1: ななしさん@発達中 2022/10/21(金) 06:50:45.72 ● BE:969416932-2BP(2000)ID:A5OpBHdu0
話が致命的にわかりにくい人は「順序」を知らない
(中略)
■料理番組は「わかりやすい」のお手本
皆さんは料理番組をご覧になったことはありますか?
私は料理番組を観るたびに、「よくできた構成だな」「伝える順番がうまい!」と感心しています。
例えば、カレーライスをつくるときの順番です。
① 今日はカレーライスをつくります。
② まず材料です。お肉、にんじん、玉ねぎ、じゃがいもです。
③ 切った材料をお鍋に入れて炒めます。
④ お水を入れて、煮込みます。
⑤ カレー粉を入れてさらに煮込みます。
⑥ カレーライスが出来上がりました。
まず、①では、何をつくるのか全体像を示します。その上で、②~⑤はつくる順番通りに説明します。最後に、⑥で出来上がった料理を明確にします。わかりやすいですね。
料理を一度でもしたことがある方でしたら「当たり前でしょ!」と思われるかもしれませんが、いざ自分で話そうと思うと、これがなかなか難しいのです。
話す順番がぐちゃぐちゃになりやすい方は、料理に例えると、次のような順番になっていることもあります。
③最初に、材料を切って炒めるでしょ。
⑤次、カレー粉を入れて煮込むよね。
②あ、材料は、お肉、にんじん、玉ねぎ、じゃがいもだった。
④忘れていた! カレー粉の前にお水を入れるんだ。
⑥カレーライスが出来ました!
自分ではカレーライスのつくり方を説明しているつもりなのに、つくったことのない初心者にはうまく伝わりません。話を伝える順番はとても大切なのです。
いかそ
https://news.yahoo.co.jp/articles/7d58e07762f12aa1d7e84ecace69efd17b068d28
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7: ななしさん@発達中 2022/10/21(金) 06:58:11.47 ID:plshDRGH0
カーチャンの話し方がそれだ
9: ななしさん@発達中 2022/10/21(金) 07:01:16.48 ID:v4Uug4rw0
日本語自体論理的に話すには欠陥なんだから
16: ななしさん@発達中 2022/10/21(金) 07:07:19.07 ID:+ffYzVDI0
>>1
結論がなく1から話すやつが問題になったのは10年以上前の話だと思うのよ。
最近は③切った材料をお鍋に入れて炒めます。から会話を始めるのが多いぞ。材料って何?そもそも何を作ってるの?何で突然に料理の作り方の話なの?何でカレーなの?とツッコむ時間だらけ。
結論がなく1から話すやつが問題になったのは10年以上前の話だと思うのよ。
最近は③切った材料をお鍋に入れて炒めます。から会話を始めるのが多いぞ。材料って何?そもそも何を作ってるの?何で突然に料理の作り方の話なの?何でカレーなの?とツッコむ時間だらけ。
13: ななしさん@発達中 2022/10/21(金) 07:02:51.44 ID:+4emonnb0
知ってて当たり前みたいな感じで話題振ってくる人いるけど何の話かさっぱり分からないから話しづらい
23: ななしさん@発達中 2022/10/21(金) 07:10:55.17 ID:kYyShzuL0
>>13
ごめん
多分オレもそのタイプだ
気を付けるわ
ごめん
多分オレもそのタイプだ
気を付けるわ
19: ななしさん@発達中 2022/10/21(金) 07:09:26.26 ID:ynktOhsM0
テレビはちゃんと構成作家がいるからそういう話になるだけ
日常会話でそんなことしてたら話が進まない
だからざっくり概要を話し、細かいところは聞かれたときに答える形でいい
会話は参加してる者たちで作る共同作業だ
一方的なテレビとは違う
日常会話でそんなことしてたら話が進まない
だからざっくり概要を話し、細かいところは聞かれたときに答える形でいい
会話は参加してる者たちで作る共同作業だ
一方的なテレビとは違う
24: ななしさん@発達中 2022/10/21(金) 07:11:15.28 ID:3kF0x9Xf0
俺も喋り方下手だわ(´・ω・`)
ここで何回も日本語でおkと煽られたことあるわ
ここで何回も日本語でおkと煽られたことあるわ
26: ななしさん@発達中 2022/10/21(金) 07:13:25.88 ID:hq3FjUlS0
