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1: ななしさん＠発達中 2022/12/18(日) 18:34:36.89 ID:GYkiOfOH0
障害者の結婚、不妊処置が条件 北海道・江差の福祉施設
北海道江差町の社会福祉法人「あすなろ福祉会」（樋口英俊理事長）が運営するグループホームで、知的障害があるカップルらが結婚や同棲を希望する場合、男性はパイプカット手術、女性は避妊リングを装着する不妊処置を20年以上前から条件化し、8組16人が応じていたことが18日、分かった。「同意を得た」としているが、障害者が拒否した場合は就労支援を打ち切り、退所を求めていた。
樋口理事長は「養育不全になった時に誰が責任を取るのか。生まれてくる命の保証はしかねる」と主張した。厚生労働省は「障害の有無を問わず人としての尊厳は守られるべきで、事実なら不適切だ」としている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/4f2aeeb12c2633bfdc01ac31b821ff5e77c9d2e9
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5: ななしさん＠発達中 2022/12/18(日) 18:35:51.57 ID:Vh6bz6JF0
そんなこと強要する権利無いやろ...
8: ななしさん＠発達中 2022/12/18(日) 18:36:11.67 ID:eJSuivnFd
戦前かよ
10: ななしさん＠発達中 2022/12/18(日) 18:37:06.17 ID:doFlBIyS0
負の連鎖を断ち切る英断
11: ななしさん＠発達中 2022/12/18(日) 18:37:25.00 ID:7kGqY0EG0
これがアカンならアカンって言っとる奴等が責任持って育てろよ
12: ななしさん＠発達中 2022/12/18(日) 18:37:55.55 ID:rsDSdk4v0
なんかあっても代わりに育てるってヤツだけが文句を言いなさい
32: ななしさん＠発達中 2022/12/18(日) 18:41:09.11 ID:rzgVng/ba
ピルじゃあかんの？
35: ななしさん＠発達中 2022/12/18(日) 18:41:22.94 ID:5Fi2C0bM0
現実的にはしゃーないやろうけどこれ訴えられたら負けるやろ
37: ななしさん＠発達中 2022/12/18(日) 18:41:37.91 ID:ZGOeojqg0
倫理的にはあかんけど経済的に無理なものを誰が支援するんや？
51: ななしさん＠発達中 2022/12/18(日) 18:43:22.21 ID:EAIQqXtE0
生まれてくる命を選ぶな
そんなことをするなら人類みんなで滅んだほうがマシ
そんなことをするなら人類みんなで滅んだほうがマシ
82: ななしさん＠発達中 2022/12/18(日) 18:46:22.53 ID:hq6nokxEa
>>51
出生前診断についてはどう思ってんの？
出生前診断についてはどう思ってんの？
55: ななしさん＠発達中 2022/12/18(日) 18:43:40.24 ID:c5hxB4Caa
言うて施設から出るなら子供作ってもええわけやしな
60: ななしさん＠発達中 2022/12/18(日) 18:44:20.57 ID:xZkc7oIO0
退所は当然やけど就労支援打ち切りはいかんでしょ
70: ななしさん＠発達中 2022/12/18(日) 18:45:09.75 ID:J/uEE57p0
誰が子供の面倒を見るねんって観点からこうしたんやろな
哀しいけど綺麗事だけ言うとれば済む問題ちゃうやろからある程度は理解できるわ
哀しいけど綺麗事だけ言うとれば済む問題ちゃうやろからある程度は理解できるわ
9: ななしさん＠発達中 2022/12/18(日) 16:48:26.64 ID:B5S+miq30
養えないから正しい
10: ななしさん＠発達中 2022/12/18(日) 16:48:39.02 ID:+T5GWUIG0
まあ確かに誰も責任とらんわな
14: ななしさん＠発達中 2022/12/18(日) 16:49:16.65 ID:NXdSoyuK0
樋口理事長は「養育不全になった時に誰が責任を取るのか。生まれてくる命の保証はしかねる」と主張した
まあ、私立の施設ならしょうがないような気がする
まあ、私立の施設ならしょうがないような気がする
