん猿はｶﾜｲｲに従わない。ｶﾜｲｲの法に背きたがる。ｱﾚらにｶﾜｲｲはおろか日本国憲法を読み理解する知性も殆ど無い。どの大学や企業にも無い。
京都んｺと話したいなら、せめて京都産の凹凸民族んｺとやんなちぃ。凹凸民族ならそーとーﾏｼな造りなっとる。
そん代わり京都感かなり薄いｶﾓだし、大した京都感は感じられんだろー(笑)
もｩ日本語読めてるか読めとらんかて評価なる。
読めてりゃｿﾚﾀﾞｹでめっさ優秀に見えるのが京都猿んﾚﾍﾞﾙなる(笑)
ﾎﾟﾒ様でもｷﾚてたし、どんな温厚なｷｻﾏﾗでも普通にｷﾚれる(笑)
口開いた瞬間ｲﾗｯてなる相手思い出せ。ｱﾚらはｿﾚ以上なる(笑)
京都では二次かｶﾜｲｲに従う京都猿以外とは喋るな。ｷｻﾏﾗん利益にはならん。金にもならんし邪魔にしかならん。
おふとん
が
しました
客観的にどれが正解かわからなくなって困るんだがあるあるなのか？
おふとん
が
しました
で内容はまったく理解してない子供、いるよね
見てきた＝自身の網膜に映してきた
であっても、まともな人間ならその光景や行為が意味するところを理解してるから報告を求められてもスムーズに進む
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
下手なことしたくないなら聞けばいいのに
おふとん
が
しました
アメリカなんか上司が言ってないことも察して先回りするくらいじゃないと出世出来ないよ
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
アスペじゃない人でも、ふわっとした指示だと見てきたが別の所だったって結構あるよ。
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
別に上司と言ってもただのサラリーマンだし、給料以上の仕事をする必要もない
発達障害の人をうまく扱うための専門のマネージャーを雇わずに現場に丸投げする会社が悪い
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
上手く使えということだ
この「馬鹿」というのは、、もしかして知的障害じゃなくて発達障害、もしくは併発の人を意味してるんじゃないかな
昔だから、一緒くたにされてただろうし
ちなみに噛み合わせが甘くなって切れにくい鋏は、力を入れる方向を、刃を摺り合わすようにしながら切ると、割とちゃんと切れる
諺が言ってるのはこれかと
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
普通に出来ることをしない方が正義で普通の指示を出した方が悪とか認知歪みすぎだし他罰思考すぎない？
自分の受け取り方が間違ってるとか思わないの？少しも？
おふとん
が
しました
だから、具体的な指示がないことについては、なるべく深入りしないし勝手な行動をとらないのがベターだと思っている。やらんでいいことする可能性もあるし
おふとん
が
しました
自分も若いころは気がきかなくて、上役が何を要求しているのかわからず、いつも困っていた。だから、自分が上役になった今、それぞれの部下の特徴を把握した上で、困らないように気をつけてあげたい。
おふとん
が
しました
解決して帰って来る以外の選択肢は無いんだ
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
この時はこうしたらいいだろうというのは浮かんでもそれを伝える能力がないことが分かってるから何も言わない
おふとん
が
しました
言われたことができないタイプと、
言われたことしかできないタイプだ。
byサイラス・ハーマン・コッチュマー・カーティス
おふとん
が
しました
これ。
昔だったらその組織の言語化されてないルールを当たり前と考えて、知るよしもない新人にはマウントとって終わりの、「昔の日本は指示スキルが必要とされなかった国」みたいな感じでもよかったけど
雇用が流動的になり、多様性の時代になった今、違う世代、違う性別、違う学歴層、違う背景をもった人に対しては、まさに外人に説明するように説明していかなきゃだめ
いまそんな昭和のノリでやってたら成り立たないわ
そして現に問題が起こってしまってもまだ相手をハッタショ扱いして何も改善できませんとかあかん
おふとん
が
しました
指示内容の5W1Hが明確なほど、求められる最低限のレベルが読み取りやすくてありがたい
おふとん
が
しました
笑えない。このときは病院スタッフが取り押さえて大事に至らなかったそうだが、当然、警備会社を変える話になった。
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
自分が何もやってないのに売上の上下に一喜一憂しているので部下が退職しそう
管理者＋サビ管なのに利用者と対話しない＋外勤もしない＋雑用もしない
やべぇよ福祉事業所は
おふとん
が
しました