これ気をつけても中々直らんのよな
35: ななしさん@発達中 2022/10/21(金) 07:18:28.06 ID:N10YqHuA0
結論から話すのはネタバレ感あるから嫌い
「つまり何が言いたいかと言うと」おじさんのように話がとっ散らかるよりマシだけど
「つまり何が言いたいかと言うと」おじさんのように話がとっ散らかるよりマシだけど
36: ななしさん@発達中 2022/10/21(金) 07:19:12.12 ID:ahnn29pR0
必要な事だけ言えばいいんだがいらん事付け足して混乱させる人はいるな
47: ななしさん@発達中 2022/10/21(金) 07:22:57.98 ID:07zLoB370
何の話か分からない時は聞けばいい
相互に補完して成立するのが会話の妙味
事務連絡じゃ無い
相互に補完して成立するのが会話の妙味
事務連絡じゃ無い
57: ななしさん@発達中 2022/10/21(金) 07:29:27.20 ID:cX/172l50
>>47
本当に話し方が下手な奴は、話を詳しく聞けば聞くほど混乱するぞ
相手が何を分かってないかが全く理解できてないからな
本当に話し方が下手な奴は、話を詳しく聞けば聞くほど混乱するぞ
相手が何を分かってないかが全く理解できてないからな
64: ななしさん@発達中 2022/10/21(金) 07:34:23.54 ID:aBbAX7E90
>>57
自分が知ってる事を相手も知ってる前提で話して来るからな
肝心な所を省いて話して来るからかわかるわけがない
まず相手に伝わるように頭の中で整理してから話そうや!と思うけどそれができないからその会話になる訳だと悟るわけです
自分が知ってる事を相手も知ってる前提で話して来るからな
肝心な所を省いて話して来るからかわかるわけがない
まず相手に伝わるように頭の中で整理してから話そうや!と思うけどそれができないからその会話になる訳だと悟るわけです
49: ななしさん@発達中 2022/10/21(金) 07:23:29.83 ID:SFmC0gzp0
結論から言うようにはしてるけど、その理由を説明しようとしているところに先走って質問されるのが嫌い
85: ななしさん@発達中 2022/10/21(金) 07:54:04.47 ID:cX/172l50
話したい事を話すのではなく、相手が分かるように話す事が最重要
相手に理解して貰えなきゃ猿の喚き声となんも変わらん
相手に理解して貰えなきゃ猿の喚き声となんも変わらん
86: ななしさん@発達中 2022/10/21(金) 07:54:48.56 ID:RmHYi3uf0
自分の思考を相手がトレースできるとは限らないので、考えを言葉で相手に伝える時は編集が必要
100: ななしさん@発達中 2022/10/21(金) 08:16:07.09 ID:x67y1ROa0
お昼のラジオの人気番組「テレフォン人生相談」の相談者は驚くほど説明が
下手な人が多いのが気になっていた。
状況を順序だてて説明することができずに思いついたことを時系列関係なく
口からボタボタ垂れ流す人とか。まあ、だから相談者の話を時系列に沿って
論理的に組み直す司会者が必要なのだけど。
下手な人が多いのが気になっていた。
状況を順序だてて説明することができずに思いついたことを時系列関係なく
口からボタボタ垂れ流す人とか。まあ、だから相談者の話を時系列に沿って
論理的に組み直す司会者が必要なのだけど。
101: ななしさん@発達中 2022/10/21(金) 08:19:48.82 ID:IMReub960
日本人は概してへたくそだと思う
116: ななしさん@発達中 2022/10/21(金) 08:34:34.86 ID:+jLo2+/I0
順序もそうなんだけど、国会答弁みたいな
聞いてることに最終的に答えてない人居るよねw
あれで今まで仕事が成り立ってきたのが謎な管理職
聞いてることに最終的に答えてない人居るよねw
あれで今まで仕事が成り立ってきたのが謎な管理職
124: ななしさん@発達中 2022/10/21(金) 08:43:25.24 ID:sRAGPCMu0
>>116
「前向きに善処します」
「前向きに善処します」
130: ななしさん@発達中 2022/10/21(金) 08:55:17.15 ID:+jLo2+/I0
>>124
それならまだマシな回答
Aの状況の時はこうでああで、
Bの状況の時はああで、こうだったなあ
え?、終わり?
