【衝撃】ASD患者の自殺率は9倍以上、8割が無職か能力より遥かに低い仕事についている

2022年11月06日20:01

カテゴリ:
アスペルガー（自閉症スペクトラム）

1: ななしさん＠発達中 2022/11/05(土) 03:54:49.47 ID:LGNStIKb0

世界全体で推定７０００万人とも言われるＡＳＤを抱える人々のうち、約８割が無職もしくは著しく能力以下の仕事に従事している
https://www.google.com/amp/s/jp.mobile.reuters.com/article/amp/idJPKCN1SF0WD

ASD患者は、自殺する可能性は一般平均の9倍以上
https://gigazine.net/news/20160405-autism-spectrum-short-lived/
自閉症スペクトラム(ASD)患者は、健康的な人の平均寿命と比べて平均18年も寿命が短いということを示す研究結果をスウェーデンのカロリンスカ研究所が発表しました。
ASD患者は幼年期のうちに自尊心を確立するのが難しいことを示す研究結果もあり、学習障害を持つ成人のASD患者は、自殺する可能性は一般平均の9倍以上になることがわかっています。

5: ななしさん＠発達中 2022/11/05(土) 03:58:46.29 ID:GMlATcMW0

asdが来たぞ

6: ななしさん＠発達中 2022/11/05(土) 04:00:00.65 ID:F/J8p8xN0

当たり前のことができない呪い
どんだけ生きづらいんだ・・・

7: ななしさん＠発達中 2022/11/05(土) 04:00:31.30 ID:tHWT4Er/p

反芻思考持ちのせいで一回の失敗に対するリスクが大きすぎるんよな
これに学習障害とかADHDが併発して失敗の数が増えたらそらな

13: ななしさん＠発達中 2022/11/05(土) 04:03:27.84 ID:LGNStIKb0

>>7
ADHD持ちやととにかく失敗しまくるし日本だと小学生、中学生までの間にとにかく無能扱いされて教師とか親とか顧問にひたすら自己肯定感へし折られるからな
結局幼少期の自己肯定感に依存する

10: ななしさん＠発達中 2022/11/05(土) 04:01:32.98 ID:LGNStIKb0

脳の機能障害やから努力とか関係ないからな
生まれつき前頭葉の一部が機能してない状態だから健常者とは物事の捉え方が全く変わってくるんよ

14: ななしさん＠発達中 2022/11/05(土) 04:03:45.27 ID:xMFlCgEH0

先天的なものと言って間違いないんか？
回避性人格障害なんかは生後一年から三年の育児環境で固定されるとか読んだけど似たようなものじゃないの？

17: ななしさん＠発達中 2022/11/05(土) 04:05:33.48 ID:LGNStIKb0

>>14
100％先天性
前頭葉の障害だから育て方とか関係ない

21: ななしさん＠発達中 2022/11/05(土) 04:09:52.90 ID:xMFlCgEH0

>>17
脳の発達が阻害されたために障害になったのかと思ったんだけどそういうものではないのか
生まれた時点で脳に差異があるんだね

19: ななしさん＠発達中 2022/11/05(土) 04:06:36.16 ID:tHWT4Er/p

>>14
ASDはガチの先天性や
しかもニューロンの異常って説が有力やから医学が進歩しても薬が出ることは難しいやろう

22: ななしさん＠発達中 2022/11/05(土) 04:11:40.77 ID:LGNStIKb0

ADHDは治療というか投薬で少しは良くなるけどASDは無理やからね

行動療法っていって自己を洗脳して過去の自分を消して新しい自分になるっていう鬼畜な治療法しかない

25: ななしさん＠発達中 2022/11/05(土) 04:16:54.83 ID:GTo1ErI40

子供の頃ASDの診断受けたけど普通に生きて大学まで行けたわ
障害者として生きるとデメリット多いし就職も健常者としてするつもり

29: ななしさん＠発達中 2022/11/05(土) 04:18:34.82 ID:LGNStIKb0

>>25
ASDは大学入学までは割と行ける
卒業、就活、仕事に定着でほとんどが挫折して8割が無職になる

39: ななしさん＠発達中 2022/11/05(土) 04:32:40.34 ID:GTo1ErI40

>>29
卒業はできそうだけどあとの2つが鬼門やね
まあなんとかやっていくしかない

41: ななしさん＠発達中 2022/11/05(土) 04:35:15.43 ID:Na5LS3cCp

>>39
とりあえず自分の行きたい業界を本格的に決めることを勧める

33: ななしさん＠発達中 2022/11/05(土) 04:21:23.85 ID:Na5LS3cCp

>>25
最近の就活事情やと面接なり適性検査なりで発達(特にASD)炙り出しが激しくなってるから対策は入念にした方がええで

39: ななしさん＠発達中 2022/11/05(土) 04:32:40.34 ID:GTo1ErI40

>>33
もう3年の11月だしいい加減取りかからないとまずいと思ってるがほぼ何もしとらんわ
今月中には何かしらする

26: ななしさん＠発達中 2022/11/05(土) 04:17:20.79 ID:LGNStIKb0

まあasdは人類の発展には必要なんだろうな
こないだのハロウィンに行くような奴らばっかりだったら狩りで全滅する恐れがあるから命のストックという意味で引きこもりも必要