245: ななしさん＠発達中 2022/12/18(日) 17:20:53.96 ID:K4zb7TP10
>>14
妊娠中の不測の事態も夫婦だけでは対応できないだろうしな
それで死んでしまう子供が出たらそれは不幸だし
妊娠中の不測の事態も夫婦だけでは対応できないだろうしな
それで死んでしまう子供が出たらそれは不幸だし
326: ななしさん＠発達中 2022/12/18(日) 17:27:38.33 ID:N9YCj/0R0
>>14
それはわかる
施設で子供が産まれて、育てると言い張られたらどうすればいいのか
実際に知的障害者が子どもを放置して死なせる事件もあるし
不測の事態が起こらないように職員を張り付けるのか
それはわかる
施設で子供が産まれて、育てると言い張られたらどうすればいいのか
実際に知的障害者が子どもを放置して死なせる事件もあるし
不測の事態が起こらないように職員を張り付けるのか
437: ななしさん＠発達中 2022/12/18(日) 17:36:08.98 ID:ZQqQeSsH0
>>14
理事長が責任をとる責務はないように
この処置をさせる権限もないんだよ
理事長が責任をとる責務はないように
この処置をさせる権限もないんだよ
525: ななしさん＠発達中 2022/12/18(日) 17:42:49.46 ID:e11gXJm90
>>437
子供放置して死なせたらこの施設を叩くくせによく言うわ
子供放置して死なせたらこの施設を叩くくせによく言うわ
19: ななしさん＠発達中 2022/12/18(日) 16:49:55.98 ID:9CUwgtpq0
人道的にどうかとは思うが結局自分たちの生活もままならんのに子どもだけどんどん作られたら色々問題あるだろ
キレイ事だけじゃ世の中まわらないよ
キレイ事だけじゃ世の中まわらないよ
23: ななしさん＠発達中 2022/12/18(日) 16:50:33.46 ID:lg346Txd0
いろいろ考えると難しいけど
生まれてくる命の事を考えると
仕方ないかな
生まれてくる命の事を考えると
仕方ないかな
24: ななしさん＠発達中 2022/12/18(日) 16:50:40.06 ID:oWnlzNCh0
うーん難しい問題だなあ
80: ななしさん＠発達中 2022/12/18(日) 18:46:05.05 ID:8GKizYFs0
「トラブル防止の為、施設入所者同士の恋愛禁止！破った場合は退所！」みたいなルール事前に作っておくんじゃ駄目なん？
36: ななしさん＠発達中 2022/12/18(日) 16:52:21.10 ID:2CoSmlLq0
他はどうしてんだろ？
45: ななしさん＠発達中 2022/12/18(日) 16:53:29.25 ID:0sMxhpq50
避妊はやりすぎだけど、物理的に男女別に徹底隔離することは可能じゃね？
男女が出会わなければ済む話
男女が出会わなければ済む話
51: ななしさん＠発達中 2022/12/18(日) 16:54:57.07 ID:NXdSoyuK0
>>45
それは問題の本質が違うんじゃないの
それは問題の本質が違うんじゃないの
65: ななしさん＠発達中 2022/12/18(日) 16:57:30.35 ID:0sMxhpq50
>>51
なんで？施設の中でカップルが出来上がって結婚しようとするから問題視されてんじゃないの？
この施設は入所時から男女別に徹底隔離を条件にして、嫌なら他の施設に移ってもらうとかすれば良いのでは
なんで？施設の中でカップルが出来上がって結婚しようとするから問題視されてんじゃないの？
この施設は入所時から男女別に徹底隔離を条件にして、嫌なら他の施設に移ってもらうとかすれば良いのでは
91: ななしさん＠発達中 2022/12/18(日) 17:01:42.29 ID:NXdSoyuK0
>>65
そのために男女わけるっておかしくね？
そのために男女わけるっておかしくね？
108: ななしさん＠発達中 2022/12/18(日) 17:04:14.69 ID:7zKrKnpy0
>>91
実際にグループホームって男女で生活エリアを分けてるところが多いな
たしかにその方が問題が起こる可能性は低くなる
実際にグループホームって男女で生活エリアを分けてるところが多いな
たしかにその方が問題が起こる可能性は低くなる
131: ななしさん＠発達中 2022/12/18(日) 17:07:41.80 ID:Hp03q6+Z0
>>45
これはグループホームの話だが基本部屋は男女で建物別か建物の反対同士にするとかして一緒にならないし部屋に友人とか呼ぶのも禁止
