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1: ななしさん@発達中 2022/10/02(日) 07:29:29.96 ID:HddsLc3l0
映画鑑賞とかスポーツ観戦とかアニメ視聴とか、あるいはゲームもそうかもしれんが
たしかにいい趣味とは思わんのやが、それってなんでや?

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2: ななしさん@発達中 2022/10/02(日) 07:29:59.22 ID:fHB+0LnZ0
べつにいかんことないやろ

7: ななしさん@発達中 2022/10/02(日) 07:31:04.91 ID:Y5w03B5G0
>>2
これ
マウントを取りたい奴がとやかく言っているだけだから気にする必要はない

4: ななしさん@発達中 2022/10/02(日) 07:30:27.45 ID:HddsLc3l0
>>2
趣味は自由やけどやるならええ趣味にしたいやん

10: ななしさん@発達中 2022/10/02(日) 07:31:41.32 ID:HddsLc3l0
>>7
いうても「学生時代スポーツに打ち込みました!」と「ゲームに打ち込みました!」やと前者のほうが100倍くらい高い能力を有してそうやん

17: ななしさん@発達中 2022/10/02(日) 07:34:00.63 ID:Y5w03B5G0
>>10
それはそうかもしれんが別にええやん
気にしすぎだと思うで

21: ななしさん@発達中 2022/10/02(日) 07:34:46.13 ID:HddsLc3l0
>>17
悪くはないけど良くもないやろ

5: ななしさん@発達中 2022/10/02(日) 07:30:33.19 ID:FxWa4ToYa
ゲームは違うやろ

6: ななしさん@発達中 2022/10/02(日) 07:31:01.16 ID:HddsLc3l0
>>5
なんで?
ゲームなんて音がなるタイミングでボタンを押すだけやろ

12: ななしさん@発達中 2022/10/02(日) 07:32:41.54 ID:r7ZvWpd70
十分いい趣味だろ

15: ななしさん@発達中 2022/10/02(日) 07:33:37.16 ID:HddsLc3l0
>>12
いい趣味とはいえないだけで
ドラッグやるような悪い趣味とも思わんで

3: ななしさん@発達中 2022/10/02(日) 07:30:06.61 ID:HddsLc3l0
スポーツはやればやるほど健康になるからええやん
創作も表現力が上がって豊かになるからええ

8: ななしさん@発達中 2022/10/02(日) 07:31:18.83 ID:RWnv8VWda
いかん事は無い。
ただ、後々の事を考えると生産性あった方が長く楽しめる気がする

11: ななしさん@発達中 2022/10/02(日) 07:32:02.49 ID:HddsLc3l0
>>8
短期的な快楽に終止するからなんかな

42: ななしさん@発達中 2022/10/02(日) 07:40:13.83 ID:RWnv8VWda
>>11  人間は色んな欲求を満たしたい生き物やからと思う
受動的な趣味は単なる飽きが来るし、ふとした瞬間に虚無感を感じる場合もある
そこに生産性があると社会との繋がりや貢献、時には承認欲求も得られて長続きする気がするわ

50: ななしさん@発達中 2022/10/02(日) 07:43:51.87 ID:HddsLc3l0
>>42
趣味を長続きさせるためには能動的でないといけない、という主張か?
論点が逆になっとらんか?

9: ななしさん@発達中 2022/10/02(日) 07:31:24.51 ID:EjZEnTAN0
そもそもゲームって能動的な行動やろ

13: ななしさん@発達中 2022/10/02(日) 07:32:51.09 ID:HddsLc3l0
>>9
それなら映画鑑賞だって頭使うやろ
程度の問題やが、しかし作品の誘導に従って物語が進むのやから受動的ではあるで

14: ななしさん@発達中 2022/10/02(日) 07:33:32.43 ID:cyyB/dRI0
いけないなんて誰も言ってない

18: ななしさん@発達中 2022/10/02(日) 07:34:04.74 ID:HddsLc3l0
>>14
でも子供がこういう趣味やったら「ハズレやなあ」って思うやろ

22: ななしさん@発達中 2022/10/02(日) 07:35:16.20 ID:cyyB/dRI0
>>18
別に思わないよ
それに本人がそう思ってるなら自然と能動的な趣味に以降するし
受動も能動も表裏一体

20: ななしさん@発達中 2022/10/02(日) 07:34:36.99 ID:9hPtCEQy0
アウトプットできる趣味も作ろうな!