30: ななしさん＠発達中 2022/11/05(土) 04:19:08.32 ID:BHuKSgHZ0

>>26
そうかもしれんけどそもそも人類の発展の必要性あるんか

27: ななしさん＠発達中 2022/11/05(土) 04:17:23.34 ID:BHuKSgHZ0

へー、そうなんだ知らんかった
ワイの従弟がASDだって小さい頃に聞かされたんだけど
死亡リスクそんなに高いんだ、大変だな

28: ななしさん＠発達中 2022/11/05(土) 04:18:30.15 ID:Na5LS3cCp

ASDでも受動型と積極奇異型ならうまく社会に適合できると思うわ
ただ孤立型と尊大型はホンマに生きづらいやろうし何より他の型から他の型へ移るのもありえるが

31: ななしさん＠発達中 2022/11/05(土) 04:20:43.81 ID:BHuKSgHZ0

>>28
尊大型ってどんなの？

34: ななしさん＠発達中 2022/11/05(土) 04:23:26.41 ID:Na5LS3cCp

>>31
誤解を恐れずに超簡単に言えばワイは間違ってない！みたいな感じに威張り散らかすやつ

32: ななしさん＠発達中 2022/11/05(土) 04:20:56.99 ID:LGNStIKb0

>>28
受動型が社会に適合できるはない
asdのほとんどが受動型なのに8割がニートになってるわけだからな
仕事ができないというより就職をするまでの過程が厳しいしそれほどのエネルギーがないのが受動
コネとか親の仕事引き継ぐとかでもないとかなり厳しい

35: ななしさん＠発達中 2022/11/05(土) 04:25:26.64 ID:Na5LS3cCp

>>32
ワイは孤立型が1番多いって聞いたんやが
まあどの型にしろ健常者よりは確実に適合できないからそらニート多いわな

38: ななしさん＠発達中 2022/11/05(土) 04:27:11.22 ID:LGNStIKb0

>>35
受動型も孤立型も同じや
受動型が強制的人間関係ができる高校を終えてリセットを覚えると孤立型の大学生になる

37: ななしさん＠発達中 2022/11/05(土) 04:26:00.62 ID:LGNStIKb0

受動型が社会に馴染めるのは高校まで(本人にはストレスなので自己肯定感はかなり低いけど周りにはそう見えない)

大学は自主性がもとめられるし社会はもっとそうだから結局はニートになる

51: ななしさん＠発達中 2022/11/05(土) 04:43:22.36 ID:fO2FY/wr0

>>38
孤立型の大学生…あっ…

当時友達ほぼいなかったわ

40: ななしさん＠発達中 2022/11/05(土) 04:32:49.68 ID:Na5LS3cCp

それは>>28 で言及したように他の型へ移るから要注意やってことや
もっと言えば高校でのコミュニティなり所属してたコミュニティによって受動型から尊大型にも積極奇異型にもなり得るんやし

48: ななしさん＠発達中 2022/11/05(土) 04:41:55.39 ID:gTdwoKOI0

ワイも受動型かも。周りの目が気になって勝手に病んでまう

54: ななしさん＠発達中 2022/11/05(土) 04:44:25.26 ID:gTdwoKOI0

学校も仕事も初めがめっちゃツラいんよね。慣れてきてもキツい事も多いが

66: ななしさん＠発達中 2022/11/05(土) 04:53:07.01 ID:0KYZCb7p0

>>54
初見の出来事って本当に対応できないよな
失敗しなかったことがほぼない
慣れた作業になったらできるんだが

42: ななしさん＠発達中 2022/11/05(土) 04:35:20.46 ID:0KYZCb7p0

俺が無職なのは必然だったのか・・・
国は支援しろや

https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1667588089/

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コメント一覧

コメント一覧 (629)

- 読み込み中

- - 476. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月09日 19:36
  - >>464
    ちょっとは親を楽にさせてやろうとは思わないの？
    フリーターはもうしないの？
    親が子供の面倒を見たがるように、子もまた老いた親の面倒を見るのが相互扶助だろ？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 484. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月09日 20:17
  - >>476
    そりゃモースが否定したバーター(物々交換)の原理であって、贈与論的な共産主義は無条件で他者の必要性に奉仕する共産主義ではないな。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 485. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月09日 20:24
  - >>484
    自身は他者に奉仕しようと思わないのか？
    誰もが誰かを助けたくなる本能を持っている、それが相互扶助論だろ？
    であれば、アナカス自身も持っているはずだぞ？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 501. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月09日 20:43
  - >>485
    当然俺も持っている。
    ただ現体制の為に発露せず、能力的にも難しいと言うことだ。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 505. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月09日 20:53
  - >>501
    何かしたいことはないのか？
    親の家事を手伝うのでも良いぞ
    そもそも頭が良いなら現体制くつがえすまで行かなくてもささやかな抵抗はできるだろう
    現体制関係なくここで自分の無能さに嫌気をさしていることを愚痴ったり、同じく自分の無能さに苦しんでいる人に共感するだけでも良い
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 509. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月09日 21:03
  - >>505
    ワシは身体が弱くてのぉ～。
    第一、俺のどこが無能だと言うだと言うんだ？
    逆にみなが俺を見習うべき。
    共感しているからこそ、その価値観を逆転させるアナーキズムやエゴイズムと言う武器を提供してるんだろう？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 518. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月09日 21:25
  - >>509
    身体が弱くても歩いて近所の店に出かけることができるなら掃除ぐらいはできるだろ？
    掃除ぐらいやってやれよ、それができないなら無能としか言いようがない
    フリーターすら辛くて辞めた時点でも十分無能だが
    みんなはアナーキズムやエゴイズムに共感していないんだが？
    自身の障害について愚痴ればボコられずにすむのになぜ自身の障害について話さない？発達障害の本も読んだんならその手の話もできるだろうになぜしない？
    だから無能だと言われるんだ
    ヒキニートかつ自身の障害についていっさい語らない軟弱者でありながら逆に俺を見習うべきという傲慢極まりない暴言に到底納得できない
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 527. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月09日 21:46
  - >>518
    それだと栗原康も無能と言うことになるぞ？
    
