【悲報】識者「イクメン？男性の育休？現実がこれですよ」

2023年02月01日12:01

【男が心配】イクメンは左遷の対象…トップ営業マンだった30代男性が直面した育休パワハラ　巧みに社内評価を下げられた

1: ななしさん＠発達中 2023/01/29(日) 15:03:21.15 ID:46nG1Apb9

育児休業をきっかけとした嫌がらせ「パタニティハラスメント」が問題になっている。近畿大学の奥田祥子教授は「私が取材したある男性は、違法スレスレの悪質かつ巧妙なパタハラを受けていた。『イクメン賛美』が形だけの企業はほかにもあるのではないか」という――。（第5回）

※本稿は、奥田祥子『男が心配』（PHP新書）の一部を再編集したものです。

「イクメンが社会を変える」は理想でしかない
男性の多くが子育てに積極的に携わることが難しいにもかかわらず、「イクメン」が社会でもてはやされることにより、男たちは苦悩を深めている。

「イクメン」の言葉・概念が世に広まり始めたのは2009年頃のこと。翌10年には「育てる男が、家族を変える。社会が動く。」をキャッチフレーズに、厚生労働省が男性の育児参加、育児休業（育休）取得の推進を目的とした「イクメンプロジェクト」を発足させた。イクメンは、新たな男性像として祭り上げられているようだ。

しかし、実際に育児に関わってイクメンを実践できている男性はごく少数である。なぜなら、法的に時間外労働の上限が設けられても、自宅に仕事を持ち帰って処理せざるを得ないなど、実質的な長時間労働はいっこうに是正されず、子育てに費やす時間を確保することができないような状況だからだ。

さらに、表ではイクメンを称賛しながら、裏では育児に関する制度利用などをきっかけとする嫌がらせであるパタニティハラスメント（パタハラ）が横行し、男性の育児関与をなおいっそう困難にしている。

続きは↓
https://president.jp/articles/-/65788?page=1

5: ななしさん＠発達中 2023/01/29(日) 15:05:27.12 ID:r6mDQUyt0

人数ぎりぎりの職場はそんなもん

6: ななしさん＠発達中 2023/01/29(日) 15:05:40.63 ID:O5I6fZce0

>>1
こういうのやる企業に罰則罰金課せよ

16: ななしさん＠発達中 2023/01/29(日) 15:14:14.54 ID:GnSHe+eH0

営業トップを左遷するような会社に先はない

17: ななしさん＠発達中 2023/01/29(日) 15:15:49.81 ID:5NehH/oZ0

>>16
これが大手メーカーだから日本がダメなのも仕方ないな

168: ななしさん＠発達中 2023/01/29(日) 16:27:42.90 ID:B+h8b3QT0

>>17
大手だからこそ代わりがいるんでしょ
代わりが優秀だったってだけの話

14: ななしさん＠発達中 2023/01/29(日) 15:12:25.51 ID:5NehH/oZ0

>>1
やり手の女が結婚し子供を産まないのも同じ理由
つまり、戦場から一旦退いたら前線には戻れない

男女とも結婚出産はやり手なら人生を捨てること

15: ななしさん＠発達中 2023/01/29(日) 15:13:45.90 ID:fIH/O+2y0

>>1
少子化対策の問題点は、出産に適した年齢の時に「人生のラッシュアワー」
（大学卒業・就職・キャリア形成・結婚・子育てなどのライフイベント）に見舞われること。

昔は親世代と同居するか親世代が徒歩圏内にいて育児や家事を助け合ってきたけど、
いまは若い人が都市部へ移住してそういう助け合いが無くなったから
育児は必ず夫か妻が担うことになり、会社にとっては従業員が高コストの存在になってしまうんだよ。

23: ななしさん＠発達中 2023/01/29(日) 15:19:35.02 ID:EriodJbf0

そりゃ評価は下がるだろう休んでるんだから

28: ななしさん＠発達中 2023/01/29(日) 15:21:32.66 ID:n4jIQ/WB0

>>1
営業なのに育児優先って事は定時上がり、定休確保すれば誰かがサポートしなけりゃいけない訳で評価が下がるのは仕方ない。
と云うか今までの営業成績出せなくなるだろ。

