【難題】あのさ、”自由”'って本当に幸せなのか？

2022年10月03日16:21

1: ななしさん＠発達中 2022/09/21(水) 16:55:27.29 ID:Uq1DkVoj0

選択肢が多すぎるのって辛くない？

3: ななしさん＠発達中 2022/09/21(水) 16:55:46.08 ID:Uq1DkVoj0

決定をした場合全て自分の責任になってしまうし

5: ななしさん＠発達中 2022/09/21(水) 16:56:25.80 ID:Uq1DkVoj0

あれもこれも自分の頭で考えて決断を何回もするのって疲れることないか？

7: ななしさん＠発達中 2022/09/21(水) 16:56:49.11 ID:byyJlzey0

人間を能力別に並べて上位2割には自由が

下位8割には予め管理された人生が幸福であるみたいなデータがあったな

8: ななしさん＠発達中 2022/09/21(水) 16:56:52.05 ID:ktgglViN0

過度な選択肢があると選べなくなるから
ほどよく選択できるぐらいがええんや

14: ななしさん＠発達中 2022/09/21(水) 16:58:34.33 ID:Uq1DkVoj0

>>8
それや
お店を選ぶ時3つから選ぶのと数十件から選ぶのじゃ絶対前しゃがいい

9: ななしさん＠発達中 2022/09/21(水) 16:57:20.01 ID:VHiwe9zr0

抑制されるよりマシ

17: ななしさん＠発達中 2022/09/21(水) 16:59:12.76 ID:Uq1DkVoj0

>>9
つまり
ある程度の自由＞真の自由＞抑制ってこと？

16: ななしさん＠発達中 2022/09/21(水) 16:58:38.79 ID:9JzOzT+L0

ワイは制限されててもいいから何も考えないで生きていきたい

20: ななしさん＠発達中 2022/09/21(水) 17:00:04.72 ID:0ZuxZZrL0

幸せって自分の境遇を他者と比較しないことやろ

21: ななしさん＠発達中 2022/09/21(水) 17:00:48.68 ID:Uq1DkVoj0

敷かれたレールを脳死で走るのってクソ楽じゃね？

47: ななしさん＠発達中 2022/09/21(水) 17:12:28.12 ID:my35WLiv0

>>21
何も考えずそれだけやるってのは楽だからね
不安を感じないのがいい

23: ななしさん＠発達中 2022/09/21(水) 17:01:42.43 ID:3olaghzba

選択肢を絞ってもらう自由があるやん

31: ななしさん＠発達中 2022/09/21(水) 17:03:35.67 ID:Uq1DkVoj0

>>23
でも世間じゃ何事にも縛れるず自由選択することが良いということになっていないか？

24: ななしさん＠発達中 2022/09/21(水) 17:01:58.37 ID:Uq1DkVoj0

ご飯何処を探す時お店が
・数十件もある
・3件くらいしかない
・1件しかない
だったら真ん中が一番楽じゃないか？
満足度も高くなりそうやし

29: ななしさん＠発達中 2022/09/21(水) 17:02:51.38 ID:y4S5Fcu50

>>24
楽なら楽なほどいいなら出されたもの食べたらいいだろう。

38: ななしさん＠発達中 2022/09/21(水) 17:06:04.13 ID:Uq1DkVoj0

>>29
例にもあげてるようにバランスが大事やと思うや
全てを決められるのも嫌だし全てが自由なのもだるいんや

40: ななしさん＠発達中 2022/09/21(水) 17:08:08.97 ID:y4S5Fcu50

>>38
数十軒から適当に三軒くらいに絞るのが上手くないってことなのか。
絶対に損したくないみたいな。

43: ななしさん＠発達中 2022/09/21(水) 17:09:58.08 ID:Uq1DkVoj0

>>40
ちょっと違うと思うで
多くのものから1つを選択するためには全てに目を通して確認するという労力が必要なんや
それがだるいしそれで外れり微妙な時にはダメージが大きい