    そもそも俺は癇癪癖を持っているだけで、そもそも自分を障害とみなしていない。
    
    極端な話、明日にも人類の大多数が俺と同じ考え価値観に目覚め同調し、良き同志と成り得る可能性がある。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 536. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月09日 22:19
  - >>527
    実際そうじゃん
    それを認めたくないからアナーキズムというストゼロで飯食べているわけで
    もっとも彼の経歴と交友関係、文章から考えるとアナーキズムと出会わなくても別分野のエッセイ本で食べていけそうな気もしなくもないがな
    癇癪癖とか1番最悪やんけ、よくフリーター続けられたな？
    不可能と断じていないからって希望的観測で無為の日々を過ごして何になる？
    なぜ名前を残しているアナーキスト同様立ち上がらない？
    立ち上がれば同調する凹凸民多少は出ると思うぞ？
    何もせずただ政治哲学しか語っていないから煙たがれているんだからな
    実際に立ち上がって活動しているならまだ同調しようがあるんだけどな
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 537. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月09日 22:20
  - >>527
    何か困っていることを愚痴るだけでも住民の態度を軟化させられるんだから政治哲学に頼らずもっと自分をさらけ出そうぜ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 487. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月09日 20:26
  - >>484
    最近は調子ええんか？
    肝臓の数値どうや？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 430. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月08日 21:56
  - >>425
    広汎性発達障害って診断もらってるらしいから多分ADHD入ってると思う
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 433. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月08日 22:01
  - >>430
    いやいやADHDより人格障害やて
    素の性格やったら可哀想すぎるやん
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 438. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月08日 22:09
  - >>433
    多分マジで素じゃないかなぁ
    じゃなかったらとっくに自殺してるやろ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 442. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月08日 22:36
  - >>438
    ここのハッタツの連中は自分に都合の悪いものを人格障害にするからな。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 441. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月08日 22:34
  - >>430
    広汎性発達障害はADHD含んでいるの？
    初耳だけど
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 443. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月08日 22:39
  - >>441
    https://www.kaien-lab.com/faq/1-faq-developmental-disorders/pddasd/
    ほい。他にも～の所
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 399. 個性的な名無しさん
- 2022年11月08日 00:51
- 100％の先天性じゃないし
  育て方の問題でもある
  その手の大げさなアホ論いらないって。害悪
  気づき(意識すること)と経験と合理的思考で大体なんとかなる
  ただし時間は掛かる
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 400. 個性的な名無しさん
- 2022年11月08日 00:52
- ｳﾁはﾎﾟﾒﾗﾆｽﾞﾑしか認めない(*‘ω‘ *)
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 401. 個性的な名無しさん
- 2022年11月08日 01:51
- やばいアスペが全部論破されてて笑った
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 452. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月08日 23:03
  - >>401
    （どっちのアスペだ…？）
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 402. 個性的な名無しさん
- 2022年11月08日 02:10
- カサンドラ症候群のほうがずっと可哀想だろ。通り魔にやられる様なものだぞ。
  何故同情の余地があると思うのか?
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 403. 個性的な名無しさん
- 2022年11月08日 02:20
- 覚えている知識の量以外は障害者レベルの人間を大学側が弾き出してきたから、高学歴の発達障害がどんどん減っていきそうだよね
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 419. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月08日 09:12
  - >>403
    技術屋も減りそうだけどな
    確かにアスペは(自分含めて)戦力外な奴も多そうだけど、それこそ「覚えている知識の量」に関してはなかなか優秀な人は多いからね
    高学歴のアスペには十二分に働いてほしいけどな
    