30: ななしさん＠発達中 2023/01/29(日) 15:22:36.26 ID:QKHZiQYd0

まだ社会保障は整ってないってこった
全てできて利益出せる体質の企業がまだまだ少ない

32: ななしさん＠発達中 2023/01/29(日) 15:23:29.62 ID:0Sb4Lbda0

しょうがないじゃん
育児休暇とって会社出てきてない間も同僚は働いて成果あげてんだから
会社出てなくて育児やってる間にドンドン評価上がってったらそっちのほうが怖いわ

192: ななしさん＠発達中 2023/01/29(日) 16:41:39.71 ID:F0R7A81r0

>>32
会社出ることと評価はなんの関係もないですよ。学生の出席点じゃ無いんだから。
子供がいるのに育休を取らない人の評価を下げるべきかもしれないね。

52: ななしさん＠発達中 2023/01/29(日) 15:34:28.02 ID:GEofvii60

まともに取ってるの公務員くらいだろ

61: ななしさん＠発達中 2023/01/29(日) 15:37:36.54 ID:yFwmqMp60

デイサービスみたいに手伝いにきてくれるサービスないんか？
1日分の給料失うよりマシだと思うが

74: ななしさん＠発達中 2023/01/29(日) 15:44:18.08 ID:6cT2I7My0

>>61
ベビーシッターは最安値で3時間5千円ぐらい

85: ななしさん＠発達中 2023/01/29(日) 15:51:14.97 ID:xQwUvGsj0

営業だと現場に継続的に出続けてナンボなので1年間いない状態で問題無かったら会社と同僚に不信感が生まれる不遇なポジションだよね

100: ななしさん＠発達中 2023/01/29(日) 15:56:33.39 ID:xQwUvGsj0

営業トップを育休で休ませたら会社の売上はかなり落ちる
そもそも論だけどよく休めたわ

99: ななしさん＠発達中 2023/01/29(日) 15:55:56.00 ID:vyUVoQ780

社員間の結束力が強くないと無理。飲みニケーションは廃れたし、米国みたいに月末にホームパーティーしてるワケでも無いなら長期休暇はどうしても皺寄せ起こる

82: ななしさん＠発達中 2023/01/29(日) 15:49:24.29 ID:HZd0ird80

さてこの記事は事実なのか作り話なのか
そこから疑わなきゃならないという信用の無さもあるし事実だとしても片方の取材だけで記事にしてるから鵜呑みに信じる訳にはいかない
会社側にも取材をして双方の言い分を書いてこそ値打ちがあるのにな

89: ななしさん＠発達中 2023/01/29(日) 15:51:26.38 ID:GaWUVri10

育休で不利にならないようにってのを履き違えているのはまま見られる

まず、大前提として育休や短時間勤務中の評価はどうしたって下がる
ここに下駄履かせたらそれこそ育休取ってない社員が怒る

ただ、それによって総合職なんかだと4年連続A評価取ってないと昇進できないとか、さらに同期のトップ昇進+3年以内に昇進しないと以降主流から外されるとかの期間から育休期間は外される

このラインを双方守ってりゃそんなに揉めない

111: ななしさん＠発達中 2023/01/29(日) 16:03:11.53 ID:oUFrUBpU0

そこで企業を訴訟していけばOK

115: ななしさん＠発達中 2023/01/29(日) 16:04:16.38 ID:Q0BONaTs0

>>111
記事読めばわかるけど配置転換に合理性はあるということはこの社員も認めてるのよ

116: ななしさん＠発達中 2023/01/29(日) 16:04:56.38 ID:5NehH/oZ0

>>111
それが記事を読むとちゃんとした人事考課で
下された人事そうだから問題は無さそう

124: ななしさん＠発達中 2023/01/29(日) 16:07:55.97 ID:ia1j+vqe0

育休ってフルに休む必要あんのかなって思うわ
例えば半休勤務で昼から出勤で充分だろ

186: ななしさん＠発達中 2023/01/29(日) 16:37:05.57 ID:m2hJF+W00

>>124
それいいね
要所で取りやすくするとか

191: ななしさん＠発達中 2023/01/29(日) 16:41:36.95 ID:vEyvzPcr0

>>186
フレックスと在宅を自由に使える運用にすれば業務滞らない気がする。朝は夫が1時間遅く出て通園させ、夜は嫁が1時間早く帰って帰宅。なんならその後在宅で仕事フォローしてもいい。