46: ななしさん＠発達中 2022/09/21(水) 17:11:17.82 ID:y4S5Fcu50

>>43
だから、まず全てに目を通すというのが絶対に損したくない性格なんだよ。

50: ななしさん＠発達中 2022/09/21(水) 17:13:54.75 ID:Uq1DkVoj0

>>46
選択をするためには情報が必要ようだしそれを精査して判断を下すというプロセスからは免れなくないか？

25: ななしさん＠発達中 2022/09/21(水) 17:02:17.04 ID:QaEL9Bjr0

適性から完璧な選択を提示し続けてくれる方がいい

33: ななしさん＠発達中 2022/09/21(水) 17:04:00.76 ID:Uq1DkVoj0

>>25
そうやねん
選択肢が多すぎる
人生そんなに時間もなきゃ気力もない

28: ななしさん＠発達中 2022/09/21(水) 17:02:47.97 ID:z9AY1VbEM

自由が幸せなんてとんちんかんな説誰が言ったん？

35: ななしさん＠発達中 2022/09/21(水) 17:05:18.05 ID:Uq1DkVoj0

>>28
世の潮流

30: ななしさん＠発達中 2022/09/21(水) 17:03:27.10 ID:mS+B2BHuH

自由が楽しいのか苦しいのかは人それぞれだと思うけど
そもそも幸せの尺度をそういう有限な物に求めるのって違くね？
仮に自由が幸せだとするとじゃあ自由が手に入らない人は不幸せなのかってなると別にそうじゃないよね

39: ななしさん＠発達中 2022/09/21(水) 17:07:17.34 ID:Uq1DkVoj0

>>30
1番多くの人が幸せになる方法は今に満足することやと思うわ
自由や1番をかちとれるやつなんてごく一部なんだし

44: ななしさん＠発達中 2022/09/21(水) 17:10:01.92 ID:mS+B2BHuH

>>39
でも今には満足できんへんやん皆頭悪いから
今日も命があったら幸せ
そのうえで起こる事象は全部おまけ
つまり明石家さんま理論がいちばん幸せやでほんま

48: ななしさん＠発達中 2022/09/21(水) 17:12:56.57 ID:Uq1DkVoj0

>>44
言葉で言うのは簡単だが実際に実行するのは難しいとは思うがな
今まで刷り込まれてきた幸せの形ってのがあるしより幸せそうに見える周りの奴らもおるしで

36: ななしさん＠発達中 2022/09/21(水) 17:05:23.48 ID:zRL4NM3Y0

自由を奪われてから実感するよ
自由を奪うやつらは手加減なんてしてくれんのやで

45: ななしさん＠発達中 2022/09/21(水) 17:10:49.21 ID:zYs/wWen0

自由がいいっていうのは、強制労働の反対語としての自由やろ
低賃金で過酷な労働をし続けるよりは幸せだろう

49: ななしさん＠発達中 2022/09/21(水) 17:13:00.85 ID:UiM7MH5H0

金稼いで自分の好きなことやる方が禁固刑よりよっぽど幸せだよね

66: ななしさん＠発達中 2022/09/21(水) 17:25:03.41 ID:+BxaKK4R0

自由が悪いんやない
選択を許してくれない世間が悪いんやで

70: ななしさん＠発達中 2022/09/21(水) 17:26:40.65 ID:vvLaiPiQH

>>66
お金がないと選択自体出来なくなるんや😭

76: ななしさん＠発達中 2022/09/21(水) 17:31:03.65 ID:3679G3+N0

自由の幅が狭ければ選択する必要は減り気楽なもんだ
親が決めた相手とお見合いし結婚し代々受け継がれた家業を継ぐ
自我を血筋や家庭に委ねてるようなもので
それこそ家庭連合とかいう組織が合同結婚や信者の育成に務めるのもわかる

しかし自我を家庭に委ねれば
家庭が間違った時に歯向かうこともできない
それは国の家
国家の判断に対してもそうだ

日本は戦争を経てそれを学んだ

79: ななしさん＠発達中 2022/09/21(水) 17:36:11.35 ID:EuXxnr2V0

そもそも「自由」と「幸福」は別のものや
関連が多少あるくらい
自由で幸福な人もいるし
不自由で不幸な人間もいる
比べる意味がない

81: ななしさん＠発達中 2022/09/21(水) 17:37:10.17 ID:Uq1DkVoj0

>>79
でも世の中は自由であることはいいことだと信じてるよね？

99: ななしさん＠発達中 2022/09/21(水) 17:43:46.83 ID:EuXxnr2V0

>>81
それは自由がなぜいいものなのか
という問いであって
自由が幸福なのか？という問いではないが
あえて答うとすれば「人間らしさ」や「権利」が得られるからじゃないか？