だから、今回はこうしようか?、みたいなオチをつける事がない
しかも保身で結論を逃げているわけでもないというw
それならまだマシな回答
Aの状況の時はこうでああで、
Bの状況の時はああで、こうだったなあ
え?、終わり?
だから、今回はこうしようか?、みたいなオチをつける事がない
しかも保身で結論を逃げているわけでもないというw
140: ななしさん@発達中 2022/10/21(金) 09:08:55.24 ID:IMReub960
下手に分かったふりをすると付け上がるやつがいるから
分からないときは明確に言います
というかわざと分かりにくい喋りかたしておいてこちら側の解釈を言質にするやついる
分からないときは明確に言います
というかわざと分かりにくい喋りかたしておいてこちら側の解釈を言質にするやついる
162: ななしさん@発達中 2022/10/21(金) 10:49:04.31 ID:ad50Fa+50
結論を先に言うのは良くするけど
センテンスに主語がないとか
テニヲハを間違えることは良く有るわ
やっぱ口下手なんだろう
センテンスに主語がないとか
テニヲハを間違えることは良く有るわ
やっぱ口下手なんだろう
219: ななしさん@発達中 2022/10/22(土) 18:54:16.59 ID:L+BKtW2D0
「買い物にいって牛乳を1つ買ってきてちょうだい。卵があったら6つお願い」
168: ななしさん@発達中 2022/10/21(金) 11:10:48.11 ID:wYKN2jky0
おいおい知らないのかよ・・・
まず上の右手と逆の角を持つだろ、そんできちんとはしを重ね、
くるっと向きを変える。で、下のとがってる部分が
出るように(反対側から)持って手前に回す、ぴったりにだ。
するとちょうど開くから、そこからおもむろにガブリ。
これで絶対ふくろに溜まらない。ばっちりでつ。
まず上の右手と逆の角を持つだろ、そんできちんとはしを重ね、
くるっと向きを変える。で、下のとがってる部分が
出るように(反対側から)持って手前に回す、ぴったりにだ。
するとちょうど開くから、そこからおもむろにガブリ。
これで絶対ふくろに溜まらない。ばっちりでつ。
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暫く上記ルールで運用します(適宜改訂の可能性あり)
悪質な場合は予告なしで規制の対象とさせて頂きます
ルールを守ってお使いくださいませ
コメント一覧
コメント一覧 (182)
ただ、イエスかノーで答えられる質問してるのにごちゃごちゃ回答されるのは困る
おふとん
がしました
おふとん
がしました
おふとん
がしました
おふとん
がしました
おふとん
がしました
野球の話をしてる時にカレーの作り方を話し始める様なものだ
脈絡もなく突然カレーの作り方を話し始める
イチローって毎朝カレー食うらしいぜの話すらない
おふとん
がしました
それでは受験に間に合わないということで受験対策の塾に行ったけど、話が上手い人はたいてい説明も上手い
おふとん
がしました
「それを貴方が言うのはおかしい」とか、
「今それを話しても意味ないでしょ」
みたいなツッコミされること多い。嫌われてるとかでもなく単純におかしいことを言ってるみたいだけど、なんでそうなっちゃうのかわからないって感じ
おふとん
がしました
みたいな女心分かってるでしょ?のノリで仕事の話をされても困る
お前の事なんか興味も無いし何も知りたくもない
おふとん
がしました
俺はタイムリーに物事を報告する事ができない。
無理にそうをしようとすれば支離滅裂な内容になり必要のない混乱を生んでしまう。
そして何が最悪って、俺がこの能力の重要性に気がついたの社会人になってからなのよね。
勉強とか部活とか色々頑張ってどうにか人並みに追いついたと思ったら、突然「実は社会で必要な能力はこっちでーす!あなた以外の人間はみんなデフォルトで持ってまーす!あなた学歴も経歴も普通の人と区別つかないのに不良品なんですか?!とんだ詐欺ですね!企業と真面目に働いてる他の社会人に申し訳ないと思わないんですか?!」と謎の死刑宣告を突きつけられたような気分だ。
おふとん
がしました
誰でも得手不得手あるからしゃーない。
おふとん
がしました
要る情報でも途中には付け足さない方がええんか
おふとん
がしました
なんの話かみんなわかる?
ぜんぜんわかんない…
紙に包まれた食品の話?かなぁ
おふとん
がしました
本当に理解不能なのは現実(理性)と願望(感情)をごっちゃにして話す人よ
おふとん
がしました
おふとん
がしました
こういう奴やろ
おふとん
がしました
怪談やるお笑い芸人もいるけど、彼らは聞き手に合いの手を入れさせて進行するので、普通に説明が足りなかったり、時系列が変だったりする。デフォルトでツッコミ待ちなんだな。で、やっぱり怖くない。
会話における話し上手は、怪談に限らず、雰囲気を伝えるのが上手い。陸地と海とがあったら、巧みに両方を相手に見せる。説明上手なだけの人は、陸地しか見せない。
おふとん
がしました
相手の反応を見てたら話す順序を変えて前提から話し直したりするけど
相手のこととか関係なしで話したいことだけ話す人っている
おふとん
がしました
共感を求める会話、友人や親密な関係での会話、対立を産まないための単なる挨拶や軽い雑談、というものは別だが。
おふとん
がしました
教わる立場からの文句ばっかりな奴ってやっぱりそういう理由があるよなw
おふとん
がしました
だからここに来る連中に必要なことは上手く説明することではなく
まずは話を聞いて自分で補完し意味を正しく捉えることを重視したほうがいい
必要になるのは客観視と想像力だ
分からない奴は落語でも観とけ
10余年アスペと仕事をし高次の親父の通訳してる身としてはな
日本語ってのは順序が多少間違っていようと行間を補完出来れば意味を掴むことは出来る言語だ
これが当たり前に出来るのが日本人であり、それが当たり前に出来ないからこそ海外の連中にとっては難しい言語なんだよ
察せない奴は日本人として能力が低い、もしくは相手のIQが高い過ぎる場合だ
昨今の若人は国語力落ちてるからな、文章だけでなく話ですら理解出来ない奴が居る
聞き上手になれば自ずと話し上手になれるよ、相手にどう伝わっているのか?想像できるようになるからね、途中で補正をかけられる
話ってのは対人ってことを意識しなきゃだめだ、相手にも意思がある、考えがあるのだからそこは最低限意識しなきゃいけない
おふとん
がしました
おふとん
がしました
おふとん
がしました
順番の良し悪しを話題にしてるならそこは統一したほうがいいだろ
おふとん
がしました
おふとん
がしました
知能が高けりゃなんでもこなせる
知能が低い奴はなにをやってもダメだ
おふとん
がしました
つらい。
おふとん
がしました
おふとん
がしました
病気ではなく普通に生きるには差し支えの無いレベル。
話の順序を頭の中で上手く整理出来なくて
こうなってしまう。
そして話す本人はADHDの自覚が無い場合が
ほとんど。
コレは自分もADHDだから良く解る。
おふとん
がしました
結論から話すと何のことだかわからないと言われた
おふとん
がしました
日本人の読解力の低下がデータ上で明らかになっているから
単に国民全体の理解力が低下して他人の言っていることがわからない人が増えただけだと思う
おふとん
がしました
おふとん
がしました
おふとん
がしました