【驚愕】ASD「定型の人たちって本当にすごいな・・・・」

2022年11月24日18:01

カテゴリ:
アスペルガー（自閉症スペクトラム）

ASDの大人だけど

1: ななしさん＠発達中 2022/11/23(水) 10:51:14.44 ID:HY7TM1s00

普通の人とコミュニケーションとるのマジ疲れる

2: ななしさん＠発達中 2022/11/23(水) 10:51:51.86 ID:HY7TM1s00

定型の人たちって本当にすごいな
息をするみたいに普通の会話が出来るんだもんな

5: ななしさん＠発達中 2022/11/23(水) 10:54:10.34 ID:vIRHvjQ40

どんな感じなんや

7: ななしさん＠発達中 2022/11/23(水) 10:55:52.90 ID:HY7TM1s00

>>5
説明が難しいな…
いわゆる定型の人たちがする空気を読むとか察するっていうのが本当に難しい
最近は自分が地雷踏みそうになったら会話から撤退する様にしてる

6: ななしさん＠発達中 2022/11/23(水) 10:54:24.64 ID:HY7TM1s00

会話しながら空気読むとか行間読むとかマジで超能力者だろ
信じられんわ

8: ななしさん＠発達中 2022/11/23(水) 10:56:26.35 ID:HY7TM1s00

「いやいや普通わかるでしょ～」
→わかりません

9: ななしさん＠発達中 2022/11/23(水) 10:56:36.07 ID:vIRHvjQ40

そもそも定型の人ってなんやねん…

11: ななしさん＠発達中 2022/11/23(水) 10:57:17.14 ID:HY7TM1s00

>>9
発達障害じゃない人

13: ななしさん＠発達中 2022/11/23(水) 10:58:47.51 ID:aXv/KaENa

ワイアスペ
会話しまくって健常者の会話パターンを記憶して引き出す方法で克服

14: ななしさん＠発達中 2022/11/23(水) 10:59:53.47 ID:HY7TM1s00

>>13
ナカーマ
ワイはビジネス本のコミュニケーションに関する項目を読みまくって普通の会話のパターンを覚えて使ってる

20: ななしさん＠発達中 2022/11/23(水) 11:06:34.09 ID:2LyqNQjP0

まあ、普通の人が読み取れる暗黙の了解みたいのがわからず、だんだん周囲から省かれていくな

23: ななしさん＠発達中 2022/11/23(水) 11:07:28.49 ID:HY7TM1s00

>>20
そうそうそれ
暗黙の了解とかわかる人マジで超能力者だわ

29: ななしさん＠発達中 2022/11/23(水) 11:12:30.70 ID:2LyqNQjP0

>>23
しかも、年取るとどんどんしってなくちゃいけない暗黙の了解みたいの増える品。若い頃はそこら辺
微妙でも同年代もできないので、なんとかなったりすることもあるけど、だんだん基準が上がっていくのがきつい

21: ななしさん＠発達中 2022/11/23(水) 11:06:55.44 ID:w0UQCPE+0

コミュ障というよりコミュニケーション自体が苦痛

24: ななしさん＠発達中 2022/11/23(水) 11:08:43.43 ID:HY7TM1s00

>>21
わかる

25: ななしさん＠発達中 2022/11/23(水) 11:10:10.98 ID:0wQ5rFlH0

アスペだけど営業やってたワイ
契約取れる人みんなお前と似てる（要はアスペっぽい）って上司に言われたことがある

28: ななしさん＠発達中 2022/11/23(水) 11:12:06.40 ID:HY7TM1s00

>>25
契約とれるとかすごいじゃん
定型の人が取れない範囲を>>25 が取ってきてるんだから重要なポジションじゃん

37: ななしさん＠発達中 2022/11/23(水) 11:22:44.15 ID:aquwj/Y1a

空気を読めないっつーか空気を共有できないんだよなあ
定型の人達は会話やノンバーバルコミュニケーションによって場に居合わせた人達と直感的に空気を共有することが出来てるみたいだけれどASDはそれが出来ない
会話に入る自体は出来るんだけどそれは国語の問題を解くが如く理性で考えやってるから長引くと疲れるし集中が切れるとその場にあるタオルの色なんかが気になりはじめてどうにもならなくなる