126: ななしさん＠発達中 2023/01/29(日) 16:08:07.48 ID:ifdh3wOL0

こうして見ると、週休2日が日本で普及したのは奇跡だね

127: ななしさん＠発達中 2023/01/29(日) 16:08:27.06 ID:wehoZbmP0

もうさ、国が保育施設を作って子どもは24時間そこで育てるようにして夫婦はとにかく次々子供産んでバリバリ働くだけに徹した方が全てが楽に収まるんじゃないだろうか

男が心配 (PHP新書)

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出典:https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1674972201/

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コメント一覧

コメント一覧 (74)

- 1. 個性的な名無しさん
- 2023年02月01日 12:20
- でスレに実際に子育てをされているお方はいらっしゃるので？
  してないからああだこうだいえるんだよおどおぢw
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 6. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月01日 12:30
  - >>1
    >>してないからああだこうだいえるんだよおどおぢw
    ひらがなしかねーぞこどおぢw
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 16. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月01日 13:32
  - >>1
    ドヤ顔で机上の空論並べるのがいかにも独身非モテだよね。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 2. 個性的な名無しさん
- 2023年02月01日 12:21
- そもそも役割分担が自然の摂理なのに無理に歪めてんだから不具合出るのは仕方ないよね
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 22. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月01日 14:01
  - >>2
    つか自然では雄が雌に食べ物を運んだりしないので役割分担などない
    代わりに雄どうし命がけで争って優秀なものしか子供を残せない
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 25. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月01日 14:04
  - >>22
    なら一夫多妻制が自然なんだな
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 34. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月01日 14:22
  - >>25
    猿は野生状態では基本一夫一妻の生き物だよ。不倫はあるけど
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 46. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月01日 14:54
  - >>34
    猿の中にも色々ある。チンパンジーや
    ゴリラは一夫多妻だしテナガザルは一夫一妻
    これらは雌雄の体格差と比例していて、体格差が大きいほど一妻多妻の程度が強まる。人間はその場合、ほとんどの個体は一夫一妻でごく一部が一夫多妻、というバランスのようだ。現に結婚と離婚の自由化で人間は時間差一夫多妻という状態になりつつある
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 47. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月01日 15:00
  - >>46
    人間は時間差多夫多妻じゃないか？
    むしろバツイチで結婚しやすいのは女だし一夫に群がる構造にはなってない。多夫一妻の方が近い
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 62. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月01日 19:19
  - >>34
    猿も緩い一夫多妻制だよ
    ちなみに雄と雌の体格差と一夫多妻度は比例することが多い
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 52. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月01日 15:30
  - >>25
    ペンギンは一夫一婦制だぞ
    離婚する場合もあるがその率は3%程度
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 27. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月01日 14:12
  - >>22
    そうなんだよな
    役割分担って本来メス同士で行うものなんだよ
    本来オスは獲物・メス・縄張りを巡って常に争う生き物だから一部の優秀なオス以外は生存も無理
    それが今じゃ誰でも生き残れるようになった代わりにメスと同じ役割をこなさなきゃいけなくなってて不具合が出てる
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 53. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月01日 15:31
  - >>27
    動物の役割分担に本来なんてものはない
    生物の種類や状況によって様々だよ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 44. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月01日 14:41
  - >>22
    それをやめてほとんどの個体が一夫一妻になることで雄が育児にも協力できるようになって、子供を育てる余裕が増えた結果、人類は子供の期間が伸び、学習できる期間が増え、大きな脳を獲得できたんやぞ
    お前が言ってんのはチンパンジーを含む一夫多妻の動物の話な
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 63. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月01日 19:21
  - >>44
    2に言えよ馬鹿
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 51. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月01日 15:29
  - >>22
    アホか
    野生動物でも雌雄で協力したり役割分担して子育てする種類はたくさんいるわ
    ライオンはよく雄は怠けてるって言われてるけど実際には雄は縄張りの自衛をしてるし（他の群れのライオンや肉食動物に襲われたり気が立った大型草食動物が襲撃してくる時もあるからそんな時は雄が矢面に立って雌や子供を守る）
    ペンギンは雌雄で卵を温める役や雛を守る役と餌を取ってくる役で役割分担をする（雌雄のどう分担するかは種類によって違う）
    猿や狼などもやっぱり雌雄で役割分担や協力をこなす
    狼なんかは群れ全体で子育てに協力したりもする（子供のいない若い雄が他の狼の子供に餌を与えたり）
    