25: ななしさん@発達中 2022/10/02(日) 07:35:36.26 ID:HddsLc3l0
>>20
これはなんでや?
いわゆる文化的な「良い趣味」はアウトプットありきやと思うが、それはなんでええんやろ

26: ななしさん@発達中 2022/10/02(日) 07:36:03.69 ID:cyyB/dRI0
>>25
多分、人のためになるからじゃねーかな

30: ななしさん@発達中 2022/10/02(日) 07:38:07.81 ID:HddsLc3l0
>>26
へたくそな絵を描いてみんなで見せあいっこしたり
へたくそな音楽を弾いてみんなに聞かせあったりして
どこが人のためやねんって思うんやけど

27: ななしさん@発達中 2022/10/02(日) 07:36:41.11 ID:9hPtCEQy0
>>25
人間だからや!
インプットだけなら猿でもできらあ!

23: ななしさん@発達中 2022/10/02(日) 07:35:28.14 ID:0m6ePPPs0
何にとっていけないのかが重要や
別に退屈しのぎに見る分には構わんやろ

29: ななしさん@発達中 2022/10/02(日) 07:37:16.26 ID:HddsLc3l0
>>23
相対的に?

45: ななしさん@発達中 2022/10/02(日) 07:42:07.77 ID:0m6ePPPs0
>>29
相対的に
常に頭使って発信してる人間からしたらそら受動的な趣味なんて時間の無駄やし能動的な趣味の方がいいんやろ
そうじゃないんなら娯楽なんて好きにやったらいい
別に誰かに良し悪し決められるもんでもないやん

56: ななしさん@発達中 2022/10/02(日) 07:45:58.31 ID:HddsLc3l0
>>45
そらそうや
他人のやることに口を出さんさ
でも趣味には「良し」と「より良し」があるのも事実や

31: ななしさん@発達中 2022/10/02(日) 07:38:15.16 ID:SqJnsfKgM
受信だけなら誰でも出来るからちゃうの?

37: ななしさん@発達中 2022/10/02(日) 07:39:11.40 ID:3EyXBiE40
趣味でもマウントの取り合いになるって嫌よね

43: ななしさん@発達中 2022/10/02(日) 07:40:51.80 ID:HddsLc3l0
>>37
でもきみたちだって冷徹に趣味を値踏みするやん
というか差があって当然やろ
趣味でお絵かきしてます、と趣味で製本して同人誌頒布してます、やと格が違うように

54: ななしさん@発達中 2022/10/02(日) 07:44:46.69 ID:3EyXBiE40
>>43
まあまあ落ち着いて
俺が言いたかったのはその趣味を値踏みしてマウントしてくる奴がいるから嫌だよねってことだったの

61: ななしさん@発達中 2022/10/02(日) 07:47:07.01 ID:JKddhPA20
>>43
言うほど格違うか?

65: ななしさん@発達中 2022/10/02(日) 07:48:02.18 ID:HddsLc3l0
>>61
明確に違う
他人とのつながりの差なのかもしれんし、お絵かき以外の社会性の差かもしれんけどな

75: ななしさん@発達中 2022/10/02(日) 07:51:05.03 ID:JKddhPA20
>>65
明確に違うって言いながら理由ふわふわやんけ!
まぁ、お前がそう思うんならそうなんだろうな。お前の中ではな。

95: ななしさん@発達中 2022/10/02(日) 08:01:44.38 ID:JKddhPA20
>>78
わしは趣味にいいも悪いもないと思うよ。
健康にいい悪い、財政的にいい悪い、ってレッテル貼ろうと思えば貼れるけど、趣味は楽しむためにやるもんだから、そんなのを気にするなんて無意識だよ。