42: ななしさん＠発達中 2022/11/23(水) 11:25:26.01 ID:HY7TM1s00

>>37
えっなんでワイの心中がわかるの？
ってくらい的確
話が長くなったりすると窓の汚れとか気になってくる
てか普通の人ってそういうことなく会話を続けられるのか
本当にすごいな

48: ななしさん＠発達中 2022/11/23(水) 11:29:05.45 ID:aquwj/Y1a

>>42
難しい言葉を使ってしまって指摘されたことない？
ワイは決してひけらかすためではなく「このことにはこの言葉が適当だ」と選んだ言葉が定型発達の人にとって場違いに響くみたいで会話が止まることがよくある

49: ななしさん＠発達中 2022/11/23(水) 11:31:17.95 ID:HY7TM1s00

>>48
それはある
年齢の割に固い言葉や古い言葉が多いって言われたことがある

54: ななしさん＠発達中 2022/11/23(水) 11:37:28.12 ID:aquwj/Y1a

>>49
それもASDの典型的な傾向らしいよ
ワイらは漢語がつい出できちゃうけれどロマンス語圏の人はラテン語だったりするんだって
面白いね

59: ななしさん＠発達中 2022/11/23(水) 11:40:27.28 ID:HY7TM1s00

>>54
これは面白いこと聞いた
言われてみれば外国語圏にも発達障害いるもんな

44: ななしさん＠発達中 2022/11/23(水) 11:26:04.55 ID:aquwj/Y1a

「ウィングの三つ組」はよく出来た概念でそれぞれが相互に作用を及ぼしていると思うな
社会性の障害と社会的イマジネーションの障害はもろにコミュニケーションに影響を及ぼすものね

47: ななしさん＠発達中 2022/11/23(水) 11:28:45.90 ID:s+N4hHj70

ASDは相手もASDだと話が噛み合ったり付き合いやすいのか？

51: ななしさん＠発達中 2022/11/23(水) 11:32:03.22 ID:aquwj/Y1a

>>47
ASDは一般的に興味が狭く深い傾向にあるから興味のある物事が被らないと定型同士以上に会話が困難になる気がする
ひたすら文学作品が好きな人とバイクに没頭している人とでは話が合わないでしょ
定型者の場合は自分の趣味以外にも広く浅く興味を持てるのでいわゆる「世間話」が成立するのだけれど

53: ななしさん＠発達中 2022/11/23(水) 11:35:28.97 ID:HY7TM1s00

>>47
会社の付き合い程度でASDだとかそうじゃないかとかそもそも言わないから会話がしやすいかどうかはわからんけど、話がしやすい同僚がもれなく女子社員に敬遠されてたことはあった
「イッチさん、○○さんと話すのちょっと大変じゃないですか？」って聞かれたことはある
もしかして○○さんも擬態してる人だったのかなって

57: ななしさん＠発達中 2022/11/23(水) 11:39:47.58 ID:XpaL8fwg0

定型って何？普通ってことか？
普通って何？それは誰のことや？

61: ななしさん＠発達中 2022/11/23(水) 11:42:42.04 ID:HY7TM1s00

>>57
それはASD民よりも君らの方がよく知ってるはずや
君たちが普通と言えばそれが普通になる

63: ななしさん＠発達中 2022/11/23(水) 11:42:57.79 ID:bg3HEfdN0

定型発達っていうのは発達障害でない多数派のことやで

62: ななしさん＠発達中 2022/11/23(水) 11:42:53.33 ID:s+N4hHj70

ASDでも一般企業に就職して自立できてるだけ偉いよ

75: ななしさん＠発達中 2022/11/23(水) 11:51:06.39 ID:s+N4hHj70

ASDって今では結構周知されてきてるし自分が思ってる身近にいるよな
それに対して普通普通って定形が押し付けるのもちょっとどうかと思う
幼稚園から集団行動する訓練が始まるし現代社会はかなり窮屈な社会になってると思うね

https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1669168274/

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コメント一覧

コメント一覧 (124)