    野生動物は種類によって性質は様々だから一言では言えないよ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 66. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月01日 22:20
  - >>51
    動物によって違うというなら一番人間に近い猿の役割分担とやらを具体的に書けよ
    人間みたいに雄が餌取って雌が料理掃除すんのかよ
    馬鹿？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 70. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月02日 10:57
  - >>66
    猿類でも種類によって違うし猿と現代人は肉体構造も生活環境もかなり違う
    チンパンジーや日本猿なんて同種でも生活環境に合わせた生活習慣を作り出して群れの中で伝承するから地域性も大きい
    なので猿がこうだから人間も本来はそうあるべきなんて論調はナンセンス
    中途半端に動物の知識を仕入れた馬鹿がよく陥る間違いなので反省するように
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 58. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月01日 17:52
  - >>2
    無理に歪める必要があったんだろ
    というか、歪めるとなんかいいことあったんじゃね？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 3. 個性的な名無しさん
- 2023年02月01日 12:24
- 逝くメン
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 4. 個性的な名無しさん
- 2023年02月01日 12:25
- むしろ取得した人に下駄をはかせるべき。
  企業からしたら無茶苦茶に思えるが、国全体で考えるならその企業の底上げの人口増加に貢献してるんだから。
  育休で休んだりするならその分評価が下がるのは当然なんだから無理矢理にでもプラス評価する仕組みにしたほうがいい。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 7. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月01日 12:40
  - >>4
    国より企業のが力持っちゃってるから
    企業からしたら国より自社やし
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 33. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月01日 14:21
  - >>7
    個人は企業に所属してる意識はあっても国に対する帰属意識は薄いからな
    企業の意思に引っ張られる
    国が国民の意識を取り戻すには「国に世話になってる」という感覚を与えなければ
    となるとやっぱ児童手当月20万とかにせな少子化は解決せんのやろな
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 18. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月01日 13:36
  - >>4
    それな
    少子化に絶望し国や女に文句垂れるわりにこういったケースで企業側に立つ一貫性のない人が理解できん
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 64. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月01日 19:51
  - >>4
    企業｢かわりに障がい者雇用やめてもいいかな?｣
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 67. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月01日 22:49
  - >>64
    現場「どうぞどうぞ！」
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 5. 個性的な名無しさん
- 2023年02月01日 12:28
- 社員の子育ては邪魔する、社員が子供を大学にやれる給料はやらない、でも大卒の人材が欲しい
  
  こんな社会がうまく回るわけないやん
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 68. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月01日 22:51
  - >>5
    責任はすべて国民
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 8. 個性的な名無しさん
- 2023年02月01日 12:41
- 最近どんどん手当をなくして成果給に組み込む会社も多いしそうなると余計に育休なんて取れんわ
  育休取って評価が上がるならともかく下がらないってだけなら世帯収入にかなり影響大きいし嫁さんと役割明確に分けてガッツリ働くしかない
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 9. 個性的な名無しさん
- 2023年02月01日 12:44
- まあアメリカやヨーロッパでも出産した女性や育休取った男性のキャリア低下は問題になってて日本だけの問題でもなかったりする
  たまにTwitterとかで欧米の会社は育休取っても祝福してくれる、的なネタが上がるけどそれが実話だとしてもそれは欧米の中でもごく稀なホワイト企業か『祝福』してくれるだけで査定は容赦なく下げてるかのどちらか
  けっきょく欧米でも少子化対策は子供をたくさん産む文化がある発展途上国（とくにイスラム系）の移民2世や3世に頼ってる
  だからアメリカもヨーロッパ各国ももうしばらくしたらイスラム移民の子孫の人口が白人を上回ると考えられてる
  ただ、そのイスラム移民系も3世あたりから急激に少子化になるのでイスラム系が白人を上回るのはもうちょっと時間がかかるのではないかという予測もあるが
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 10. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月01日 12:50
  - >>9
    あの北欧ですらイスラム移民系の子供が多数ストリートチルドレンになって治安が大幅に悪化し、
    国民の間で反移民団体の活動が活発化してこの間コーランを焼くという反イスラム活動を大々的に行なったためにイスラム教国のトルコがクレームを入れるという事態に陥ってる
    でも他に有効な少子化対策は存在しないんだよ
    少子化を受け入れて衰退を少しでも遅らせるようにあがくか、治安悪化を我慢して発展途上国の移民を大量に受け入れるか、
    ２つに１つしかない
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 35. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月01日 14:22
  - >>10
    じゃあ有効でもないのでは
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 54. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月01日 15:33
  - >>35
    ほかのデメリットに目をつぶって少子化対策というだけなら有効
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 59. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月01日 17:54
  - >>54
    そんな「手術は成功したが患者は死亡」みたいなことを言われてもな
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 11. 個性的な名無しさん
- 2023年02月01日 12:50
- 妻の産後1ヵ月だけ育休取得したけど問題無かったわ。それより取得期間中は会社から給料出ない→行政からの支給が6割で入金が遅いのがネックだろうなぁと思った。貯金が無い奴はしんどいだろ。底辺に産んで増やしてもらわな少子化対策にならないのに。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 26. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月01日 14:06
  - >>11
    あの入金のタイムラグはヒヤヒヤするよね。ちゃんと貯金してても、とにかく金が飛んでいく時期だから特に。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 55. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月01日 15:49
  - >>11
    発達の遺伝子を残すとか人類の敵だなおめー
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 12. 個性的な名無しさん
- 2023年02月01日 13:17
- 保証ﾄｶでなく経営や害人の問題なる(笑)
  ｿﾁﾗを先に始末しなきゃならない(笑)
  半分は親御さんら自身の問題なる。移民外来種雑種猿に媚びてる日本の与党野党がやらかしたｺﾄであるのは間違いないｹﾄﾞ、民主主義言いﾅｶﾞﾗ何も考えずに生きてるﾊﾟﾝﾋﾟｰがやらかしたｺﾄでもありゅ(笑)
  