    そもそも、アスペだらけの大学や頭の硬い政治家とかがどうこうしたところで、完全に排除できるとは思えないけどな
    
    別に論破をしようってわけじゃなくて、なんとなく思っただけ
    長くなってすまんな
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 626. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月15日 18:55
  - >>403
    高学歴者は記憶力が優れていることが大前提だから
    排除なんてできないと思うけどなあ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 421. 個性的な名無しさん
- 2022年11月08日 11:06
- 議論は暇なところにしか発生しない
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 423. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月08日 12:17
  - >>421
    ほんとこれ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 434. 個性的な名無しさん
- 2022年11月08日 22:01
- ｷｻﾏﾗの明日ん為に悪人罪人の今日を奪え(笑)
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 436. 個性的な名無しさん
- 2022年11月08日 22:07
- 米416
  ﾎﾟﾒよりﾏｼでﾌｲﾀ(笑)φ(･ω･｀)
  我々はｷｻﾏﾗよりも眩しかったか。
  光属性過ぎて眼を焼かれたか。
  さもありなん( ・`ω・´)
  
  我々はﾎﾟﾒﾗﾆｱﾝ。
  原点にして頂点(笑)щ( ﾟ∀ﾟ)
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 437. 個性的な名無しさん
- 2022年11月08日 22:07
- 普通に生きてたら使わない難しい言葉使って煙に巻いてその場を誤魔化そうとしているアホがいますな
  働く気がないヒキニートがいくら知識だけつけてもどうでもいい知識自慢で他人を不愉快にする分害悪まであるわ
  まだ無能だから辛い思いしてまで働くの嫌だからヒキニートすりゅ！って開き直った方がよほど好感持てるわ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 465. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月09日 10:16
  - >>437
    難しい言葉、って言ってる時点で、その難しい言葉を難なく使いこなしてる人間より無能じゃん。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 477. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月09日 19:39
  - >>465
    ヒキニートが難しい言葉使っても、大人がやっつけ作業で段ボールで武装作って武装している気になっているのと同じみっともなさしか感じないんだよ
    無能が理論武装しても無能は覆い隠せないぞ？
    無能である自分を直視しなくて済むだけなのだから、無能が理論武装してもストゼロにしかならないわけだ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 514. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月09日 21:19
  - >>477
    ヒキニートだからなぜ無能と言われなければならんのか？
    まずそっから始めましょうか？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 553. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月09日 22:46
  - >>514
    おうおう、ヒキニートが無能じゃない理由を語ってもらおうか？
    まぁどんなに吠えても数と地位には勝てないけどな
    頑張って医学否定できるだけの裏付け引っ張ってきて医学関係の学会に喧嘩売ってこいよ
    まぁ医学の研究で弾き出されたデータに勝てるわけがないんだけれども
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 555. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月09日 22:52
  - >>553
    仕事は人間が行う無数の行為に過ぎない訳だし、それを持って個人の全体の能力を画一化して評価する訳には行かない。
    それはあくまで資本主義的なイデオロギーの内部でしか通用しない上に、その価値観自体が支配者階級が植え付けた奴隷根性と言うことを自覚していない時点で、そうでない人間より無能であると言える。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 561. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月09日 23:15
  - >>555
    奴隷根性を受け入れた方が金稼ぎできて便利なんだからそれ受け入れるのが賢いに決まってるじゃん
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 563. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月10日 12:53
  - >>561
    その発想が既に自らが奴隷であると言うことを受け入れるものであって、決して自分たちが奴隷でなく逆に主人たるべきと言う思いと、エゴイズムを犠牲にすると言う犠牲を生じさせている。
    
    第一、その発想の連鎖の果てが植松やジョーカーの事件を生み出す精神構造を生み出している訳だが？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 565. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月11日 03:56
  - >>563
    ヒキニートが無能でない説明になってないからやり直し
    話逸らしてジョーカーがどうとか馬鹿なのお前？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 567. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月11日 04:07
  - >>565
    有能な人があえてヒキニートやるとは思えんけどな
    有能な人が仕事辞めて1年しばらくダラダラしようと思うことはあっても長続きはしないことがほとんどだからな
    これに似たことの現象は以前このブログでも取り上げられてたな
    FIREしたらどうのこうのだったか？
    隠居してみたら暇すぎて辛いとかそんなんだった覚えがある
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    おふとん
    
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- - 571. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月11日 16:03
  - >>567
    栗原康も週一非常勤講師で、38まで実家に暮らしていたが、彼も無能なんか？
    
    そもそも現代の資本主義的労働様式への適合の是非で有無能を決めることが価値中立を侵すと言う間違いがある。
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    おふとん
    
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- - 572. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月11日 16:16
  - >>571
    そうだよ？
    今は資本主義なんだから資本主義の考えに沿って自分の価値観を構築した方が楽に決まってるやん
    それが嫌なら生保でのんびり遊んで暮らせば良い
    幸い都市圏なら手帳もっとけば受理されやすいうえになんだかんだ田舎に住むより生活費が安いし、何より車が全く必要ないのが1番大きい
    通販使えばだいたいなんでも格安で手に入る
    まさか通販サイトの使い方がわからないなんてことはないよなぁ？
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    おふとん
    
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- - 574. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月11日 16:24
  - >>572
    だからその不利益をと「もう一つの世界」が提示されていると言うのに、なぜ反資本主義にならないのか？という根源に付いて俺は述べている訳だが？
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    おふとん
    