施設だと建物は一緒だったりするし数Mで異性の棟を分けてるが境には守衛みたいな人いるから基本無理だし、こっちも部屋に人入れるの禁止
これはグループホームの話だが基本部屋は男女で建物別か建物の反対同士にするとかして一緒にならないし部屋に友人とか呼ぶのも禁止
施設だと建物は一緒だったりするし数Mで異性の棟を分けてるが境には守衛みたいな人いるから基本無理だし、こっちも部屋に人入れるの禁止
85: ななしさん＠発達中 2022/12/18(日) 17:00:46.44 ID:7zKrKnpy0
入所の条件を「単身者に限る」とすれば良い
104: ななしさん＠発達中 2022/12/18(日) 17:03:39.63 ID:MOCDClOS0
難しい
綺麗事だけじゃ片付かないしな
恋愛結婚禁止よりはまだマシなきがするが
子供が欲しいと本当に望む当事者を無理やり止める権利もない
綺麗事だけじゃ片付かないしな
恋愛結婚禁止よりはまだマシなきがするが
子供が欲しいと本当に望む当事者を無理やり止める権利もない
115: ななしさん＠発達中 2022/12/18(日) 17:05:02.71 ID:hknbxlCg0
まあこれを合理的だって認めたら健常者だって40になった瞬間全員パイプカットしろって話になるし
386: ななしさん＠発達中 2022/12/18(日) 17:32:31.47 ID:gSbAUOGC0
>>115
勘違いしてるみたいだけど、育てることが出来ないから避妊させてるんだぞ
自分たちで暮らしていくならどうぞご勝手に、と言ってる
勘違いしてるみたいだけど、育てることが出来ないから避妊させてるんだぞ
自分たちで暮らしていくならどうぞご勝手に、と言ってる
139: ななしさん＠発達中 2022/12/18(日) 17:08:29.32 ID:4GVHdECM0
うーんでも施設はこんな権限は持ってないと思うけどな
144: ななしさん＠発達中 2022/12/18(日) 17:08:57.99 ID:4qVfTiIJ0
子供作るために結婚するわけじゃないのに。
301: ななしさん＠発達中 2022/12/18(日) 17:25:55.62 ID:bTVpIrfb0
これ記事に悪意がありすぎだけど、
住み込みの就労支援施設で、
結婚して子供作るなら施設から出て行ってねってことだろ？
就労支援を打ち切るのはやりすぎだけど、出て行けってのは仕方ないんじゃね？
日中働いてるわけだし、この障害者たちが子育て出来るわけないし。
住み込みの就労支援施設で、
結婚して子供作るなら施設から出て行ってねってことだろ？
就労支援を打ち切るのはやりすぎだけど、出て行けってのは仕方ないんじゃね？
日中働いてるわけだし、この障害者たちが子育て出来るわけないし。
372: ななしさん＠発達中 2022/12/18(日) 17:31:28.04 ID:UtKI/2EE0
>>301
そだね、別に差別主義や悪意があったわけでは無いと思う
この運営者がもう少し冷たいかもう少し賢ければ、部屋は単身・独身専用です。つって上手くやり過ごしただろうな
そだね、別に差別主義や悪意があったわけでは無いと思う
この運営者がもう少し冷たいかもう少し賢ければ、部屋は単身・独身専用です。つって上手くやり過ごしただろうな
155: ななしさん＠発達中 2022/12/18(日) 17:10:41.39 ID:UtKI/2EE0
一瞬、ナチスみたいな思想でもあるのかと疑ったがこれは違うかもね
グループホームなら単身・独身のみで条件付けすれば良かったろうに、下手に結婚や同棲を認めたばかりにこのオチなのかも
これから滅茶苦茶叩かれるだろうなぁ。。。中途半端な優しさが最悪の結果を招いた可能性
グループホームなら単身・独身のみで条件付けすれば良かったろうに、下手に結婚や同棲を認めたばかりにこのオチなのかも
これから滅茶苦茶叩かれるだろうなぁ。。。中途半端な優しさが最悪の結果を招いた可能性
566: ななしさん＠発達中 2022/12/18(日) 17:45:56.77 ID:B5YM8XNH0
結婚や同棲したければ退所とした方が楽だったのでは？不妊手術を条件に結婚や同棲を認めるのはかなり譲歩してるように思う。
161: ななしさん＠発達中 2022/12/18(日) 17:11:32.91 ID:0uwxsK5J0
今後は条件付けずに退所して貰えばいいだけだね
171: ななしさん＠発達中 2022/12/18(日) 17:12:41.13 ID:PfqUM9NA0