- 読み込み中

- - 43. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月24日 20:43
  - >>7
    定型が何も考えないで話すためには発達が気を使わんといかん
    発達が集まったらそれはそれで健常が気を遣って疲れ果てとるし
    どっちが正しいとか優れてるとかじゃなくてどっちが多数派か、どっちに合わせてるかでしかないんよなー
    ただまぁ、健常のほうが普段多数派で余裕がある分気を遣ってくれる人は多いわな
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 53. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月24日 20:56
  - >>43
    そもそも発達同士の会話が成立しないし、定型と接する以上にストレスを感じぞ
    発達と話すと、ああ定型はこんなストレスを感じているのかというのがよくわかる
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 57. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月24日 21:03
  - >>43
    発達が集まったら、発達の俺がストレスでおかしくなるわ
    訓練所で同じ発達の訓練生と会話してる時が一番イライラしてた
    文脈変わりすぎで何言ってるかわからねえし、こっちの話はガンガン遮るし、平気でこっちが気にしてることをズバズバいってくるし、
    悪意はないのかもしれんが、一切意識せずに無邪気に加害されて笑顔を見せられると殺意が湧く
    
    発達にとって一番ストレスがたまらないのは、配慮してくれる定型だよ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 94. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月25日 08:38
  - >>57
    自分は健常の方が苦手だわー…
    お互い自分と似たような人間の方が安心する。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 110. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月25日 13:18
  - >>57
    就労移行で喋りやすかったのはスタッフさんだったな
    配慮してくれるから
    会話のドッチボールしてくる奴からは逃げてた
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 61. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月24日 21:16
  - >>7
    発達のコミュニケーションと
    定型のコミュニケーションって
    AT車とＭＴ車の違いみたなもんだと思ってる
    
    定型→AT車
    発達→MT車
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 8. 個性的な名無しさん
- 2022年11月24日 18:22
- 自分はASDだが空気読み/察するというのは得意中の得意なのに人に興味なさすぎて会話が楽しめないっていうある意味一番かわいそうなパティーンれす
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 62. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月24日 21:17
  - >>8
    診断受けた？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 63. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月24日 21:19
  - >>8
    これ言ってる人が会話のホストちゃんと出来てるのあんまりみた事ない
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 10. 個性的な名無しさん
- 2022年11月24日 18:24
- また阿保が型にはめようとしてる　縋らねえと気が済まねえのか
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 14. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月24日 18:32
  - >>10
    それは実は逆で人間が厳しい自然環境を乗り越えてきたのも型に嵌める認知があったからで、それが今も認知バイアスという感じで俺らの中に残ってる
    型にはめてすがる生き様は人類どころか生物全体の生き方のススメ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 77. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月24日 22:11
  - >>14
    何が逆？バイアスに振り回されてんのは馬鹿だって話なんだけど
    まさか本能や経験から学んだことを疑わずに盲目的に従うのが正しいなんて言うつもり？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 11. 個性的な名無しさん
- 2022年11月24日 18:25
- 定型を「すごい」と感じてしまうASDは生きづらそうやしサンドバッグにされてそう
  ワイは定型のことを微塵もすごいと感じなくてよかったと思うわ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 48. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月24日 20:49
  - >>11
    定型って集団で迎合する能力が高いだけで、それ以外は劣ってるからな
    IQも発達の方が高い
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 69. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月24日 21:28
  - >>48
    IQは関係なくないか？
    わざと余計な文言を足してる？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 74. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月24日 21:48
  - >>69
    事実なだけ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 83. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月25日 00:17
  - >>69
    高IQは生きづらいからみんな発達障害って考え方なんでしょ
    
    お得意のASDのランク付けだから無視するに限る
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 86. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月25日 01:13
  - >>83
    都合の悪い真実には蓋をする
    定型の処世術かな？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 88. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月25日 01:17
  - >>86
    そもそもそんなデータを見た事がないｗｗ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 90. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月25日 02:08
  - >>88
    都合が悪いと思ってるのは86だけだもんね
    