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- - 569. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月11日 15:51
  - >>565
    その無能と言う考えそのものが、既に近代産業主義に拠る悪しき規律からもたらされてるものの中にある、と言うことを理解できない馬鹿。
    
    労働廃絶論
    https://www.ne.jp/asahi/anarchy/anarchy/data/black1.html
    「規律は歴史的な起源を持ち、ネロやジンギスカン・イワン雷帝のような昔の悪魔的な専制君主をはるかに越える恐ろしい代物なのだ。彼らがどんなに悪意を持っていたとしても、現代の専制君主ほど完璧に臣民を支配できるような機構は持ってはいなかった。
    規律は、支配のきわ立って邪悪な現代的様式なのである。この革新的な押しつけは、なるべく早く止めなくてはならない」
    と言う不利益を肯定しなければ成り立たない。
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    おふとん
    
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- - 573. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月11日 16:19
  - >>569
    近代産業主義による規律に従えない、少ない労力で従えるように試行錯誤できない方がバカなんだよなぁ
    ギャルやヤンキーですらできることが、なんで政治哲学を嗜む頭の良いアナカスにはできないんだ？
    ギャルやヤンキーに負けて悔しくないんか？
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    おふとん
    
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- - 575. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月11日 16:28
  - >>573
    人間と言うか、全ての生物に共通する不利益を否定し利益を追求すると言う価値観に従えば、明らかに階級的不利益を被るものに従う合理的理由はない。
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    おふとん
    
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- - 578. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月11日 16:39
  - >>575
    階級的不利益に従えない人間しか使えない大特権があってだな
    より重度の障害者手帳を取って正式に障害者認定された弱者特権階級のことなんだけれども
    賢者ぶって健常者の枠内で血の滲むような努力をしなければならないのと、弱者特権で通販で安い本でも買って読んでのんびり暮らすのと、どっちがより楽かは言うまでもなかろう？
    本を読むだけならワンルームでも十分だし、大阪や名古屋なら住居費も都市圏にしては安い上に車も全く必要としないので本当に金がかからない
    徒歩5分でスーパーやコンビニでふらりと買い物に出かけることのなんと素晴らしいことか
    あ、もちろん飲食店も充実しているぞ
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- - 582. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月11日 16:52
  - >>578
    俺の想定通りの答えだな。
    正にそれこそアナーキズムが否定し、更新した内容なのだが、障害年金や生保などは「最低限の文化的生活」と言う語句の通り最低限であり、それら福祉の範囲に収まる人間は貧困状態、と言われる。
    
    それに対して、社会主義者が提案した「必要に応じて、もしくは社会の中間に合わせ」た社会賃金を無審査、無条件で支払う考えには適わない。
    
    実際キング牧師も最後の著書で、このアイディアは貧困の全廃が可能になると言っていて賞賛していたがそれに付いてはどうよ？
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    おふとん
    
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- - 588. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月11日 17:08
  - >>582
    貧困で困ることあるか？
    都市圏なら貧困でも問題なく暮らせるし、現に自分は特に困ってないけどな
    社会賃金を支払う財源はどこからだす？社会賃金を決める基準は？
    決めておかないといけないことが多すぎて人が扱うには複雑すぎるしとても運用できるものではない
    そもそも性善説ですら悪質な連中がいることと善人になるための教育は必須と言っているのに、なぜそこまで人の善性を信じられる？
    現にキング牧師は最終的に暗殺されたのだからな
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    おふとん
    
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- - 593. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月11日 17:20
  - >>588
    賃金って言うからにはそりゃ企業だろうｗ実際そう言ってるしな。
    基準に付いては「必要に応じて、もしくは社会の中間に合わせて」。
    人の善性に付いてはクロポトキンから最近はデヴィッド・グレーバーまで述べてるよ。
    キング牧師は反動が言論に訴える事を放棄し、正に脳死状態の共感も理解もできぬ人間ゆえに行われた凶行だろう。
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    おふとん
    
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- - 597. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月11日 17:27
  - >>593
    その社会賃金を企業から出すことになったら、稼ぎ柱の大企業が他国に本社を移して節税するから結果として税収が大幅に減って社会賃金を中小企業でまかなうことになり、そうなれば稼げる中小企業が他国に逃げてさらに税収減って最終的に全国民に社会賃金を支払えなくなって破綻するので論外だな
    現に高福祉国家の北欧で起業したIKEAは北欧から抜け出して他国に本社を移している
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    おふとん
    
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- - 599. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月11日 17:35
  - >>597
    だがそれを生み出す不動産までは持って逃げれん。
    それこそ社会主義者たちが夢見た労働者自治管理だ。
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    おふとん
    
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- - 607. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月11日 17:45
  - >>599
    不動産は持って逃げられなくても大企業がいなくなった時点でその不動産の価値は大きく落ちるし、どの道税収が大幅に下がることに変わりはない
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    おふとん
    