82: ななしさん＠発達中 2022/09/21(水) 17:37:50.83 ID:Uq1DkVoj0

理解出来とらんやつがおるが
自由であるということは選択をする機会が増えるということや
それが大変だねという話やぞ

83: ななしさん＠発達中 2022/09/21(水) 17:38:24.82 ID:vvLaiPiQH

>>82
選択しない自由もあるんやが

90: ななしさん＠発達中 2022/09/21(水) 17:39:46.06 ID:Uq1DkVoj0

>>83
選択しなきゃ次に進まないけどどうする？

93: ななしさん＠発達中 2022/09/21(水) 17:41:30.70 ID:grk1X2d/M

>>90
そいつの言う選択肢しないってのはそこから動かないんじゃなくて
どの選択肢でもいいと考えるってことやろ

101: ななしさん＠発達中 2022/09/21(水) 17:44:40.07 ID:Uq1DkVoj0

>>93
晩飯とかならそれでええが仕事やら進学やらはそうはいかんやろ

104: ななしさん＠発達中 2022/09/21(水) 17:46:02.23 ID:grk1X2d/M

>>101
別にどれだってまあまあ生きていけるで日本なんて
1番いい選択せな損って気持ちがあるだけやそれは

110: ななしさん＠発達中 2022/09/21(水) 17:48:27.13 ID:Uq1DkVoj0

>>104
選ぶならいいほうを選びたいくらいの感覚や
皆もそうやろ

112: ななしさん＠発達中 2022/09/21(水) 17:49:17.52 ID:y4S5Fcu50

>>110
じゃあ飯くらい気楽に選べるから疲れないだろ。

94: ななしさん＠発達中 2022/09/21(水) 17:41:31.57 ID:vvLaiPiQH

>>90
疲れない選択すりゃええんやぞ

101: ななしさん＠発達中 2022/09/21(水) 17:44:40.07 ID:Uq1DkVoj0

>>94
選択をするという行為がもう疲れるって話や

85: ななしさん＠発達中 2022/09/21(水) 17:38:53.52 ID:grk1X2d/M

子供が自由が制限される代わりに両親に保護されるみたいなのを社会にしてほしいんだろ？
誰が知らねえやつにそんな甘い自由の取り上げ方するかよw

86: ななしさん＠発達中 2022/09/21(水) 17:39:01.38 ID:HAhhGzZH0

選択をする機会は自分で制限かけることが可能なんよね
昼飯はラーメンしか食わないとか

92: ななしさん＠発達中 2022/09/21(水) 17:41:20.45 ID:Uq1DkVoj0

なんでどうしてもワイを効率厨にしたがるやつがおるやら…

98: ななしさん＠発達中 2022/09/21(水) 17:42:48.34 ID:grk1X2d/M

>>92
効率厨じゃないなら答えは簡単やで
選択する場面になったらくじ引きして選んだやつに決めたらいいだけ
効率考えんなら後悔もないやろ？

115: ななしさん＠発達中 2022/09/21(水) 17:50:50.92 ID:Uq1DkVoj0

人間心理として選べるような環境だと良いものを選ぼうとする
選べなければそれで満足をしようとするものや
だから行き過ぎた自由はけして幸せとは=じゃないって話をしてるだけや

116: ななしさん＠発達中 2022/09/21(水) 17:51:23.56 ID:V8oKskNfd

自由をもらったところで人間は普段と違う行動を避けるようにできとる
結局本能に縛られとるんや

122: ななしさん＠発達中 2022/09/21(水) 17:54:47.70 ID:vvLaiPiQH

そもそも行き過ぎた自由ってなんやねん🥺
そんなもんないやろ

https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1663746927/

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コメント一覧

コメント一覧 (179)