    むしろIQ160の天才が嫌いだったのはIQ100辺りの素直にIQ160をすごいと言う人ではなく、IQ130くらいの人だと書いてた都合の悪い話はなかった事にしてる
    
    IQが高いだけだとIQ160にも嫌われるというのに
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 12. 個性的な名無しさん
- 2022年11月24日 18:28
- 空気は知識で補えるから仕事をやっていく中で地道に積み上げていこう
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 13. 個性的な名無しさん
- 2022年11月24日 18:32
- かなしい
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 15. 個性的な名無しさん
- 2022年11月24日 18:35
- 空気読む能力って、脳のどの辺りが発達しているの？🤔
  発達は凹凸で、定型はまんべんなく発達しているだけなのかな…
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 21. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月24日 18:43
  - >>15
    ミラーニューロンってのが働いてんじゃねえの
    なんか誰かがなんかやってたら脳の中でも同じようにその誰かがやってることをやったとした感じの部分が動いてるらしい
    誰かがコップを持ったとしたらそれを見た自分もコップを持ったみたいに脳が働くんだよな
    人が悲しい表情したら自分の脳も悲しいって感じのを真似て嬉しいってのになったら嬉しいってのを真似る
    空気読むのってこれじゃね
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 22. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月24日 18:44
  - >>15
    通常の状態を記憶する
    それと比べて違いを察知する
    場の雰囲気とか相手の表情仕草とかね
    完璧に覚える必要はない
    例えば挨拶一つでもいつもと声のトーンが違うとかそんなの
    いちいち相手に言ったりはしない　いつもはこんな感じなのに今日は違うなあと心の中で感じる程度
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 73. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月24日 21:48
  - >>15
    非言語コミュニケーションをどれだけ受信できるかやな。asdはこれを受信するアンテナがスペック低いんや。実写ドラマのちょっとした表情の変化は捉えられないけどアニメの大袈裟な表現はキャッチできたりな。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 17. 個性的な名無しさん
- 2022年11月24日 18:37
- 発達が、発達以外の人を定型って呼んでいるだけで
  定型は存在しないんじゃないかとか思えてきた
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 84. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月25日 00:22
  - >>17
    そもそも社会的生活が困難でなければ発達障害という枠ではなかったからね
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 18. 個性的な名無しさん
- 2022年11月24日 18:40
- 頑なに定型って呼ぶところとかも特徴なんか？
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 20. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月24日 18:43
  - >>18
    ニュータイプって呼べばいい？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 25. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月24日 18:46
  - >>20
    呼んでて恥ずかしくないなら…
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 19. 個性的な名無しさん
- 2022年11月24日 18:43
- 相手の気持ちや意図を考えて話すだけでも難しいし、ノンバーバルコミュニケーションも全くできないから無表情でただ相づち打つだけになる。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 24. 個性的な名無しさん
- 2022年11月24日 18:45
- どうでもいいけどツイッターの発達界隈って自己肯定感低い人しかいなさすぎだろ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 50. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月24日 20:51
  - >>24
    凹凸民はそれよりもっと低いが・・・
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 26. 個性的な名無しさん
- 2022年11月24日 18:48
- 仕事もしんどいが雑談はそれ以上にしんどい
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 27. 個性的な名無しさん
- 2022年11月24日 18:48
- 声を荒げなければ何を言ってもいいと思ってるASD
  支離滅裂な会話（やる気ないなら帰れなど）
  相手のポジションを確認する雑談を常に必要とする定型
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 28. 個性的な名無しさん
- 2022年11月24日 18:55
- 会話しまくってしまくって厚いかさぶた作りながらケガしない感覚を養いなさい
  人間関係なんて何回でもリセットすればええ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 29. 個性的な名無しさん
- 2022年11月24日 19:03
- あんま卑屈になる必要も無いと思うけどなぁ。
  あくまで今の学校～サラリーマン社会に適正が無いというだけで
  生物として劣っているわけじゃないし。
  逆に定形より強い部分もあるんだし、そういうところを上手く利用すればいい
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 95. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月25日 08:40
  - >>29
    そんなもんねーから苦労してるんだけどねー…
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 30. 個性的な名無しさん
- 2022年11月24日 19:18
- ASDはコミュニケーションをマイナスからゼロに向かってなるべくゼロをキープしたいと考えるが　一般的には＋５あたりがスタンダードらしい　
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 33. 個性的な名無しさん
- 2022年11月24日 19:31
- 我々究極の男脳アスペルガーが多数派になったら定型が同じストレスを味わうんやで？
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 55. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月24日 20:57
  - >>33
    おまえらに意思疎通ができるとは思えない
    説明が足りないとしょっちゅう喧嘩して毎回毎回１から100まで説明してそう。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 68. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月24日 21:26
  - >>55
    それなんか世界と比較したときの日本人っぽい
    過剰に説明的な文字情報とか
    お互いルールでがんじがらめにしてストレス掛け合うとか
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 59. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月24日 21:07
  - >>33
    アスペ同士の会話は負の化学反応しか起きないから、アスペ同士でストレス溜めていずれ戦争になるだけや
    アスペでもアスペと会話するとストレスしかない
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 66. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月24日 21:22
  - >>33
    日本に働きに来た外国人とかそんな気分だと思う
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 116. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月25日 17:32
  - >>33
    まあちょっとそれは思う｡
    