  こゆのはいくら金渡しても無駄なる(笑)
  経営の問題なので、その下で働く人間らも共通した欠陥を持っていりゅ。
  つま改善されるよか先にｶﾞｷや孫の金が尽きる(笑)(σ･ω･)
  確実に(笑)
  
  金は撒いちゃﾀﾞﾒよ。体制整ってない輩がﾉｰﾌﾟﾗﾝで交尾して繁殖しよるｶﾗﾅ(笑)
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 13. 個性的な名無しさん
- 2023年02月01日 13:20
- 社員が育休取ってその会社全体でできる仕事量が下がれば利益は減るしライバル会社に顧客を奪われることもあり得るだろうし
  それをどうカバーすればいいのかって問題があるな
  人員に余裕がある大企業ならあまり問題にならないかもしれないけど中小だと数人が一斉に育休を取っただけで倒産しかねない会社もある
  逆にそういう余裕のない会社はどんどん潰して業務や人員を大企業に統合してしまえという考えもあるけどそう簡単にはいかないだろうな
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  おふとん
  
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- 14. 個性的な名無しさん
- 2023年02月01日 13:23
- 米10
  良きφ(･ω･｀)
  その2択なら我々はｺﾁﾗを選んで時間稼ぎする(笑)
  
  少子化を受け入れて衰退を少しでも遅らせるようにあがくか
  
  そんで日本人を繁殖させるよか前にな、日本よか外ん人種を減らすよー操作すゆ(笑)
  
  根本的な原因は海外勢んｱﾀﾏ悪い繁殖ん仕方と移民外来種雑種猿を使った生物兵器にある。
  人間を兵器に変えるやり方があるｺﾄを人間は知らない(笑)
  人間は外来種や帰化生物についての知識を人間に当てはめられない(笑)
  意識や思考や思想、美的ｾﾝｽそのものを改善しなければならない(笑)
  ｿﾚが少子化ん大元ん根になる(笑)
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  おふとん
  
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- 15. 個性的な名無しさん
- 2023年02月01日 13:26
- 米13
  ｷｻﾏﾗは人間よか話しやすい(笑)
  
  原材料と熱量について学ぶといー。
  ｷｻﾏちんならその二つで足りるｶﾓちらん(笑)
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  おふとん
  
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- 17. 個性的な名無しさん
- 2023年02月01日 13:35
- 普通に男は外で働き女は家を守るという昔ながらの文化のほうがまともな気がするけど。
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  おふとん
  
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- - 23. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月01日 14:02
  - >>17
    女に不都合なこと押し付けてるだけやん
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    おふとん
    