- 読み込み中

- - 172. 個性的な名無しさん
  - 2022年10月04日 00:54
  - >>88
    既に安楽死が認められてる国では安楽死に関わる仕事をやってる人がいるはずなんですが
    誰もやりたがらないならどの国でも安楽死は認められてないはずでは？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 57. 個性的な名無しさん
- 2022年10月03日 17:25
- その人その人によって自由の意味合いは変わってくるからな
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 62. 個性的な名無しさん
  - 2022年10月03日 17:32
  - >>57
    だからといって法律にある表現の自由や発言の自由を曲解して言い訳にして、他人が不快に思ったり傷つくようような作品や言葉を世の中に発信するのは良くないことだと思う
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 90. 個性的な名無しさん
  - 2022年10月03日 17:56
  - >>62
    どうしたいきなり
    マジで
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 92. 個性的な名無しさん
  - 2022年10月03日 17:58
  - >>62
    何が快で何が不快かなんて人によって違うし時代や環境で流動するからなあ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 176. 個性的な名無しさん
  - 2022年10月04日 05:46
  - >>92
    性癖なんてまさにそんなよなあ
    ガチホモなんて俺は見たくもないがそれでちゃんと興奮する人も世の中にはいるわけで
    俺が不快だから発売差止めろというののどこが良いことなんだ？ってなるわ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 60. 個性的な名無しさん
- 2022年10月03日 17:29
- 出来ることのある人、能力のある人にとっては幸せ
  そうじゃない人は規律に守ってもらいつつ縛られてる方がいい
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 64. 個性的な名無しさん
  - 2022年10月03日 17:33
  - >>60
    規律による恩恵を無視する人いるよね
    規律や制限は悪って。そういう人たちに規律の外で何したいのか聞きたいわ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 123. 個性的な名無しさん
  - 2022年10月03日 19:35
  - >>60
    規律に従うのも自由だからね
    自分の意に沿う選択ができるのなら、その時点で不自由ではないよね
    規則＝不自由ではないと思うわ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 61. 個性的な名無しさん
- 2022年10月03日 17:30
- 個人的には選択肢はたくさんあって欲しいなぁ
  飲食店にしても気分や体調によって食べたいもの違うし、たくさんあったほうがその中からより好みに近いものが選べるやろ
  辛いのは何らかの理由で選択肢が狭まることだな
  金がないとか能力的に無理とかでこれしか選べんって時は凹む
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 65. 個性的な名無しさん
- 2022年10月03日 17:34
- 何も自分で決められん自分のない人って正直苦手やわ
  なんていうか人の好き嫌いってすごくその人の個性や存在を感じられるから、そういうのを表現できる人のほうが好感を持てる
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 67. 個性的な名無しさん
- 2022年10月03日 17:36
- 自由って時代遅れだよね
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 71. 個性的な名無しさん
  - 2022年10月03日 17:38
  - >>67
    時代なんて関係ない
    昔から必要な人には必要な物だし、不要な人には不要な物だった
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 74. 個性的な名無しさん
  - 2022年10月03日 17:39
  - >>67
    逆張りダサいよ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 124. 個性的な名無しさん
  - 2022年10月03日 19:36
  - >>67
    そんな寝言言えるのも自由だからこそだね
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 68. 個性的な名無しさん
- 2022年10月03日 17:36
- 定義は
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 75. 個性的な名無しさん
  - 2022年10月03日 17:40
  - >>68
    自分で定義も決められないのか
    せっかく比較的自由な匿名掲示板なのに、なんて不自由なやつなんだw
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 77. 個性的な名無しさん
  - 2022年10月03日 17:42
  - >>68
    二言目には定義を求めるやつって自分では何も考えられないし何も決めれなそう
    定義を入力したら検索結果を話してくれるロボットみたい
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 125. 個性的な名無しさん
  - 2022年10月03日 19:38
  - >>68
    他人から強制や束縛されることなく、自分の思うようにできること
    
    だから制約に従うのも強制じゃないなら、自由なんだよな
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 69. 個性的な名無しさん
- 2022年10月03日 17:37
- 最近も日本一周してた男性が自殺しちゃったね
  理由は色々あれども自由すぎるのもよくないね
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 78. 個性的な名無しさん
  - 2022年10月03日 17:43
  - >>69
    その話題興味ないからもう書き込まないで
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 127. 個性的な名無しさん
  - 2022年10月03日 19:39
  - >>69
    日本一周してたから自由ってわけでもない
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 135. 個性的な名無しさん
  - 2022年10月03日 19:45
  - >>69
    きっちり楽しんで、嫌なことからは上手く逃れた
    最高に自由を使いこなしている人間だと思うよ
    周囲にとって多少迷惑ではあるけど
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 157. 個性的な名無しさん
  - 2022年10月03日 21:37
  - >>135
    東日本縦断と北海道九州を自転車で一周したワイからだけど、
    ・自由というか学生とリタイア組しかできない、学生の時でも説教された、こんな暇な事やってんじゃねー、働けって。
    ・別に楽しくもない、が苦しいわけでもない、疲れるだけ。やめなかったのは途中でやめる理由がなかったから
    ・別に迷惑かけてないぞ、基本は自転車で道走るだけだからな
    ・旅してると同じ常識外の連中と知り合えるから話聞いてるだけでも頭硬い人にはいい薬だと思うよ。それはよかったかな
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 170. 個性的な名無しさん
  - 2022年10月04日 00:47
  - >>157
    横だけど
    周囲に迷惑って69の自殺に対してで、日本一周したことではないでしょ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 174. 個性的な名無しさん
  - 2022年10月04日 01:08
  - >>170
    そうだね、勘違いしてた。何のことやらわかんなかったけど、バイクで日本一周してダムに入水した22歳の事でしたか。
    全然検討違いの事書いてました。そりゃバイクはね、走る事に集中しなきゃいけないしシーズンオフは仲間いないし孤独だから。自転車なら一人だと話しかけてくれるから出会いあって人生観変えてくれたかも。22歳の人は乗り物間違えたね
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 178. 個性的な名無しさん
  - 2022年10月04日 21:06
  - >>174
    そうだね
    自転車で一周しても誰の迷惑でもないから174は気にしなくていいんだよ
    みんなに貴重な体験伝えてあげてな
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 70. 個性的な名無しさん
- 2022年10月03日 17:38
- 自由な時代でほんとよかったよ
  未婚で生活しててもそんな奇異な目で見られることもないし
  いい時代ですわ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 79. 個性的な名無しさん
  - 2022年10月03日 17:44
  - >>70
    これな
    少々変わり者でも普通に生きていけるからな
    戦前戦中みたいな縛りがきつい時代とか共同体からはぐれたら食っていけない時代だったら詰んでた
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 97. 個性的な名無しさん
  - 2022年10月03日 18:02
  - >>70
    その自由は誰かが勝ち取ったものだと思うよ。
    