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- - 566. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月11日 04:03
  - >>563
    それの何が問題なんだ？
    金稼ぐなりそれで福祉に繋がれば何一つ問題が存在しない
    あとは適当に愚痴ってストレス発散させれば良い
    無能ならあえて自分の幼児性を解放してみっともない姿を晒して同情をもらうのも有効だな
    幼児性を尊びながらコメントで幼児性を解放しないのは何故？
    その時点で言っていることとやっていることが一致していないので信用に値しない
    植松やジョーカーが発生するのは本人が奴隷であることを受け入れられなかったからな
    奴隷の身分を受け入れるための教育に失敗した末の悲劇なのだからこれは教育の敗北である
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    おふとん
    
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- - 570. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月11日 16:00
  - >>566
    外部へそれなりの信用力を持って発信する為には、それなりの説得力や情緒に訴えかける文法に従わなければ成らない。
    幼児性を肯定したのは大杉栄だが、彼らもまた俺の様な文章構造で幼児性を肯定する文章を発信していたぞ？
    
    正に植松やジョーカーは奴隷の身分を受け入れないと言う自然の情緒の発露に拠って、他の奴隷への主人たろうとしてあの様な行動を起こしたのであり、そもそもの前提としてなぜ自分が奴隷の身分に甘んじなければならないのか？と言う感情へのケアが欠けている。
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    おふとん
    
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- - 576. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月11日 16:28
  - >>570
    お堅い文章だけしか使わない虚栄心の塊で幼児性を発揮できないアナカスと違って大杉も栗原も幼児性を大いに発揮しているし、栗原は普段からかなりフランクな文章書いてるだろ
    必要に応じて幼児性と学者気質、両方を使い分けているからどっちも世渡り自体はかなり上手い方だよね、そうだね、自閉症が重いタイプの発達障害が1番苦手とすることだね
    そもそもアナーキストたるアナカスがなぜ凹凸ちゃんねるで幼児性を発揮しない？
    虚栄心を捨てられずに賢人ぶって幼児性を発揮できない人間がアナーキストを名乗る資格はない
    奴隷の身分に甘んじた方が楽かつストレス発散で別方面で愚痴るなり反逆すれば良かったのにそれが出来なかったのはやはり頭が悪いからとしか言いようがない
    そもそも植松の場合仕事自体は最低限できていたことと生産性が皆無と判断した、話すことも動くこともろくにできない重度知的障害を大量に殺した点でアナーキストとは大きく異なるし、植松こそ近代産業主義の規律に囚われた奴隷である
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    おふとん
    
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- - 579. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月11日 16:43
  - >>576
    大杉も栗原もかなりしっかりした文章を書いてるし、それは青空文庫でも
    http://www.ne.jp/asahi/anarchy/anarchy/library.html
    の文章でもかなりはっきり見受けられる。
    後、アナーキズムはかなり理論化もされてるし、栗原もそれを基に論じているケースが多いんだが？
    
    そもそもあんたが奴隷や、時折家畜とまで貶められてそれで満足する理由はなんだい？
    
    後、植松やジョーカーは奴隷の身分でありながら、主人に褒められることを持って、自分は他の奴隷より上なのだ、主人足り得るのだ、と言うことを実感する為に事件を起こした訳だよ。
    自分より生産性の無い者、力の無い者を殺傷することに拠って自分はその瞬間、被害者より上位に位置する支配者の気持ちをを味わえるからね。
    なぜその様な争いと殺傷を生み出す社会構造に適応しようとするのか？
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    おふとん
    
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- - 580. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月11日 16:51
  - >>579
    大杉は普段から日常生活の中で幼児性発揮していたし、栗原はネット記事ではかなりフランクな文章書いてるだろ
    彼らはちゃんと堅い文体と幼児性を状況に応じて的確に使い分けている、この点は自閉症が重い発達障害では不可能なことだ
    それと、「そもそも植松の場合仕事自体は最低限できていたことと生産性が皆無と判断した、話すことも動くこともろくにできない重度知的障害を大量に殺した点でアナーキストとは大きく異なるし、植松こそ近代産業主義の規律に囚われた奴隷である」
    についてだが、植松について反論はないってことは重度知的障害など生産性がない人間を殺しても何一つ問題がないことを肯定していることになり、これらはアナーキストの実用性で物事を考えない信条と大きく矛盾することになる
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    おふとん
    
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- - 587. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月11日 17:05
  - >>580
    まったく話が通じて無いな。植松は自分もまた生保を受けている人間で社会的立場では弱者だが、それより弱いに人間を見つけて殺そうと言う発想に至った点が、現代のヒエラルキー的支配者構想を内面化して行ったと言うこと。
    
    具体的に言えば、自分は自分が介護していた彼らより社会や国の役に立つ、だから彼らは自分より下だから自分には殺.す権利があると言う歪んだ考えに繋がった訳。
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    おふとん
    
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- - 590. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月11日 17:13
  - >>587
    反論になっていないな
    つまりは結局弱者が自分より弱者で役に立たない人間を殺したことで役に立たないものは殺して良いという歪んだ考えを持ち、現代のヒエラルキー的支配構想に囚われていることを明らかにしているってことだろ？
    アナーキストとは対極の存在じゃないか
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    おふとん
    
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- - 594. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月11日 17:24
  - >>590
    そう。だからこそこの様な惨事を招かない為にも現状のヒエラルキー的構造を破壊し、誰も権力に近付けさせないアナーキズムが必要とされる訳。
    