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- - 36. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月01日 14:27
  - >>23
    それが「不都合」になってしまうことが社会の問題かもな
    会社で働くことはそもそもそんなに楽しいことでもないはずなのだけれど
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    おふとん
    
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- - 42. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月01日 14:39
  - >>23
    女は専業主婦を望んでるやろ
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    おふとん
    
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- - 29. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月01日 14:16
  - >>17
    女はいつでも専業主婦になるやろ
    共働きを望んでるのは男の方
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    おふとん
    
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- - 43. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月01日 14:40
  - >>29
    いやそうなのよ。
    男の稼ぎだけではままならない世の中なのが問題。
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    おふとん
    
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- - 48. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月01日 15:07
  - >>17
    そんな状態が許されたのは戦後の高度経済成長期だけだろ。それも世界情勢のバックアップありきの成長だった。
    歴史のほとんどの時期を通して、庶民の女性はなんらかの労働に勤しんでるよ。そもそも、労働できる年齢の人口の半分を遊ばせておいて社会が成り立つような時代があるはずもない。
    人類の文明の歴史のほとんどにおいて人口の8割以上をしめた農家では、畑仕事を含む労働と家事は不可分で、その中の危険で重労働なものを男が、少しマシなのを女性が、そして力が要らなくて済むものは子供や老人の仕事だった。家の内と外、家事と仕事、なんていう分類はそこにはない。
    人類の文明の歴史の何十倍も続いた狩猟採集時代では男女ともに健康な者は集落の外に食べ物を探しに出かけ、その間の子守りは老人の仕事だった
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    おふとん
    
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- - 60. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月01日 17:59
  - >>48
    主婦業を遊びと申したか
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    おふとん
    
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- - 49. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月01日 15:12
  - >>17
    それは昔ながらではなく日本の昭和のごく一時期だけの文化。本当の意味での昔ながら、は、働けるものは皆働き、働きながら子守りできる者、あるいはもはや座り仕事しかできない老人、が子守りをしていた。そもそも農耕が始まって以来子供は養育と教育の対象であると共に労働力でもあった。
    そんな昭和高度経済成長期スタイルが実現できたのは、世界の情勢に後押しされて日本の実力以上の経済成長ができた結果それだけの余裕があったから。むしろ不自然極まりないスタイルだったんだよ。
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    おふとん
    
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- 19. 個性的な名無しさん
- 2023年02月01日 13:43
- 理想論かもだけど自動化とかツール改良で作業を簡単にする&属人性減らす、みたいなことすれば育休のことも含めて解決しそうなんだけどね。でも人事評価としては、現状の作業手順を早く処理できる人が上に行くから上司は現状の作業手順がやりづらいことに気付かず無能は本人の努力不足って結論になる。優秀な人に作業が集中して余裕がないところに、OJTとかいう社員教育の現場丸投げが来る。で、悪循環「OJT→無能がいつまでも成長しない→優秀な人に作業集中→鬱で優秀な人辞める→人手不足→大量採用→ループ」
  最終的には組織が無能に埋め尽くされる。
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  おふとん
  
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- 20. 個性的な名無しさん
- 2023年02月01日 13:45
- いやだから、育休者の周囲のサポートをしろって話なんだよ
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  おふとん
  
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- - 21. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月01日 13:55
  - >>20
    ちょいズレるけど今ギリギリで回し過ぎなんよね　自分に仕事教えてくれた団塊の人が昔は人、金、時間、全部倍だったって言ってるもん
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    おふとん
    
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- - 38. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月01日 14:29
  - >>21
    株主が強くなりすぎた
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    おふとん
    
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- - 41. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月01日 14:39
  - >>38
    左翼教師全盛期の方が企業の国への帰属意識が強かったのは皮肉だな
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- 24. 個性的な名無しさん
- 2023年02月01日 14:04
- そういう風当たりの強さを母親はずっと受けてきた
  男が育休取る方が風当たり強いのも男は入社時点で育児しないことを前提に下駄履かせてもらってたからだよ
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  おふとん
  
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- - 31. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月01日 14:17
  - >>24
    世帯収入にがっつり下がるから女性にも関わる話なのに無駄に男女で対立させて何がしたいんだ
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    おふとん
    