    私の親の世代は、少しづつその偏見を晴らそうと生きていたよ。
    誰かの努力の上に成り立っていることを忘れたら駄目だよ。
    そして、それは簡単に失ってしまうもの。こんな簡単なコメントですら、それを壊してしまう力を持ってるんだよ。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 100. 個性的な名無しさん
  - 2022年10月03日 18:11
  - >>97
    うるせぇなぁ💨
    自分はその先達が勝ち取ったものを無下になんかしてないだろ
    むしろ継承してるんだから褒められてもいいぐらいなのに😡
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 107. 個性的な名無しさん
  - 2022年10月03日 18:26
  - >>100
    何が継承だよ
    誰かが作ってくれた足場にタダ乗りしてるだけじゃないか
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 109. 個性的な名無しさん
  - 2022年10月03日 18:34
  - >>107
    作った足場に誰もいなきゃ意味ないやろ
    今こうして使ってることに意味があるのだよ
    くだらないいちゃもんつけてないで晩飯食えよ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 110. 個性的な名無しさん
  - 2022年10月03日 18:36
  - >>107
    使ってなんぼの足場やないんか？
    それとも廃れた方がええんか？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 111. 個性的な名無しさん
  - 2022年10月03日 18:36
  - >>107
    偉そうにグダグダ他人に説教してんじゃないよ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 128. 個性的な名無しさん
  - 2022年10月03日 19:40
  - >>97
    他人に説教する前にまず自分が感謝しろよ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 72. 個性的な名無しさん
- 2022年10月03日 17:39
- 自分で毎日を組み立てられない人は自由には生きられんよ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 73. 個性的な名無しさん
- 2022年10月03日 17:39
- 「偉い人や周りの皆の意見を鵜呑みにするのではなく、自分の頭でものを考え行動できる人間になれ」
  ・・・一昔前の大人は大抵、子どもたちに対して（たとえ建前でも）そう語ってたものだが、結局、
  「偉い人や周りの皆の意見を鵜呑みにせず、自分の頭でものを考え行動しても、幸せにはなれない」
  ということが分かっちゃったんだろうな。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 130. 個性的な名無しさん
  - 2022年10月03日 19:41
  - >>73
    自分の頭でちゃんと考えて行動しなよ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 76. 個性的な名無しさん
- 2022年10月03日 17:42
- 自由なんてそもそも相対的なもんやから程度やその人の状況によるとしか
  