    アナーキズム社会主義だったらあのような事件は起こらなかった。
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    おふとん
    
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- - 601. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月11日 17:38
  - >>594
    それ、福祉制度を充実させるだけで十分間に合うよね
    そもそも植松というごく一部の例外を挙げられても根拠にしようがない、便乗して大量殺人した人間も出なかったしな
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    おふとん
    
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- - 605. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月11日 17:42
  - >>590
    だから最初からアナーキズムとは対極の人間であって、現代のヒエラルキー制度の犠牲者でもあると言っている訳だが？
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    おふとん
    
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- - 609. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月11日 18:05
  - >>605
    アナーキズムとは対極の人間を生み出したのは現体制のせいで、アナーキズム社会ならばアナーキズムとは対極の人間が生まれないとでも言うのか？
    反動で逆にアナーキズム反対する人間たちに挙兵されて吹き飛ばされるだけだろ
    実際理由はどうであれどのアナーキズム政府も長続きしなかっただろ
    アナーキズム社会ではよほど外交に強い人間を囲めない限り長く存続はできん
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    おふとん
    
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- - 617. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月11日 18:10
  - >>609
    追記
    政体は全く違うが、チトー個人の能力だけで維持してきた旧ユーゴスラビアもチトー死後瓦解して修羅場になってるから、優秀な外交官をそろえたところで優秀な外交官を調達できなくなれば滅ぶしかなくなる
    それなら現体制に隠れて同志を何人か集めて細々とアナーキズム共同体を運営するしかない
    そういえばニートを集めて作った共同体があったな、そこに行けば？
    ムラがまたNGワードになっててそれに気づかず何度も弾かれた
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    おふとん
    
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- - 618. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月11日 18:16
  - >>609
    だからこそアナーキズムは人民の総意に拠って設立されねばならんと言うことなんだよ。
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    おふとん
    
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- - 625. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月11日 19:22
  - >>618
    人民の総意に基づいてアナーキズム政権を作っても優秀な外交官を常に育成して確保しておかないと外圧で滅ぶんだから、まず確実に優秀な外交官を輩出、確保できる手段を作ってからだな
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    おふとん
    
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- - 583. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月11日 16:56
  - >>579
    家畜と呼ばれるのが嫌なら障害者認定受けて弱者特権階級と穀潰し呼ばわりに甘んじていれば遊んで暮らせるのになぜそれに反発する必要がある？
    それこそ適切に幼児性を発揮していれば可能なことだし、国庫から金を引き出して政府をより弱らせられるしで弱者特権階級に甘んじる方がよほどアナーキストと言えると思うんだが？
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    おふとん
    
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- - 589. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月11日 17:09
  - >>583
    もう言っただろう。
    それは「最低限の文化的生活」と言う様に、再貧困状態であること、その世界水準や偏見に満足できんからだ。
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    おふとん
    
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- - 591. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月11日 17:15
  - >>589
    偏見を受け入れてしまえばい遊んで暮らせるのになぜそれに反発する必要がある？
    そもそも大阪や名古屋に引っ越せば貧困でも特に問題なく暮らせるし、障害者に対する支援も厚いから特に問題とは感じていないな
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    おふとん
    
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- - 596. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月11日 17:26
  - >>591
    それは犠牲が生じている。
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    おふとん
    
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- - 598. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月11日 17:31
  - >>596
    自分は全然犠牲になってないけど？
    弱者呼ばわりされるだけで弱者特権階級受けられるから逆にウハウハだわ、もちろん表には出さないがそれで特権受けられるなら安いもんだ
    面従腹背のなんと痛快なことか
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    おふとん
    
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- - 600. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月11日 17:37
  - >>591
    その発想そのものが犠牲であって、俺はそれを棄却しようと言っている訳なんだよ。
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    おふとん
    
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- - 602. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月11日 17:39
  - >>600
    なぜそれで本人が満足しているのにわざわざ棄却する必要がある
    今ある平穏を乱される方がよほど迷惑だ
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    おふとん
    
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- - 606. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月11日 17:44
  - >>602
    じゃあそのついでに名誉も賃金も取り戻そうよ、と言っている訳だ。
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    おふとん
    
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- - 608. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月11日 17:49
  - >>606
    今現在平穏に暮らせているのにわざわざその平穏を棄ててまで名誉と賃金を取り戻さなければならない？？
    そもそも元々名誉も賃金も持っていないのだから取り戻すべき何かもないから立ち上がる理由が全くない
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    おふとん
    
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- - 619. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月11日 18:19
  - >>602
    棄却してなお良い方法がある。
    それが社会工場論に基づく社会賃金だ。
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    おふとん
    
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- - 623. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月11日 19:19
  - >>619
    その社会賃金を得るために今の平穏を棄てないといけないなら立ち上がるわけにはいかんな
    そもそも貧困ながら生活に困っていないのにそこからさらに金をもらうために平穏を乱す理由がない
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    おふとん
    