    同じストレスというか逆の性質のストレスだけど｡
    ロジハラ食らったやつが悔し紛れに｢キモッ｣って書き込んでたりするあんな気分になるんだろう｡
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 34. 個性的な名無しさん
- 2022年11月24日 19:33
- 無理して集団の中に入って会話のキャッチボールして疲れるよりは一人で
  いるほうが気楽だし快適。まぁ横並び大好き日本じゃ理解されにくいだろ
  うけど俺等のような人を「寂しい奴」なんて憐れむのでなく「そういう人
  間もいるよね」という風に多様性を認める世の中になってほしい
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 37. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月24日 19:52
  - >>34
    プライベートではそうだろうが
    仕事で使う場合は別だよ
    やりたくないのだろうけど
    やらなきゃいけないわけだし
    
    大抵の場合ここで引っかかる
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 35. 個性的な名無しさん
- 2022年11月24日 19:40
- 定型は自然と無意識に学ぶんだろうな
  いろんな立場の人と関わって会話するから
  部活やバイトするようになるとさらに広がる
  だから出来て当たり前だから出来ない理由が分からないのだろう
  
  言われなくても自分で考えて察して動けってタイプの人間に当たると厄介
  それが出来ないとキレられるし
  定型は当たり前の出来るのだろうが
  暗黙の了解や空気読め世界中にあるだろうけど日本は特にその傾向がありそう
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 38. 個性的な名無しさん
- 2022年11月24日 20:01
- わざと極端に話を盛って卑屈な言い方するよね
  やけになってんのか？それともかわいそうな自分を慰めてほしいのか？キズを舐め合いたいのか？
  自虐風自己アピールうざってえな
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 39. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月24日 20:06
  - >>38
    やけになってるんだよ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 99. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月25日 10:19
  - >>38
    わざわざそんな事言いにこんな所に来てるおまえはなんだ？
    うざったいならそれこそ見なきゃいいだけだろ
    定型ってそんな判断も自分で出来ないの？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 40. 個性的な名無しさん
- 2022年11月24日 20:06
- ここ見てると非言語コミュニケーション以前に言語も通じない人がわりといると思う
- 0
  
  おふとん
  
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- 41. 個性的な名無しさん
- 2022年11月24日 20:40
- よくある定型完璧論
  いいところだけを見てそれが全てだと勘違い
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 42. 個性的な名無しさん
- 2022年11月24日 20:41
- 何一つ具体的な説明ができない時点で単なる妄想だな
  定型はすごい、発達は弱者、弱者に配慮せよ！って言いたいだけ
- 0
  
  おふとん
  
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- - 46. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月24日 20:47
  - >>42
    当事者になってみるということは無理だけど
    実際に合ってみるといいよ2.3ヶ月ぐらいなら
    なんだ？普通の人と変わらないじゃんってなるけど
    何年も経つとあきらかに他と違うっていう
    強い違和感を感じるはずだから、
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 49. 個性的な名無しさん
- 2022年11月24日 20:50
- ASDが治らないは完全な嘘だからな
  軽度くらいなら環境次第で治る
  子供の頃はASDだったのに大人になったらまともに会話できる奴がどれだけ多いことか
  軽度ASDを治らないとしてきた精神医学が治らない障害者という認識を強めてる
  本当にゴミ学問だよ
  まあ精神医学が定型が作ったものなんだしゴミなのも当然か
- 0
  