  ワイが冬のヒマラヤに体一つで置き去りにされて「ご自由に」だったら不幸だが監禁・拷問とかされてるような人にとってはそれさえもワンチャン希望があると思える
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 80. 個性的な名無しさん
  - 2022年10月03日 17:45
  - >>76
    全く希望ないやろそれ
    監禁拷問されてたとしても冬のヒマラヤ置き去りなんてそこに捨てられたとしか思えん
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 83. 個性的な名無しさん
  - 2022年10月03日 17:50
  - >>80
    たまたま来てたヒマラヤの登山客とかヒマラヤを撮影してたどっかの国のテレビ局に発見される可能性もあるやんけ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 86. 個性的な名無しさん
  - 2022年10月03日 17:53
  - >>83
    可能性低っ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 89. 個性的な名無しさん
  - 2022年10月03日 17:55
  - >>86
    でもゼロじゃない、だろ？(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 132. 個性的な名無しさん
  - 2022年10月03日 19:42
  - >>83
    例えが下手でしたって素直に認めろよｗ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 144. 個性的な名無しさん
  - 2022年10月03日 20:28
  - >>132
    無人島とか雪山に放置して「ご自由に」ってむしろやらかした自由主義者とかを罰する時にやる展開だよなあ
    「不自由でいいから死にたくない！」って言わせるまでがお約束っていうか
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 82. 個性的な名無しさん
  - 2022年10月03日 17:48
  - >>76
    せめて冬のアルプスならハイジやオンジが助けてくれるかもしれない
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 87. 個性的な名無しさん
- 2022年10月03日 17:53
- 大丈夫、自由なんて幻想なんだから
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 94. 個性的な名無しさん
- 2022年10月03日 18:01
- 何かを選択したり、何か行動するとなれば大なり小なり責任が伴うもんだけど、責任を伴うから自分がやることに張り合いが出る面もあるんじゃないか？
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 133. 個性的な名無しさん
  - 2022年10月03日 19:44
  - >>94
    それ以前の話でしょ
    何かを選択できる状況が自由
    
    選択した後に責任もって行動することは別に不自由ではない
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 95. 個性的な名無しさん
- 2022年10月03日 18:01
- 自分に制御できる程度のちょうどいい自由度や選択肢の数であることがベストだろう
  ただそれが人によって違うというだけの話よ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 136. 個性的な名無しさん
  - 2022年10月03日 19:45
  - >>95
    「ちょうどいい自由度や選択肢」を誰かが用意してくれるって状況は不自由でも何でもないやん
    
    イッチもそうだけど、自由が制限されたときに「ちょうどいい」を期待している時点でおかしいだろ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 96. 個性的な名無しさん
- 2022年10月03日 18:02
- 必要なのは能力に応じた自由だ
  できないことをやらされたり
  できることを禁止されるのは
  苦痛でしかない
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 99. 個性的な名無しさん
  - 2022年10月03日 18:04
  - >>96
    出来ないことをやらせたり、出来ることを禁止するのは親や指導者の能力に応じた自由だ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 103. 個性的な名無しさん
  - 2022年10月03日 18:17
  - >>99
    見る人によって能力が違って見えるということか
    自分ができると思っていることが実はろくにできてないかもしれないし
    逆にできないと思っていることが少しの訓練でできるかもしれない
    トリッキーだな
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 131. 個性的な名無しさん
  - 2022年10月03日 19:42
  - >>96
    韓国人「できる事はやっていいニダ」
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 137. 個性的な名無しさん
  - 2022年10月03日 19:46
  - >>96
    自由って自分の思うままにできることだから「できないことをやらされたりできることを禁止される」時点で自由ではないぞ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 98. 個性的な名無しさん
- 2022年10月03日 18:02
- ここに書き込みしてるのも、自由であればこそなんじゃない？
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 104. 個性的な名無しさん
  - 2022年10月03日 18:17
  - >>98
    無事制限されるようになったけどな（侮辱罪の厳罰化）
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 106. 個性的な名無しさん
  - 2022年10月03日 18:25
  - >>104
    お前らを信じて自由にさせた結果、自○者は出るわ勘違い無能は生まれるわ色々不具合が起きたからだろ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 159. 個性的な名無しさん
  - 2022年10月03日 21:49
  - >>104
    自由が「野放し状態」だとは思わない方が良いよ、常に責任と背中合わせ。
    それを忘れるな。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 102. 個性的な名無しさん
- 2022年10月03日 18:11
- 自由ってのはルールを守ってお互いを尊重した上で存在するもの
  お互いが生きやすく作りあげていく環境なんだから幸せを求める上では必要なことだよ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 105. 個性的な名無しさん
- 2022年10月03日 18:23
- 言葉遊びにしかならん
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 108. 個性的な名無しさん
- 2022年10月03日 18:34
- ついて回る責任も自分で何とか出来るのなら幸せだと思う
  漠然と自由になりたいって思う人が本当に求めてるのはただの無責任
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 113. 個性的な名無しさん
- 2022年10月03日 19:01
- 少なくとも統制は幸せではない
  全てはバランス。どっちかに極端にするしか選択肢を作らないのが馬鹿の思考
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 117. 個性的な名無しさん
- 2022年10月03日 19:18
- 全知全能にならないと本当の意味の自由にはなれんよ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 118. 個性的な名無しさん
- 2022年10月03日 19:22
- ゲームやってると自由なビルド！とかあるけど
  結局は勝ちたいから皆wikiに載ってるお手軽で強いビルドにすんじゃん？
  自由なんてそんなもん
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 147. 個性的な名無しさん
  - 2022年10月03日 20:41
  - >>118
    人間は、
    ・選択肢が多くなると選べなくなる選択のパラドクスを抱えてる（ジャムの法則）
    ・失敗や損失を避けようとする習性がある（プロスペクト理論）
    ・第一印象に残ったものを基準に選択する（アンカリング効果）
    ・成功よりも失敗のほうが強く記憶に残る（ツァイガルニク効果）
    ・イベント事は気持ちが高ぶった時と終わりの部分しか覚えていない（ピーク・エンドの法則）
    ・過去の体験や経験を基準に物事を判断する（ステレオタイプ）
    ・多くの人が選ぶものは自分にもいいものだと思えてくる（バンドワゴン効果）
    ・同時に、多くの人が選んでいないレアなものを求めてしまう（希少性）
    ・誰にでも当てはまる選択肢を自分に関係する選択肢だと思って選ぶ（バーナム効果）
    ・自分にとって心地のいい情報ばかり集め始める（確証バイアス）
    ・他人の悪い部分ばかり気になる（観察者バイアス）
    ・自分たちの所属する集団を称賛する（内集団バイアス）
    ・自分自身のことを知らず知らずのうちに高く評価してしまう（ダニングクルーガー効果）
    ・関係ない偶然の選択肢の並びに関連付けをして意味を見いだす（クレショフ効果orアポフェニア）
    ・自分の選んでいる選択肢を支持する他人の意見が一つでもあると正しいと思い込んでしまう（社会的証明）
    ・禁止や制限されるとかえって気になる
    などなど
    