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- - 61. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月01日 19:17
  - >>31
    対立させたいとかじゃないし無駄でもない
    ただ事実を述べただけ
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    おふとん
    
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- - 39. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月01日 14:32
  - >>24
    原点に立ち返ると職場の花とか腰掛けOLしか採りたくなかった企業さんサイドに男女平等をゴリ押しして無理矢理に女性の総合職採用を増やしたところからおかしくなったのでは
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    おふとん
    
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- - 45. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月01日 14:47
  - >>39
    一企業はそうかもしれないけど、経済界は女性も働いて消費者が増えるの望んだからなぁ
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    おふとん
    
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- 28. 個性的な名無しさん
- 2023年02月01日 14:15
- うちの職場の男性は割と育休取ってるけど、思うのは育休って長期休暇の中で一番予定が立ちやすくて迷惑度が低い。怪我や病気みたいに「明日から来ません、復帰時期は未定です」みたいなのがないから。取ってみると意外と大したことないのに、騒ぎすぎだと思う。
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  おふとん
  
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- 30. 個性的な名無しさん
- 2023年02月01日 14:16
- 独身や子無しの既婚者が支えれば問題は解決するけど、正社員は婚姻率が高いから支える側の人数が少ないんだよね。産休や育休の無かった世代からの不満もあるし。
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- - 37. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月01日 14:27
  - >>30
    もちろん職場によるけど、どこの職場もそこまでギリギリで回してるもんなんかね？という疑問と、そんなギリギリで回してるんならパタハラで追い出すのはますます人が減るってことで矛盾してないかとこの手の記事見ていつも同じ思う。
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    おふとん
    
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- - 56. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月01日 17:50
  - >>30
    普通に育休終わった層やこれから取る層が支えるという発想が出ないのなんで？
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    おふとん
    
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- 32. 個性的な名無しさん
- 2023年02月01日 14:18
- 弊社はパタハラはないけど、育休取る＝先進的な頭してる、なので育休取得者の転職率が高い。今後パタハラに繋がらないかちと心配。
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  おふとん
  
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- 40. 個性的な名無しさん
- 2023年02月01日 14:36
- php新書ってなんか信用できない
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  おふとん
  
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- - 57. 個性的な名無しさん
  - 2023年02月01日 17:50
  - >>40
    同意
    昔っからなんか胡散臭い
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    おふとん
    
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- 50. 個性的な名無しさん
- 2023年02月01日 15:14
- そもそも育休を取得した夫のうち、どれくらいが本当に育児に協力的なのか？制度の有効性について疑問を感じるのだが
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  おふとん
  
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- 65. 個性的な名無しさん
- 2023年02月01日 20:28
- 記事に書かれているほど「イクメンできなくて悩む男性」なんているんだろうか
  そこまで強い圧はないと思うが
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- 69. 個性的な名無しさん
- 2023年02月02日 00:12
- 職種は違うが、似たようなランク、状況から、今度育休とるわ。
  安定期直後から根回しして根回しして、周囲を助けに助けまくって、泥も出来るだけ被って、ようやく大体の関係者から応援してもらえる雰囲気を作り上げたで。
  俺より下の子達が結婚して子供生まれるときは好きなだけ育休取らせたるわ。
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  おふとん
  
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- 71. 個性的な名無しさん
- 2023年02月02日 12:33
- リモートでも仕事はできるのに、育休を申請する奴らはやる気が無いんだろう。
  社会人失格だ。
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  おふとん
  
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- 72. 個性的な名無しさん
- 2023年02月02日 20:22
- そりゃ会社が悪い。だから辞めればいい。
  優秀で優しい社員を失ったらいずれそんな会社は潰れるだけだろ。
  もっと社会や子育て世代に優しい会社に転職すべきだよ。そしたらそんな会社はもっと栄えるでしょ
  
  そうでしょ？(笑)
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  おふとん
  
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- 73. 個性的な名無しさん
- 2023年02月02日 21:29
- これ自分の上役やったらって考えた方が分かると思うわ
  育休にしても短時間勤務にしても、いなさ過ぎて困るってなるやろ
  どうやったって評価上げられんやろ
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- 74. 個性的な名無しさん
- 2023年02月05日 06:16
- ちんさんって耐え症なさすぎじゃね？
  女は子供を産んで育てるからという理由で大学や就職先からふるいにかけられるパワハラを70年以上経験してんだぞ
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