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- - 592. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月11日 17:15
  - >>589
    で？不満抱えてどうすんの？匿名掲示板に書き込むだけ？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 595. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月11日 17:25
  - >>592
    俺の立場だとそうだけど、それを同志達が周囲に喧伝することを期待します。
  - 0
    
    おふとん
    
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- - 603. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月11日 17:41
  - >>595
    全然期待通りに行ってないばかりか凹凸民に嫌われまくっているんだが？
    それとガチコがすっかり意気消沈しちゃったけど慰めにいかないの？
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    おふとん
    
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- - 604. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月11日 17:42
  - >>595
    しないねえ普通は。俺もしないけど
    なんで喧伝する気がないかわかるか？
    母親にその思想を周囲に流布することを期待できるか？
    それと同じやぞ。591の言うよう現状に満足ってのは現実的なラインやで。思想に惚れ込むのは結構やで。しかし、それを全く現実に落とし込めず、それ中心で物を考えるのは毒や呪いの類やぞ。
    「俺が家族じゃなくても俺の面倒見てくれる？」って家族に聞けるか？赤子の幼児性が許容される理由考えてみ
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    おふとん
    
    がしました
- - 620. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月11日 18:26
  - >>604
    家庭制度を崩壊させればワンチャンあるんじゃないの？
    それに母親はともかく父親は何だかんだ面倒見てくれると思うで？
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    おふとん
    
    がしました
- - 621. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月11日 19:04
  - >>620
    せやったら父親に聞いてみいや
    俺が赤の他人でも面倒みるかって？
    親子だから面倒みてる側面ないか？って。すぐに解の出る質問やろ
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    おふとん
    
    がしました
- - 622. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月11日 19:09
  - >>621
    今買い出しに行っとるパッパに電話したら、その場にいないと分からんねぇ、やと。
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    おふとん
    
    がしました
- - 624. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月11日 19:20
  - >>622
    それもそうやな
    判断基準をお父さんが持っていることに変わりないやろ
    だから大事にしろ言うてねん。切られかねん要因を自分で作ってる可能性を見ろと
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    おふとん
    
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- - 577. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月11日 16:29
  - >>570
    「自分が奴隷の身分に甘んじなければならないのか？と言う感情へのケアが欠けている」
    自分の機嫌は自分でとらないといけないんだぞ
    赤ちゃんじゃあるまいし、自分の機嫌は自分でとれよ
    これも生きていれば勝手に身につく処世術だからな、普通はな
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    おふとん
    
    がしました
- - 584. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月11日 16:56
  - >>577
    そうでなく社会の方を変えようとしているのが、一方ではアナーキズム社会主義であり、対極ではオブジェクティビズムな訳だよ。
    
    あんたの意見は、ただ現代のシステムを脳死で肯定する人間にしか響かないし、それに実際に耐え切れず犯罪を生み出す悪徳の肯定者でしかない。
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    おふとん
    
    がしました
- - 586. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月11日 17:02
  - >>584
    確かに現代のシステムに適応できない人種を隔離するための制度は、本来生活保護や障害者•弱者支援でまかなわないといけないんだが、これらは知能がないと恩恵を受けられないのが問題なので、その辺は是正する必要があるな
    ジョーカーに関しては生活保護や医療制度が機能していなかったことが原因なのだし
    福祉制度も本来は食うのに困った連中が犯罪には知らないようにするためのものだからな、票稼ぎの手段の側面も大きいが
    まぁその辺はまずは国会議員や国会議員にコネがある人物と接触するところから始めないとな
    ちなみに自分は特に困ってないから参加はしないけどな
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    おふとん
    
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- - 581. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月11日 16:51
  - >>570
    おうちで赤ちゃんできてますか？
    階層以前に家族とうまくやって見せろよ
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    おふとん
    
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- 474. 個性的な名無しさん
- 2022年11月09日 19:32
- ここが本日のレスバ会場か
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  おふとん
  
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- - 479. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月09日 19:41
  - >>474
    こちらの記事は2022年11月06日に上がりました
    ３日前ですかね
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    おふとん
    
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- 564. 個性的な名無しさん
- 2022年11月10日 13:04
- 植松植松植松植松植松植松発達馬鹿の一つ覚え
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  おふとん
  
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- 610. 個性的な名無しさん
- 2022年11月11日 18:06
- チトー
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  おふとん
  
  がしました
- - 611. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月11日 18:06
  - >>610
    ユーゴスラビア
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    おふとん
    
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- - 612. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月11日 18:06
  - >>611
    修羅場
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    おふとん
    
    がしました
- - 613. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月11日 18:07
  - >>610
    ええ…何がNGになってるんだろう
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    おふとん
    
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- - 614. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月11日 18:08
  - >>610
    政体
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    おふとん
    
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- - 615. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月11日 18:08
  - >>614
    瓦解共同体
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    おふとん
    
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- - 616. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月11日 18:09
  - >>610
    わかった！またビレッジの方のムラがNGワードになっているのか！！
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    おふとん
    
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- 627. 個性的な名無しさん
- 2022年12月28日 07:33
- 尊大型はそれなりの年収があるやつも居るというが無能＆非バブルの尊大型が内弁慶になってるだけじゃね？
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  おふとん
  
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