  おふとん
  
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- - 56. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月24日 20:59
  - >>49
    当事者だけど治ったというより
    カモフラージュがうまくなったてのが実際のところかも
    だから最初のうちは上手くやれてるようでも
    時間が経つとすぐにボロが出る
    ただ、本当に幼少期からASDの対策をしっかり取った
    ちゃんとした環境に恵まれれば確かに
    治る(というかちゃんとコミュ力が高くなる)可能性は
    全然あると思う
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 65. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月24日 21:20
  - >>49
    発達障害という言葉自体が知的障害などの障害と混同させる誤訳みたいなもんだからな
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 67. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月24日 21:23
  - >>49
    たしか、
    ホンマでっか！TVによく出てた
    脳科学者の澤口先生がブログとかで
    発達障害の改善に関する記事をよく書いてて
    発達障害を治すことはできないけど
    改善することはできる
    みたいなこと書いてたことあった気がする
    
    最近あまりチェックできてないけど
    あの人は結構ガチでちゃんと脳科学やってる
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 72. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月24日 21:34
  - >>49
    治るというか克服は出来たな。
    軽度だったのかは判断できないが、確かに努力することで普通の健常以上にコミュニケーションも適切に取れるようにはなった。
    ただ、子供の頃からの積み重ねでやっとって感じなので、子供の頃はどこでも問題起こして苦労したし、子供は未熟なので誰もが適切に克服出来るとは思えないな。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 100. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月25日 10:40
  - >>49
    お前のいう治ったっていうのは、
    例えば足を無くして歩けなくなった身体障碍者が義足をつけて走れるようになったみたいなものだ。
    歩けるようにはなっても足が生えて来たわけじゃない。つまり障害が治ったわけじゃないんだよ。
    発達も同じ。
    取り繕ってフリがうまくなったってだけなんだよ。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 120. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月25日 21:21
  - >>100
    それがちょっと違うんだなあ
    発達障害については知的障害や身体障碍のような不可逆性は否定されてる
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 52. 個性的な名無しさん
- 2022年11月24日 20:55
- ワイ吃音もコラボしてるからパターン覚えて適切に話すの封じられてる。コミュニケーションするなってか。
- 0
  
  おふとん
  
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- 58. 個性的な名無しさん
- 2022年11月24日 21:04
- AHDHはコンサータ飲んどきゃそれでOKだけどASDは割とガチで詰んでるよな
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 60. 個性的な名無しさん
- 2022年11月24日 21:12
- 語義に縛られたり新しい言葉を作りたがるのはASDだな
  一つの言葉から多くを連想して別のこと考えだすのがADHD
  俺は後者だから興味が薄いと会話に集中できないし、学校の授業が苦手
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 70. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月24日 21:29
  - >>60
    ADHDの連想は単なる野放図な脳内展開で首を傾げる事が多いよ
    芸術ならその意味不明さが良いんだけどね
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 71. 個性的な名無しさん
- 2022年11月24日 21:31
- 移民外来種雑種猿や観光で生きてる人間は全部ｺﾞﾐだよ(笑)
  低能猿しかいない(笑)φ(･ω･｀)
  普通ﾄｶ障害者ﾄｶ知らん。悪人罪人はただ悪人罪人ですわ(笑)
  