    人間は常に選択の自由を持っているのに、行動や心理はパターン化されていて思っている以上に不自由な生き物なのかもしれない
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 156. 個性的な名無しさん
  - 2022年10月03日 21:35
  - >>147
    つってもこの場合は目的が勝利しかないからだろうしまた別の話なのでは？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 166. 個性的な名無しさん
  - 2022年10月03日 23:01
  - >>147
    それ書くとさぁ…
    
    人には自由意思は無い！
    ってやってくるヤツが居るんだよ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 129. 個性的な名無しさん
- 2022年10月03日 19:41
- 求める自由が無く不自由なのは誰でも困ると思うよ？
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 138. 個性的な名無しさん
  - 2022年10月03日 19:49
  - >>129
    求めることができる時点で自由だからな
    希望に合うものがあるかどうかは別問題じゃない？
    なければ作る自由もあるし面倒だから作らず困るって愚痴るのも自由
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 141. 個性的な名無しさん
- 2022年10月03日 20:14
- 単に生きていて自由の恩恵を実感できてないからあれこれ考えてしまうんでしょ
  健康と同じで失って初めてありがたみに気がつく
  自由な状態は幸せというより現代生活を送るために不可欠な要素と捉えるのが適切
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 171. 個性的な名無しさん
  - 2022年10月04日 00:53
  - >>141
    空気みたいなもんでしょ
    なきゃ生きられないのに、空気みたいな存在って言っちゃうアンビバレンツ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 142. 個性的な名無しさん
- 2022年10月03日 20:25
- ここまでエーリッヒ・フロムの『自由からの逃走』なしな感じ？
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 143. 個性的な名無しさん
  - 2022年10月03日 20:28
  - >>142
    ほなあなたからどうぞ
    はい！
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 145. 個性的な名無しさん
- 2022年10月03日 20:30
- そんなにたくさんの選択肢が欲しい訳では無いがどんな物事にもやらないという選択肢だけは常に存在していて欲しい…
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 146. 個性的な名無しさん
  - 2022年10月03日 20:34
  - >>145
    自ら「やらない」を体現して選択肢を作り出し自由を勝ち取れ！
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 173. 個性的な名無しさん
  - 2022年10月04日 00:55
  - >>145
    その選択肢を存在させるために誰かの許可はいらんってのが自由
    やらない選択肢を選んだら文句言われるんじゃないかとビクついて選べないのも自由
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 148. 個性的な名無しさん
- 2022年10月03日 20:43
- 頭悪すぎる。
  幸せに決まってるじゃん。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 149. 個性的な名無しさん
- 2022年10月03日 20:44
- エーリッヒフロムの『自由からの逃走』をおすすめする
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 150. 個性的な名無しさん
- 2022年10月03日 20:45
- 自由の中に、幸せがあるのだと思う
  自由ではない中にも、幸せはあると思う
  