障害者の親や兄弟や自分のために家族を産むって考えよりは良いのかもな
39: ななしさん＠発達中 2022/12/18(日) 16:52:48.93 ID:QcwSyW9F0
きちんと現実と向き合ってる現場の人の言うことを聞いた方がいいと思う
198: ななしさん＠発達中 2022/12/18(日) 17:15:48.48 ID:pvVpMkYJ0
これは難しい話だな
出典:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1671356076/
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・障害/人種/特定の属性に対する悪意ある中傷/差別的発言
・特定の性別に対する悪意ある中傷/差別的発言
・記事内>>1に対する著しい中傷/差別的発言
・記事内容に目を通さず曲解した見解を述べ著しくサイト内の治安を悪化させる行為
・記事内容と無関係に特定の思想/イデオロギーを複数回に渡り書き込み著しくサイト内の治安を悪化させる行為
・上記に該当しない個性的な書き込みに対する著しい中傷/嫌悪の表明
暫く上記ルールで運用します（適宜改訂の可能性あり）
悪質な場合は予告なしで規制の対象とさせて頂きます
ルールを守ってお使いくださいませ
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コメント一覧 (323)
しかしこれがこの施設内の規約に留まらず公的なルールとして広まっていったらと考えると少し怖いな、基準がどんどんエスカレートしていきそうで
おふとん
が
しました
そこの施設では「子供の世話まで押し付けられたらかなわんから、ヤるなら否認するか、いやなら出てけ」
筋が通ってる！
これを「人権無視」「出産の自由」とか言ってるやつは、分かってなさすぎる。
「出産」には責任が伴う。
その責任を負う事が不可能であることが確実なのに、「産む自由」とか主張されても・・・。
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
そんな金を二人が持っているのか？
避妊策は合理的な判断だと思う
おふとん
が
しました
それを一施設が独断でやってしまうのは問題があると思う
こういうことは国が先頭に立って動いてほしい
おふとん
が
しました
これは施設に問題無いでFAでしょ
強制したわけではないし、出て行って生活できない人間が子供を育てられるわけがない
あったりまえのこと
おふとん
が
しました
まずお前ら凡人が身の程を弁えろ
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
親の同意もとってなされていたというし
施設で恋愛を容認してカップルの同居を認めたあたり、むしろ人道的かも
おふとん
が
しました
後の悲劇を避けるためにしゃーない。
おふとん
が
しました
これは不妊手術ではありません！生殖能力を復活させるのが可能な一時的避妊措置です
おまえら本当にまともに高校出てるの？保健体育とか真面目に授業受けなかったのか
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
何故知的障碍者に合わせて社会を動物レベルまで落とせないのか
おふとん
が
しました
知的障害者は健常者と同じ人間ではなくて健常者に面倒を見てもらわないと生きていけないわけだから飼ってる動物と同じ扱いされても致し方ないかと
植松聖が一方的に障害者をころしたのは問題しかないけど障害者は犯罪を犯しても健常者と同じようには裁かれない日本の司法こそ障害者を同じ人としては見てないって彼の言ってることには一理あるとは思ってる
おふとん
が
しました
でも知的障害者が健常者の女を強韓したりころしても人として裁かれることはないんだよねｗ
そして女性の尊厳は決して守らない日本
動物のために健常者の女は犠牲になるのが当たり前な日本
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
避妊が相手の人権や生まれてしまう子どもの人権を守るためにも必要なものだって思えないならどうせ相手を不幸にするだけ
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
子供を作れる障碍者＞子供を作れないor作ろうとしない健常者
生物として正常な知的障碍者に対してがんばっても人口増やせない欠陥健常者社会が文句言えた義理はない
とか逆説的なことを言ってみた
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
生まれてくる子どもをまともに育てられるわけがない。
このカップルとなった居住者の親も、これが原因で退所になったらものすごく困るわけだし。
アイアムサムみたいに子が生まれてしまったら、周りの人の支援とかで生きていける可能性ももちろんある。
でもそれの対応を施設に求めるのはおかしい。
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
生まれる前からハードモード確定の人生を歩ませるとか
俺がそこに生まれる子供だろしたら
超絶金持ちでもないならなら確実に親を怨むよ
施設側の主張が正しいわ
おふとん
が
しました
「産む権利」と「育てる義務」はセットだと思う。
優先度から言えば、生まれてくる子供の人権や幸福を第一に考えるべき。
子供が不幸になることに目をつぶって、どんなに美辞麗句を並べても説得力はない。
おふとん
が
しました
逆に信用がありすぎるとも言うが
子供を作りませんと約束して
その約束守れるのって事だろ
おふとん
が
しました
家庭を持つということは自分だけでは完結しない、相手どころか子を巻き込む問題だしなぁ
おふとん
が
しました
施設の立場になると難しいよな。
障害のある子が生まれて、両親が育児放棄したら、不幸な人が増えすぎる。
前例なしにこんなひどい条件はつけないだろうし。
おふとん
が
しました
自分も含め、生まれてこなきゃよかったって命はあるのよ それなりに
おふとん
が
しました
あなた方にあるものはこの世に生まれ周囲に迷惑をかけ続けた罰を受ける義務！
障。害。者。は斬。首せよ！
おふとん
が
しました
この面倒くさい時代に言うべきことをキチンと言えてるのは素晴らしい
おふとん
が
しました
理想論だけを振りかざして現実を見ようとしない連中に向けて、
極めて現実的に起こり得る問題提起をしていた。
そこには、実際に携わる者の苦悩を感じさせるものがあった。
私は、ここの施設を支持したいかな。
綺麗事・理想論は、周りの理解と協力が必須で、
それを強制させるものだからね。
子供達に、そういう子の介護をさせる様な事例も起きてるし。
おふとん
が
しました
誰もかれも人道と言えばキレイ事の体のいい上滑りするような言葉ばかり並べるが
これは事が大きくなればこういった批判は確実に起こるのは容易に想像できただろうにそういったリスクを取ってでも自分たちが携わる利用者の将来と人生を思っての対処だったと思う。
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
当然育てる金もない
施設が全部どうにかしてくれる前提か？
おふとん
が
しました
合格するまで年何回か再試験可能にしてそれまではペットと同じ所有物扱い。それでいいだろ。
おふとん
が
しました
結婚するなら退所、または妊娠したら退所しか選択肢は無いと思う
現実的に施設じゃ面倒見切れないだろ
知的障害とはいえ結婚できる程度の障害なら、そのくらいの覚悟を持って行動するべき
施設を出たら生活できませんというなら、結婚妊娠など諦めれと思う
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
さらに権力がないこの施設は訴えられて終わりだろ。
おふとん
が
しました
仕方ない
おふとん
が
しました
で間の俺みたいなのは見て見ぬふり
どれが正しいの？
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
騙されたりしてしまったら、望まない妊娠が起こるかもしれない
そうなったら本人も子供もかわいそうだから、避妊手術も一理あると思う
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
あの子どうなったんだろうなあ。地元で最低ランクの女子高に進学したとかしないとかだったが。
おふとん
が
しました
誰が世話するの？中絶するにしても産むにしても、かなり大変。手続きなんかもあるし。
おふとん
が
しました
極稀にまともなのが産まれるけど劣化品増やされて負担しか無いよね
キレイ事言ってる人に押し付けちゃえよ
ドイツは難民受け入れ無いのは非人道的だー！ってイキったキレイごと言った結果
時間巻き戻してなかったことにしたいって国のトップが泣き言いってたぞ
おふとん
が
しました