  庇う人間の生活環境ｶﾗｸﾞｯﾁｬｸﾞﾁｬにしてまえ。
  国が主導なら国ん人間ごとやれ(笑)
- 0
  
  おふとん
  
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- 75. 個性的な名無しさん
- 2022年11月24日 21:58
- いまだに「発達障害は個性」って言ってる人はいるけど
  発達障害は「個性」ではなく「障害」だよ、、、
  自身の特性によって
  仕事や生活に支障が出たり生きづらさを感じるのなら
  それは立派な「障害」
  自身の特性によって
  仕事や生活に支障が出たり生きづらさを感じなくなって
  初めてそれは「障害」ではなくなり「個性」になる
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 76. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月24日 22:02
  - >>75
    激しく同意いたします。今日居酒屋で共感性皆無なワイが惨めに感じてそそくさと逃げてきました。個性ならば惨めさや不快感感じないですよね
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 79. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月24日 22:45
  - >>75
    障害であり個性でもあるという簡単なことがなぜ理解できないのか
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 107. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月25日 12:37
  - >>79
    障害までいかなければ個性の範囲
    認定されたら個性じゃなくて障害
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 119. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月25日 21:20
  - >>107
    そもそも個性にそんな定義はないよ
  - 0
    
    おふとん
    
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- - 87. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月25日 01:15
  - >>75
    でも能力は低くくない、むしろ定型より高い人間の方が多い
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 92. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月25日 08:34
  - >>87
    どこ情報だよ…
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 78. 個性的な名無しさん
- 2022年11月24日 22:41
- 中身が幼児のまんま、身体ばっかり歳をとっていくのが分かるのだが。
  中身も年相応の大人になりたいわ
- 0
  
  おふとん
  
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- - 118. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月25日 19:45
  - >>78
    むしろ退化さえしてるわ (´・ω・`)
  - 0
    
    おふとん
    
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- 81. 個性的な名無しさん
- 2022年11月24日 23:55
- 定型に「普通って何?」と聞いても無駄な気がする
  まさに空気のようなものというか、
  魚に「水って何?」とか聞くようなもん
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 85. 個性的な名無しさん
- 2022年11月25日 00:32
- 定型
  「普通じゃ嫌だ！(ゼロをプラスに変えたい)」
  発達
  「普通になりたい(マイナスをゼロにしたい)」
- 0
  
  おふとん
  
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- 91. 個性的な名無しさん
- 2022年11月25日 07:02
- 相手を気持ちよくさせるのに会話は必須だぞ
- 0
  
  おふとん
  
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- 93. 個性的な名無しさん
- 2022年11月25日 08:35
- ここのコメ欄
  当事者や当事者周りの人ではなく
  ネットで得た知識だけでものを言ってるんだろうな
  って人が多くてなんだかモヤッとするな、、、
- 0
  
  おふとん
  
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- - 96. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月25日 10:10
  - >>93
    スティグマ化激しいですよね
  - 0
    
    おふとん
    
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- 97. 個性的な名無しさん
- 2022年11月25日 10:10
- 脳のどこに未発達部分があるかで症状も様々で一律で語れない
  協調性の部分が壊れていると自己中な言動が目立ち相手を見下し支配下に置こうとして嫌われる、自分中心に物事を考えるので待ち合わせの時間なんてあってないようなもの
  自分に都合のいいように改変するから遅れてきても平気で謝罪もしない、相手が怒って帰っているとナゼ待っていないって逆切れ
  本物は本人が疲れるより周りが疲れるが空気読めないから分かっていないくて自分が被害者と思い込む
- 0
  
  おふとん
  
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- 98. 個性的な名無しさん
- 2022年11月25日 10:15
- ASDは空気が読めない分
  会話で疲れるって事はないと思う
  会話後の自己嫌悪のほうがストレス
- 0
  
  おふとん
  
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- - 101. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月25日 10:42
  - >>98
    読める事は読めるぜ
    ただその最適解を出す方法がわからんだけや
    文字は読めても発音が出来ない英語みたいなもの
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 117. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月25日 19:03
  - >>98
    空気が読めなくて会話に疲れるというより
    空気が読めなくて知らず知らずに相手を不快にして
    いつの間にか周りが人が消えてる
    
    かと言って
    不快にしないように気をつければ気をつけるほど
    肩に力が入って言葉選びも慎重になって
    会話に疲れる上につまんない人認定される
    
    更にそれを自覚して
    自分から話しかけないようにすると
    更につまらない人として認定されるうえに
    気持ち悪やつとして扱われ挙げ句存在が消えていく
    