  そして、同じ幸せという言葉であっても、まったく違うものだと思う
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 151. 個性的な名無しさん
- 2022年10月03日 20:47
- 全体主義国家、カースト制、ルネッサンス前の暗黒の中世とか見れば一目瞭然。
  個人の自由や権利が保障されてなきゃ科学や芸術が発展しないでしょ？
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 153. 個性的な名無しさん
- 2022年10月03日 21:10
- 1>>の感覚は正しい
  例えばyoutubeの関連動画は丁度いい選択肢として設計されている
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 162. 個性的な名無しさん
  - 2022年10月03日 21:55
  - >>153
    頭悪いな。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 155. 個性的な名無しさん
- 2022年10月03日 21:16
- 少なくとも人間の願う自由は邪悪だね(笑)
  ｶﾜｲｲ様方ん土地削るか盗むか前提の自由だろ。知ってる。どの歴史を見てもﾎﾟ占でもそー出てる(笑)
  ﾀﾞｶﾗ自由にはさせない(笑)φ(･ω･｀)
  
  身内に蔓延る全ての悪人罪人の首を持ってくるﾏﾃﾞは、絶対に人間の自由にはさせない(笑)
  凹凸民族にも満たないｵﾏｴﾗ藁の家に自由はやらない(笑)
  豚さんに真珠、貧民に金(笑)
  
  豚さんと貧民とでは身分違うｹﾄﾞﾅ(笑)
  豚さんのが猿よか上だ(笑)щ(ﾟдﾟ)
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 158. 個性的な名無しさん
- 2022年10月03日 21:40
- のたれ○ぬ自由もあるで。
  自由に生きたいなら同じ自由に生きたい連中にぶっ○されても文句言えないわな。
  それが嫌なら法の中で、世間のルール内で生きるんやで
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 160. 個性的な名無しさん
- 2022年10月03日 21:53
- 他人の戦いに巻き込まれて死ぬのは雑魚だ。自分の命さえ自由に出来ないなら、死んじまえってな
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 161. 個性的な名無しさん
- 2022年10月03日 21:53
- 自分の欲望を普段から認識してるかどうかで変わってくる
  自分の欲を理解してたら自ずと選択肢は狭まる
  自分を大切にしてなかったり、興味ない分野だだったり、一緒にいる人を優先したりするから選べないんじゃないか
  そう思う反面、刑務所に入りたい気持ちもわかる
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 163. 個性的な名無しさん
- 2022年10月03日 22:09
- 自由は自由よ
  幸せとかどこから出てきたんだ？
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 164. 個性的な名無しさん
- 2022年10月03日 22:24
- お前らが規制規制と締め付ける方向のことばかりを言うのも、潜在的に無能が生きにくい自由を嫌悪してるから？
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 165. 個性的な名無しさん
- 2022年10月03日 22:27
- 国民からあらゆる自由を奪って全員が農民になることを強制する事で、人生のあらゆる選択肢を無くすことで平等で幸せな社会を作ろうとした人間がポルポトや。ある意味で底辺の救世主やで。だから熱狂的に支持されたわけだし。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 167. 個性的な名無しさん
- 2022年10月04日 00:16
- 自由でなくても責任は取らされるんだよなぁ。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 168. 個性的な名無しさん
- 2022年10月04日 00:29
- ワイは自由はいらないから、一日管理されて暮らしたい
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 179. 個性的な名無しさん
  - 2022年10月05日 17:52
  - >>168
    軍隊か牢獄にでも入れば？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 175. 個性的な名無しさん
- 2022年10月04日 03:15
- 積み重ねたモノがないと自由があっても
  選択肢を増やせなくて何も出来ないからなあ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 177. 個性的な名無しさん
- 2022年10月04日 08:58
- 自由の責任はまだ人類には重すぎるのだ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 180. 個性的な名無しさん
- 2022年10月05日 23:35
- 安部公房の鞄っていう短編小説思い出した
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 181. 個性的な名無しさん
- 2022年10月06日 09:27
- 上位5％の才能のあるやつ、資産のあるやつが制限なく生きる分には必要性は高い。
  
  なお。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 182. 個性的な名無しさん
- 2022年10月07日 11:04
- 中国ロシアのような権威主義でもなくスイス韓国のような兵役が無い日本は嫌か？
- 0
  
  おふとん
  
  がしました