103: ななしさん@発達中 2022/10/02(日) 08:05:48.16 ID:HddsLc3l0
>>95
わいの価値観に踏み込めない雑魚が多いだけやろ
今まで「趣味の良し悪しなんて考えたこともなかったです」って人がいきなり切り込もうとしても、そら簡単に意見が変わるわけないやん

106: ななしさん@発達中 2022/10/02(日) 08:09:08.44 ID:JKddhPA20
>>103
そか。
まぁ、君は君の価値観で頑張って生きてくれや。

51: ななしさん@発達中 2022/10/02(日) 07:43:55.99 ID:ddkkuo690
創作以外は受動的やで
ほぼ全員受動的な趣味持っとるから本当はみんないかんとは思っとらんで

39: ななしさん@発達中 2022/10/02(日) 07:39:57.54 ID:SqJnsfKgM
いかんことはないけど
本気なら受信で留まらんと思うねん
自分で何かやってみよてならん?

47: ななしさん@発達中 2022/10/02(日) 07:42:39.58 ID:HddsLc3l0
>>39
その「本気なら」ってなんやねん

60: ななしさん@発達中 2022/10/02(日) 07:46:55.54 ID:SqJnsfKgM
例えば映画なら構図拘ってるなあとか
この環境音どう作ってるんやろとか
だんだん制作の舞台裏が気にならへんか?
ワイはなるけどならんやつはならんのやろ?

64: ななしさん@発達中 2022/10/02(日) 07:48:01.09 ID:ddkkuo690
人が期待するレベルの創造性がある人間なんて一握りなんや
創作も自分が楽しむ手段でええんや
公開オ◯ニーでええんや
批判はゴミ箱にポイするか開示請求したらええんや

68: ななしさん@発達中 2022/10/02(日) 07:48:35.92 ID:I4P6iAJQ0
アウトプットって言ったって自分で創作しなくても、みた作品のレビューするのだって、5chで自分の意見するのだって立派なアウトプットやん
それを読んだ人がほえー、って思うかもしれんし、自分も何か作品を生み出さなきゃいけない、なんてのは別にないと思う

70: ななしさん@発達中 2022/10/02(日) 07:48:56.01 ID:zxyIoKjza
趣味そのものではなく人間性の話にすり変わってるやん

74: ななしさん@発達中 2022/10/02(日) 07:50:43.15 ID:HddsLc3l0
>>70
最後は「受動的な人間はだめなやつ」で終わるんか?

79: ななしさん@発達中 2022/10/02(日) 07:53:15.71 ID:zxyIoKjza
>>74
実際そういう論調になりつつない?
まず受動的って言葉がもうマイナスやし

85: ななしさん@発達中 2022/10/02(日) 07:55:54.96 ID:HddsLc3l0
おなじ受動的趣味でも、「趣味は温泉旅行です!」やと急に仕事できる有能に見えてくるからもうわけわからん
わいの解像度が足りんのかな

87: ななしさん@発達中 2022/10/02(日) 07:58:24.73 ID:eZLWVdOHd
>>85
独特な感性してるな

91: ななしさん@発達中 2022/10/02(日) 07:59:48.70 ID:HddsLc3l0
>>87
有能の趣味って温泉旅行なイメージないか?
年間300日以上過労して、連休に温泉旅行しとるイメージあるんやが

94: ななしさん@発達中 2022/10/02(日) 08:01:25.59 ID:eZLWVdOHd
>>91
具体的で草
ワイは全くそんなこと思わんし良い悪いの基準なんて人によるやろ

101: ななしさん@発達中 2022/10/02(日) 08:04:44.53 ID:HddsLc3l0
>>94
そらそうやが社会の価値観として良し悪しはあるやろ
運動するなら記録を競え、絵を描くなら発表会しろ、みたいな
そしてその良し悪しの価値観が廃れないのは個々にとって正の影響があるからやと思う
ではなにがちがうんや?

107: ななしさん@発達中 2022/10/02(日) 08:09:09.53 ID:TIoo5qp/0
>>101
いやそんな価値観を勝手に正当性を与えるなよw
それはもう単純に趣味という行動を否定してるだけ

109: ななしさん@発達中 2022/10/02(日) 08:09:54.47 ID:eZLWVdOHd
>>101
そら趣味ごとの他者に与える影響やろ
例えば楽器演奏なんかは分かりやすい上に他者を楽しませやすいし電車撮影なんかは迷惑かけがちやから印象悪いしそういう積み重ねでは

111: ななしさん@発達中 2022/10/02(日) 08:10:49.65 ID:HddsLc3l0
>>109
ではスポーツは?

114: ななしさん@発達中 2022/10/02(日) 08:12:04.93 ID:eZLWVdOHd
>>111
種類によるやろ

117: ななしさん@発達中 2022/10/02(日) 08:15:16.02 ID:HddsLc3l0
>>114
ほんとうか?
スポーツは体力養成になるからおしなべて優れた趣味やと思うで

125: ななしさん@発達中 2022/10/02(日) 08:20:31.60 ID:eZLWVdOHd
>>117
ワイはそうは思わんけどそれは君の価値観やろ?
まあそれは置いといて社会の価値観は単純にその個人の価値観の多数派ってだけやろ

80: ななしさん@発達中 2022/10/02(日) 07:53:25.63 ID:hTmWpjTXM
何がいかんてイッチが勝手にいかん思うとるだけやん
ワイらに聞かれても知らんがな

83: ななしさん@発達中 2022/10/02(日) 07:55:04.32 ID:q3CK88Ayd
趣味と消費の違いは大きい

118: ななしさん@発達中 2022/10/02(日) 08:15:28.40 ID:1OroV2MV0
キャンプは受動的か?
消費しかしないし

121: ななしさん@発達中 2022/10/02(日) 08:18:44.23 ID:HddsLc3l0
>>118
そこが分からんのよね
ものすごく楽しそうやし良い趣味に見える

123: ななしさん@発達中 2022/10/02(日) 08:20:09.84 ID:HddsLc3l0
他者とつながれるなら良い趣味なんか?

102: ななしさん@発達中 2022/10/02(日) 08:05:39.86 ID:TIoo5qp/0
まず受動能動の定義付けがふわふわしすぎなのはおいといて
その区分と社会性とか公共性とかの価値観を紐づけしようとしてる理屈から説明できとらんやん
結局、自分の好きな主観的価値で語れずより客観性を偽装して評価してるだけでしょ

同意してほしいだけ

116: ななしさん@発達中 2022/10/02(日) 08:14:36.97 ID:HddsLc3l0
>>102
社会の価値観は上層の人間から下層へと流れてゆくわけで
となれば上層に居れるだけの価値観を取り込むことは有益やと考えるのが普通やろ
もしかしたらそれはより楽しむための工夫かもしれんし、人間をより強くするエッセンスが隠れているのかもしれん
とにかく優れたやつの真似したいってのがあるな

126: ななしさん@発達中 2022/10/02(日) 08:20:48.43 ID:I4P6iAJQ0
他人に与える影響の話と、趣味の能動的か受動的かの話がごっちゃになってるような
個人的には本来自己完結してるはずの趣味が他人に影響与えたり、興行的な感じになってる時点で趣味の範疇超えちゃってる気もするが

130: ななしさん@発達中 2022/10/02(日) 08:24:20.18 ID:HddsLc3l0
>>126
その視点は抜けてたわ
コミケに出展した時点でもはや趣味の一言では現せない力強さをもっとるな
ライフワークというか

135: ななしさん@発達中 2022/10/02(日) 08:29:15.28 ID:HddsLc3l0
結論でなかったな
副次的に正の効用が得られる趣味が良い趣味、という結論で終わりでええか
運動なら体力、文化なら表現力、あるいはコミュ力かもしれんが

99: ななしさん@発達中 2022/10/02(日) 08:03:46.15 ID:3zOSA5OhM
受動趣味たくさんあるやつの方が話してて面白いよ実際

https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1664663369/

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