    で、最終的に病んで自○するか無敵の人になるかの
    最悪の二択が目の前に押し寄せる
  - 0
    
    おふとん
    
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- 102. 個性的な名無しさん
- 2022年11月25日 11:43
- 定型は完璧超人だよ
  そうじゃなかったら我々発達障害当事者にお前は劣っていると言える根拠が失われるじゃないですか
- 0
  
  おふとん
  
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- 103. 個性的な名無しさん
- 2022年11月25日 11:51
- ＞＞自分が地雷踏みそうになったら会話から撤退する様にしてる
  
  これ偉いじゃん、凄いじゃん
  多分、こういう細かな作業の積み重ねで「普通」とやらを演じるペルソナ能力が高まるんだろう。
- 0
  
  おふとん
  
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- 104. 個性的な名無しさん
- 2022年11月25日 12:06
- 会社の飲み会を普通に楽しめて、翌日も朝から出社してくる、
  疲れ知らずのスタミナ、並外れたフィジカル！
  
  あいつらは他人と話すことでパワーを得るらしい。
  俺なんかは飲み会行っただけで頭痛になるし、
  気を使ってコロナ張りの味覚障害になる。味が、しないんだ！
  
  健常は、すげーや。
- 0
  
  おふとん
  
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- - 105. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月25日 12:32
  - >>104
    それは多分、発達障関係ない
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 108. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月25日 12:47
  - >>105
    なんでだよ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 109. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月25日 13:08
  - >>108
    定型同士でも共有できる話題だから
  - 0
    
    おふとん
    
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- - 112. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月25日 13:31
  - >>105
    発達だけどしんどいことあったら「誰か話を聞いてくれ」ってなるし楽しいことも共有したくなるわ
    疲れ知らずのスタミナではないけど気のあう人同士なら飲み会楽しいし、自分も発達関係ないなと思う
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 114. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月25日 13:55
  - >>112
    なるほど。納得。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 106. 個性的な名無しさん
- 2022年11月25日 12:34
- 飲み会云々言ってる人はたぶん、
  自称発達障害者かほんとに軽度の発達障害かなんだよな
  ガチの発達障害者は周りからめっちゃ嫌われてるから
  ハブられて食事会とか誘われない
- 0
  
  おふとん
  
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- 111. 個性的な名無しさん
- 2022年11月25日 13:27
- 定型の人の中にびっくりするほどこちらの考えを読める人いて、こちらがだんまりでも気を遣った言葉をかけてくれるし周りにも当然の様に気を配れて皆のお母さんポジションって感じだった
  「もしやこれが世にいうHSPの人なんかな？」と思ったわ
- 0
  
  おふとん
  
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- 113. 個性的な名無しさん
- 2022年11月25日 13:34
- ただの世間話してるときはそこまで…なんだけど仕事の指示聞いて指事語の理解ができなかったりワーメモ足りてなかったりすると「これがコミュ力の差になってんだろうなあ」と感じる
- 0
  
  おふとん
  
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- 122. 個性的な名無しさん
- 2022年11月26日 14:23
- ASDでも空気は読める(悩んでるとか怒ってるとか楽しそうとかはわかる)。だけどそういう時にどう反応したらいいかわならないし、マンツーで話されると反応した方がいいんだろうけどその意味も分からない。口を動かすのか面倒臭い。食生活も口動かすの面倒くさい。幸い多くの人と共有し合ってする仕事じゃないから何とかなってる。
  一番辛いのは好きな人に悩みや迷ってることを相談されて、その時は時間かけて何とか向き合って話せても次の日にはどうでも良くなってることかな。
  相手は大事だし、どうでも良いわけじゃないんだが。
- 0
  
  おふとん
  
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- 123. 個性的な名無しさん
- 2023年01月13日 23:00
- ASDワイ、何話しても顔をしかめられる中
  優しくすると唯一笑顔を向けてくれる事に気づき優しくすることだけでコミュニケーションを成立させようとしてただの都合のいい人になってる模様
- 0
  
  おふとん
  
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- - 124. 個性的な名無しさん
  - 2023年06月18日 17:16
  - >>123
    あちらを立てるとこちらが立たぬ、擬態に成功しても根っこの人格は変わらない
    我々は発達障害の刑に処されている
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました