【疑問】発達障害って「他責傾向」がないか？

2022年08月23日00:01

カテゴリ:
発達障害

1: ななしさん＠発達中 2022/08/21(日) 21:52:25.36 ID:P6farSQ30

すぐに人のせいにしてないか？

2: ななしさん＠発達中 2022/08/21(日) 21:52:48.61 ID:7qNAdez00

障害のせいにはしてるな

19: ななしさん＠発達中 2022/08/21(日) 21:59:08.86 ID:P6farSQ30

>>2
まさにそれやな
ワイも同じや

3: ななしさん＠発達中 2022/08/21(日) 21:52:51.09 ID:qW38QGQSd

能力が低いから狂うしかない

21: ななしさん＠発達中 2022/08/21(日) 21:59:31.86 ID:P6farSQ30

>>3
その気持ちは分かる
ASDのワイも同じや

6: ななしさん＠発達中 2022/08/21(日) 21:54:11.02 ID:AIK+3Gew0

親が悪い
世間が悪い
女が悪い

とか言ってるのそれだろ？

30: ななしさん＠発達中 2022/08/21(日) 22:01:07.58 ID:P6farSQ30

>>6
せやな
まさにそれや

107: ななしさん＠発達中 2022/08/21(日) 22:18:14.27 ID:A77jmB440

>>6
5chやってるやつって大体これ言ってるよな

8: ななしさん＠発達中 2022/08/21(日) 21:54:38.27 ID:byVqYCKi0

失敗することが多いからそう思うんじゃない

9: ななしさん＠発達中 2022/08/21(日) 21:54:42.47 ID:RM3YVRDS0

発達障害かは知らんけど、成功者は成功の中に少しだけ失敗があるから、自分の責任ってことにしても潰れない。
弱者は失敗しかないから全て自分の責任にしてたら死ぬ以外なくなる

29: ななしさん＠発達中 2022/08/21(日) 22:01:06.86 ID:CyeM/lLd0

>>9
これ真理

37: ななしさん＠発達中 2022/08/21(日) 22:02:38.51 ID:P6farSQ30

>>9
確かにな
ワイは失敗してばかりや

95: ななしさん＠発達中 2022/08/21(日) 22:16:00.86 ID:YheBdD/A0

>>9
実際のところこれが真理だわ
はっきり言って生まれつきの脳障害のせいだから、本人が自分のせいではないと思うのも当然
そしてそんな脳みそだから自分が発達である、他の人のせいではないという事にも気づきにくい

35: ななしさん＠発達中 2022/08/21(日) 22:01:47.42 ID:zJ5F6/2w0

成功体験の乏しさはあるやろなあ
手を引っ張っても途中で離してしまう

38: ななしさん＠発達中 2022/08/21(日) 22:02:52.59 ID:faQPaBpX0

>>35
健常者「手を引っ張らせておいてなんだあれは！けしからん！」
発達ワイ「健常者にパワハラうけたわ」

11: ななしさん＠発達中 2022/08/21(日) 21:55:32.37 ID:sNR33IiHa

発達に産まれてしまった苦しみ理解できるのか？健常者のアドバイスなんか何にも響かない

44: ななしさん＠発達中 2022/08/21(日) 22:04:00.04 ID:P6farSQ30

>>11
ワイも診断済みASD(自閉症スペクトラム)やで

23: ななしさん＠発達中 2022/08/21(日) 22:00:07.07 ID:faQPaBpX0

自責傾向のある発達はすぐに自殺するからレアなだけやぞ
何もせず自堕落に生きてる発達はインパクトもあるから目立ってるだけ

56: ななしさん＠発達中 2022/08/21(日) 22:05:51.93 ID:rFFpHO0g0

有能な人間ならまだしも無能な人間が自責傾向だったらすぐ自殺してまうやろ

91: ななしさん＠発達中 2022/08/21(日) 22:14:15.94 ID:P6farSQ30

>>56
自殺とまではいかなくても引きこもりやニートになるのは関係あるやろな

12: ななしさん＠発達中 2022/08/21(日) 21:55:33.67 ID:75HQkoSk0

他責も自責もやめたい
どっちも後で後悔して無限に一人反省会するから
どうすればいいの

36: ななしさん＠発達中 2022/08/21(日) 22:02:25.97 ID:0yKYzNh60

発達障害の傾向が何かしらあてはまるやつって結構多くね
実は日本って発達障害大国だったのか

39: ななしさん＠発達中 2022/08/21(日) 22:03:17.26 ID:wRwt1JAR0

>>36
そらどこかしらには当てはまるやろ

43: ななしさん＠発達中 2022/08/21(日) 22:03:52.49 ID:faQPaBpX0

精神科行ったらなんかはあると思うんやけどな～
怖い

58: ななしさん＠発達中 2022/08/21(日) 22:06:10.96 ID:uhf83ef60

>>43
ワイの友達のADHDの子は医者行くまでADHDだとわからず過ごしてて
医者行って診断されたあと出された薬飲んだら集中力が今までの10倍くらいになって人生変わった言うてたから医者行ったほうがええで

64: ななしさん＠発達中 2022/08/21(日) 22:06:47.18 ID:faQPaBpX0

>>58
「正常」という判断がくだされたときわいが理由にしていた「格差」とは何だったのかという問題が新たに発生する

75: ななしさん＠発達中 2022/08/21(日) 22:11:00.81 ID:uhf83ef60

>>64
その場合はもう腹くくって自分と向き合うしかない
まあどう思おうとどうしようもなく向き合わされることになるんやけど

76: ななしさん＠発達中 2022/08/21(日) 22:11:10.38 ID:faQPaBpX0

>>75
プライド高いヤダ

87: ななしさん＠発達中 2022/08/21(日) 22:13:34.17 ID:uhf83ef60

>>76
でもプライド高いって自分で言えるうちはまだマシやでほんま
ガチで高い奴は自分がプライド高くて自己防衛してることすら認められんからな

72: ななしさん＠発達中 2022/08/21(日) 22:09:50.32 ID:Q1+4pDAB0

能力がカスすぎて自分が無能ってことを認めたくなくて他責してたことあったわ
全てを自覚して受け入れざるを得ない状態になったら生まれてきてごめんなさいになるけど

83: ななしさん＠発達中 2022/08/21(日) 22:13:21.71 ID:v3qfgSxY0

良くわからないけど発達障害って保護して大切にせなあかん可愛そうな人達なんやろ？
ストレス溜めさせるようなこと言ったら余計に酷くなるだけなのでは？

88: ななしさん＠発達中 2022/08/21(日) 22:13:43.76 ID:vYgZUfWH0

「障害のせいにするな」って言う奴いるけど努力が足りないと勘違いして頑張られるほうが周囲は迷惑するんだよなぁ

96: ななしさん＠発達中 2022/08/21(日) 22:16:12.34 ID:8GDXpi+P0

自責傾向になれないと成功しないってのはある

100: ななしさん＠発達中 2022/08/21(日) 22:16:40.97 ID:8GDXpi+P0

自責というのは経営者的な思考やが、根本的には自立した大人の思考とも言える

108: ななしさん＠発達中 2022/08/21(日) 22:18:41.22 ID:BKMwi4Ok0

>>100
令和の虎とか見てると怖くなるわ
経営者があんな自己責任論に傾倒してたらそら日本も終わるわけやわ

118: ななしさん＠発達中 2022/08/21(日) 22:21:49.68 ID:uhf83ef60

>>108
いやむしろ自己に責任帰属させようとしない経営者とかクソ中のクソだよ
そんな傾向の経営者が増えたときがガチで終わり

121: ななしさん＠発達中 2022/08/21(日) 22:22:25.90 ID:1H/QufUG0

他責する奴と自責する奴に分かれてる
というか他責するときと自責する時で極端な気がする
自責する時は相手にも悪い部分はあるけど結局全部原因は自分みたいな

124: ななしさん＠発達中 2022/08/21(日) 22:23:06.88 ID:RCg6HoOu0

自責傾向があってもどうしようもねえからそうなるんだよ
手足がない障碍者に義手義足あるんだから甘えるなって言ってるのと一緒
多少の助けにはなっても一般人より劣るしどうしようもない部分もあんだよ

85: ななしさん＠発達中 2022/08/21(日) 22:13:33.06 ID:IUNMYV9D0

別に発達だけじゃなくて
上手くいかない人間は他責的になりがちで
発達は壁にぶつかる事が多いから他責的な傾向が多く見えてるだけかと

https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1661086345/

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コメント一覧

コメント一覧 (319)

- 読み込み中

- - 174. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月23日 11:33
  - >>170
    なんじゃこれ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 180. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月23日 11:38
  - >>174
    漫画「鬼滅の刃」のラスボス鬼舞辻無惨のセリフ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 188. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月23日 11:47
  - >>180
    無惨のセリフを肯定的に使ってて草も生えん
    本日のあたおか認定するぞ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 191. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月23日 11:54
  - >>188
    しかし他スレで言われたけどこれは無惨様本人が言わない場合「ド正論」らしいし
    この場合加害者（無惨様）が言ってるから何いってんだこいつだし鬼殺隊は無惨様憎めばいいと思うけど、実際加害者がいないor見つからなくて不幸だけが残ってるケースもあると思うんだよね
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 236. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月23日 15:58
  - >>191
    正論ではあるけどこれを他人に吐ける人間は全く他人の気持ちがわからないサイコパスだよ
    気持ちがわかった上で吐けるならそれ以上の鬼畜生だよ
    真っ黒い目でもういいしゃべるなですよ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 268. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月23日 22:34
  - >>236
    恨みを忘れられない鬼殺隊みたいなのは異常者の集団として治療されるか危険思想として矯正されるし成功すれば何言っても正論として許されるし無惨にとっちゃ天国だろうね今の世の中
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 162. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月23日 11:15
  - >>135
    ワイもこれには賛成
    自責しまくって自分で困難抱え込んでもどもならんのやからな
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 163. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月23日 11:17
  - >>135
    ある程度ならいいんだよ
    発達は一度他責に出来たら全部を他責にしようとするから責められるんだよ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 153. 個性的な名無しさん
- 2022年08月23日 11:00
- 他責だの自責だのってなんで議論になるかわからん。
  自分の任されてるパートを最大限やれば良い話じゃん。
  他の人のパートが失敗すれば他責って言っても良いけどね。
  経営者とか総括責任者はどれが失敗しても自責にすべき。それが責任者の役割w
  　個人的にやってる勉強とかトレーニングとかは全部自責だね、でも成功したかの判定は自分ですれば良い話。だからやりきれなかったら自責、やりきったなら外部要因だから他責か？まあ、やりきった人は他人のせいにしないと思うけどね
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 160. 個性的な名無しさん
- 2022年08月23日 11:14
- 自責思考も他責思考もどちらも間違ってる
  やるべきことは客観的思考だ
  物事なんて100%原因が一つだけなんてことはないから自責も他責も間違いなんだよ
  大切なのは出来事を客観的に分析して次に活かすことだ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 225. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月23日 14:53
  - >>160
    それができれば苦労はしない
    ついつい何かに責任を押し付けたくなるのが人の性
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 164. 個性的な名無しさん
- 2022年08月23日 11:17
- なんで障害あって日常的に困っててしんどいのに叱責ばかりされて嫌なる
  できないのに
  そら他責にもなるよ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 166. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月23日 11:18
  - >>164
    できないことを責められてもできるようにはならんのや
    だから怒りがわいてくる
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 181. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月23日 11:40
  - >>166
    腕や足が無かったり動かない身体的な障害と違って、やってみないことには出来るか出来ないかなんてわからないだろ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 183. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月23日 11:43
  - >>181
    診断も既に出ていてできませんって言ってるのにやで
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 196. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月23日 12:02
  - >>164
    そういう時は下にマウント取っていけ
    働いてるなら無職に、無職なら年間2～3万人の自殺者に
    ここに堕ちてきた落武者のくせに偉そうに説教たれている自称有能ギリ健くん見習って、どうぞ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 197. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月23日 12:06
  - >>196
    やだね
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 199. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月23日 12:10
  - >>197
    いいねぇー
    君が今感じたその軽蔑心が君のメンタルを安定させるんだ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 234. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月23日 15:56
  - >>196
    そだね
    雑魚狩りであっても勝利は勝利だ
    粗悪品でも勝利の美酒に酔えれば
    一時の気晴らしにはなる（
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 198. 個性的な名無しさん
- 2022年08月23日 12:09
- 発達になるのは親の責任だし、発達が活躍できないのは社会のせいだし、発達が尊敬されないのも周りの人間の歪んだ感情と認識のせいじゃん
  
  他責思考が悪いみたいに書いてるけど、全部事実なんだけど
  バカには自己責任なんて介在する余地はないと理解できないのか
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 206. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月23日 12:27
  - >>198
    これって国家や社会が個人の幸福を保障していることを前提とした発想だと思うが、そんな保証は存在しないんだが。勝手に前提を作り出して、周りに義務だと押し付けるとか壺カルトみたいな思考だな。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 211. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月23日 12:42
  - >>206
    親に反発する子って「親は子を満足させる義務があり幸せを保障すべき存在」くらいに思ってるのかな
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 228. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月23日 15:45
  - >>211
    確実にそう考えてる
    相当歪んだ選民思想だと感じる
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 245. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月23日 16:59
  - >>228
    家族に悪いって思う発達もいれば
    家族は自分に奉仕すべき存在で自分が協力する必要はないって思てる発達もいる気がする
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 263. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月23日 18:59
  - >>211
    逆に親に反発する子を批判する人間て「子は親に孝行する義務があり親への感謝を保障すべき存在」と思ってるのかね
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 227. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月23日 15:43
  - >>206
    親や社会や国が、「自分を幸せにする義務を負っている」ってナチュラルに発達は考えてるけど、一体どこからそんな発想が出てきたんだろうな？？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 273. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月23日 22:43
  - >>227
    幼児的万能感の一種。誰かが自分の世話をするべき、誰かが自分の期限をとるべきって幼稚な思考から未だに抜けられない惨めな人間だよ。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 258. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月23日 18:48
  - >>206
    そうでなければ実存する個々人にとって社会に属し維持し、参加する理由は何なのか？と言う話になるし「決して違法な暴力に拠ってでは無く、各個人が諸手を挙げて社会の結成に同意した」設定をどうするんだよ？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 270. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月23日 22:36
  - >>258
    自然発生的な国家である日本にそんな前提は存在しない。
    いい加減、自分を誰かに救わせようとするのに薄っぺらな屁理屈を考える癖を直せよ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 274. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月23日 22:45
  - >>270
    横からやがほならワイらは何のために国家に暴力や自力救済の権利預けて暮らしとるんや
    というか日本国は自然発生したんじゃなくて戦後に発足した近代国家やないんか…？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 282. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月24日 11:47
  - >>270
    と言うことは、日本国建国の道徳的正当性はどうやって生じるんだい？
    と言うか自然発生的に生じた国家だったら欧州諸国も同様だろ。
    
    もちろん、社会契約論上の国家社会の成立はまず正当性があると言う結論ありきを前提として唱えられた物語であって、実際の歴史上は一方的な暴力的闘争に拠って成立したのが実際だけど、それを認めたり前提にして考えることは、正当性に瑕疵を生じさせるゆえに認められない訳だ。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 261. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月23日 18:58
  - >>206
    それをいったら「個人は国家・自治体・社会に尽くすべき」て前提もだが
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 269. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月23日 22:35
  - >>261
    そんな前提ないんだけど。勝手に変な前提を作り出さないでくれよ。
    そうまでして、国家や社会がお前を幸せにする義務を負っている事にしたいのか。
    歪みすぎだろ。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 283. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月24日 11:49
  - >>269
    個人の幸せや自由にとって必要だから社会は存在する。
    逆に個人を幸せにしない社会は、それで幸せになれない個人にとって維持する理由はどこにあるのかまで突き詰めて考えないと。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 207. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月23日 12:28
  - >>198
    そもそも自己責任なんて存在するのかな
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 212. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月23日 12:43
  - >>207
    主に他社に責任を押し付けるために存在します。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 209. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月23日 12:40
  - >>198
    社会的に有用とされる発達もいる、尊敬されてる発達もいる
    という事実に対し「自分がそうであるか」「そうなろうとしてるか」をすっとばして「親や社会や発達を尊敬しない認識が悪い」って思考してるところが他責思考
    
    健常だって有用とされてない、尊敬されてない人間は無数にいるけど
    それを「親と社会と認識のせい」といえば他責とみなされるよ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 210. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月23日 12:41
  - >>198
    他責事態がわるいわけじゃないとおもいますよ。勝手に人の責任だと思うところまでは。
    
    社会が悪いと思うなら、発達でも活躍できる社会を社会をつくっていけるといいですよね。もちろん難しいことですが、
    実際発達障害を持っている方で、同じ障害がある人でも活躍できる社会を作ろうとしている人もいます。
    
    原因がわかっているなら、嘆いているだけではなく小さなことからひとつづつつぶしていけるといいですよね。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 214. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月23日 12:54
  - >>198
    バカすぎてスゴい…！
    こんな自己中心思考だから発達の言うことって価値がないんよね
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 215. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月23日 13:07
  - >>214
    ゴミ箱と知りながら顔突っ込んで「クッセー！」と発狂してる奇行定期
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 216. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月23日 13:11
  - >>215
    卑下すんなよ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 284. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月24日 15:47
  - >>215
    はいはいゴミコメントありがとー
    都合の良し悪しでヒトぶったりゴミぶったりする
    ゴミをゴミであると指摘し続けることは必要だってことだね
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 232. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月23日 15:51
  - >>198
    でもそれじゃあ何も解決しないし進展しないじゃん？
    「もしかしたら自分にも何か悪いところがあるかもしれない」と考えて色々やってみないと、自分の人生は何も変わらないんだよ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 260. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月23日 18:54
  - >>198
    少なくとも発達になるのはというか、この世に生まれてるのは自分ではどうしようもないことかと
    障害の有無にかかわらず親が生み落とさなければ、もっというと親に圧力をかけなければ存在しなかったわけだしなぁ
    なんでも自責いう人間はまさか自分の意思で生み落とされたとでもいうのか
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 272. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月23日 22:38
  - >>260
    どんなに屁理屈をこねたところで、周りがお前を幸せにする義務も責任なんて負わないよ
  - 0
    
    おふとん
    
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- - 276. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月24日 01:17
  - >>272
    だから少なくとも世間が親に圧力をかけて、親がこさえて生み落とされたことは事実といってんだが
    そりゃ自己責任論者からしたら屁理屈だろうなぁ
    なんでも自分の意思で決めて行動してるつもりのようだし
  - 0
    
    おふとん
    
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- - 293. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月26日 19:10
  - >>276
    子が未成年のうちは親が衣食住を用意する責任はあるよ、そこは誰も否定してない。国も法律で定めてる。
  - 0
    
    おふとん
    
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- - 277. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月24日 01:27
  - >>272
    幸せにする責任はなかろうが、まさか「子は親を選んで生まれてくる」とかいうのを信じてんのか
  - 0
    
    おふとん
    
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- 217. 個性的な名無しさん
- 2022年08月23日 13:30
- 米103
  日本語でのﾌﾟﾗｲﾄﾞの訳は誇りと美意識よ(笑)
  まったく意味が違う(笑)φ(･ω･｀)
  そんで大概ん日本人は意味間違ってるてﾜｹよ(笑)
- 0
  
  おふとん
  
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- 223. 個性的な名無しさん
- 2022年08月23日 14:37
- 他責傾向が強いかどうかはわからんが、
  客観視が苦手なだけに自分の感覚、価値観、物の見方が絶対になりやすく、
  本人の感覚と違うことを言われると
  「それってあなたに都合よく決めつけているだけだよね、そういうの止めてくれないかな」「あなたって、周りの人に合わせてもらえないとだめっていうのが強すぎるんだと思うよ」
  みたいな反発の仕方をしてくる印象が強い
  
  自分の責任じゃないことと、自分が少し変わらなきゃいけなかったことの違いを適切に線引きができず、
  本人の責任と見なされる範囲を頑なに認めず周囲とこじれる、
  どう考えてもそれお前の責任じゃないぞってとこで他人からなじられて真に受けて傷ついている（ただしそれあいつが悪いから！ってどれだけ周囲がいっても耳を貸さない）、
  このどっちかの極端に振れがちに思う
- 0
  
  おふとん
  
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- 226. 個性的な名無しさん
- 2022年08月23日 15:00
- お話の作り方の本に書いてあったこと
  「災害とか憎めないものを悪役に設定してはいけない
  憎める・怒りをぶつけられる人物を悪役に設定すべし」
  
  人って憎む対象がある方が解りやすくて楽なんだろうね
- 0
  
  おふとん
  
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- - 231. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月23日 15:50
  - >>226
    そうなんだ
    最近の娯楽では分かりやすい悪役より運命みたいな流れに逆らおうとする話もあるしそういうのが好みだからそれが物語として正しいなら困るなぁ
  - 0
    
    おふとん
    
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- - 235. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月23日 15:58
  - >>231
    最近はどっちにも正義やバックグラウンドがあるっての多くない？
  - 0
    
    おふとん
    
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- - 238. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月23日 16:12
  - >>235
    最近の定義にもよるかな
    少なくとも平成初期くらいからそういうことは言われてたらしい
    俺が知ってるかぎりでは平成初期の特警ウィンスペクターやソルブレインが子供向けヒーロー作品なのに正義や悪は人の見方次第であり犯罪者にもそうなってしまった事情があるから個人の正義感で簡単に断罪するのは間違ってるってテーマになってる
    なのでヒーローは凶悪犯罪者であっても殺したりしないし死にそうになったら助ける
    そんな難しいテーマにも関わらず子供達に大ヒットしたそうだ
  - 0
    
    おふとん
    
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- - 242. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月23日 16:43
  - >>238
    ちなみに個別のエピソードに限れば初代ウルトラマンやウルトラセブン（50年くらい前の作品）の時点で怪獣はむしろ被害者で真の邪悪は人間の業って言うエピソードが多数あったりする
    虐待された子供を守るために心優しい怪獣が暴れてウルトラマンがその怪獣を殺すべきか悩む話とかあるし
    人間の新型ミサイルの試射で故郷を焼き払われた宇宙人が復讐に来る話もあるし
  - 0
    
    おふとん
    
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- - 237. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月23日 16:03
  - >>231
    物語に正しいも間違いもないよ
    個々人の好みがあるだけだよ
    「物語には絶対的な正解がある」って極端な白黒思考で考えてしまうのは悪いクセだよ
    
    ＞「災害とか憎めないものを悪役に設定してはいけない。憎める・怒りをぶつけられる人物を悪役に設定すべし」
    
    これはあくまでも※226が読んだ本の作者の個人的な意見にすぎない
    実際にはこのパターンに当てはまらないストーリーの作品も山のようにあるしその中には大ヒットしたものも多数ある
    例えば今世界的に大ヒットしてるマーベルヒーローの映画シリーズには悪役も不幸な事情から悪に堕ちてしまったので「憎める・怒りをぶつけられる人物」ではないというパターンも多かったりする
  - 0
    
    おふとん
    
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- - 239. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月23日 16:21
  - >>237
    お話の作り方の本で断定してる事を肯定的に話す226のコメントに対してそれが正しいなら困るって言ってるんですが
    
    急に極端な白黒思考って決めつけられても…
    自分はそうじゃない物語が好みだし知ってるから自分の好みが供給されないと困るなぁって感想だよ
  - 0
    
    おふとん
    
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- - 240. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月23日 16:36
  - >>226
    他の人も言うように敵にも同情できるようなバックグラウンドがあるケースはあるけど、それならまだ「罪を憎んで人を憎まず」みたいに悪役でなく悪事を憎むことで落としどころがある
    問題は敵（ラスボス）の正体がそもそも意思の存在しない現象だったり憎む対象がガチで行方不明なケース
  - 0
    
    おふとん
    
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- - 241. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月23日 16:41
  - >>240
    横だけど
    226の言ってるのは対象が憎む事が”可能”なという意味の憎める怒りをぶつけられると俺も理解したな
  - 0
    
    おふとん
    
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- - 244. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月23日 16:48
  - >>241
    240だけどだいたいそういう意味で自分も考えてた
    悪役にどんなバックグラウンドがあろうと許すことはできないし憎み続ける、という選択もありだろうし
    怒りや憎しみをぶつける対象がそもそも始めから存在しない・対象が見つからないorすでにこの世に存在しない・ぶつけても意味のない存在だったりすると落とし所がないよねみたいな感じ
  - 0
    
    おふとん
    
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- - 243. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月23日 16:46
  - >>240
    ホラー映画なんかはそのパターンも多い気がする
  - 0
    
    おふとん
    
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- - 294. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月26日 19:18
  - >>226
    その本はビジネスとして成立する作品の作り方を指導してるんだよ。ハリウッド映画みたいな。
    純文学に関係ないし(売れないけど)趣味で書くなら全く気にしなくていい。
  - 0
    
    おふとん
    
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- 230. 個性的な名無しさん
- 2022年08月23日 15:47
- 子供の頃は自責的な人間だったな。苦しかったけどその頃の方が論理的だし友達もいて信頼されてたよ…。しっかりしてる、捻くれてない男らしい子供って思われることに必死だった。
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  おふとん
  
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- - 246. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月23日 17:06
  - >>230
    その心がけは立派だよ
    より成長できた点も多々あったのでは？
    「こうなりたい」が強くてそれが良い方向だったということだと思う
  - 0
    
    おふとん
    
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- 253. 個性的な名無しさん
- 2022年08月23日 17:45
- まあ自責は自責で何が何でも自分の思い通りにしたいって気持ちの表れでもあるんだけどな
  カードゲームみたいな運要素の強いゲームやってると本当に実感するわ
  どう見ても自分の運が悪すぎたり相手の引きがご都合すぎるだけのものにまで勝ちを見出そうとするのは反省じゃなくてもうただの癇癪なんよな
- 0
  
  おふとん
  
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- 256. 個性的な名無しさん
- 2022年08月23日 18:14
- そりゃ自責してる発達は黙り込んだり定型のふりしたりするからな
- 0
  
  おふとん
  
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- 257. 個性的な名無しさん
- 2022年08月23日 18:28
- 「悪いのは貴方の脳であって貴方は悪くないのです」
  ↑よく発達の記事やサイトで書いてるけどずっと意味が分からない
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 262. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月23日 18:58
  - >>257
    「あなたがただ不良品というだけでしかなく、それ以上の道理を求めるなんておこがましいですよ」っていうのを最大限オブラートに包んだ言い方やぞ
  - 0
    
    おふとん
    
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- - 295. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月26日 19:23
  - >>257
    能力と人格をわけて考えろってこと
    自己肯定感が高い人は無能でも精神的に安定してる
  - 0
    
    おふとん
    
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- 264. 個性的な名無しさん
- 2022年08月23日 20:30
- 健常者は他人を責めたりなんてしないんだよ
- 0
  
  おふとん
  
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- 265. 個性的な名無しさん
- 2022年08月23日 20:34
- 自責でも他責でも事実を受け止めて
  事実に囚われすぎないように自分と切り離す
  その上で何ができるか、が重要かと…
  自分に言い聞かせてみる
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 271. 個性的な名無しさん
- 2022年08月23日 22:38
- 見た事ないけど宇宙人以下にしか見えん。
- 0
  
  おふとん
  
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- 275. 個性的な名無しさん
- 2022年08月24日 00:59
- 俺の姉のことかな？
  小さい頃から癇癪持ちで自己中、人の悪口ばっかり言ってる
  自分が常に人にやってる事を自分がやられると激怒して泣き叫ぶ
  自分が言わなくても周りの人間は「いつも自分がやっているように」環境を整えて
  自分が思う通りの対応をするのが当然だと思ってる
  自分が悪くても謝れ！！！だし人のちょっとしたミスを見つけると激怒して異常に責め立てる
  思い込みが激しくないこともあると思い込む
  自分が人に悪意を向けているからあいつは私に嫌がらせしてるんだ！！と思い込む
  
  完全に生まれついての性格異常者にしか見えないよ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 278. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月24日 11:08
  - >>275
    好きで生まれてきたわけじゃないし
    生まれされられたのだからそれは親が悪いな
    親がまともな性格で産んでやらなかったせい
    それ以外に原因は無いからね
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 279. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月24日 11:12
  - >>278
    親が悪いからなんなの？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 281. 個性的な名無しさん
- 2022年08月24日 11:44
- 自然現象の一部だからな
  犯罪者にも当てはまる
  犯罪被害者も自然災害に遭ったのと同様
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 285. 個性的な名無しさん
- 2022年08月24日 18:53
- 自分が悪いか相手が悪いのか判断できないから自分を責めた方がいいと思ってしまう。
  間違えて相手を責めたときの罪悪感よりも自分を責めて苦しむ感情の方がまし。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 286. 個性的な名無しさん
- 2022年08月25日 07:36
- 発達に限らんだろ
  何かデータあんの？ｗｗｗ
  頭弱い奴って自分の物差しの範囲が全てを網羅してると勘違いするよなｗｗｗｗｗｗ
  自惚れるなよチンパン君ｗｗｗｗ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 287. 個性的な名無しさん
- 2022年08月25日 14:03
- 健常者じゃなくて定型発達者
  日本は定型発達者しか社会では生きていけないから必然的に発達「障害」となる非定型発達者の割合が非常に多くなる
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 299. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月26日 20:18
  - >>287
    それで世界に通用するならいいけどボコボコになっても全く打開できてないのがしょーもない
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 288. 個性的な名無しさん
- 2022年08月25日 22:42
- 9が火の玉ストレート真理過ぎて泣いちゃった
  もう失敗しかしないからこんな人間を産んだ親のせいにしてるよ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 289. 個性的な名無しさん
- 2022年08月25日 23:22
- そもそも出生を自然現象
  自然災害と同等な扱いにし自己責任ですませるんだから
  先天要因はすべて他責(自然現象)でいいよ
- 0
  
  おふとん
  
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- 296. 個性的な名無しさん
- 2022年08月26日 19:40
- そもそも不釣り合いなところで生きようとするのが問題
  障害者施設やグループホームに入ればいいのでは？
  
  生活保護で一人暮らしでもいい
  どんだけ失敗しても責められないと思うよ、自分が不便なだけで
  
  こないだテレビで山暮らしの人を紹介してた
  仕事でうまくいかなかった人が山の安い土地を買ってホームレス生活するやつ
  その様子を動画配信して数万を稼いで、DIYで小屋を立てて、要するに無人島で生きるみたいな感じ
  
  これなら誰にも責められないからいいんじゃない？
  健常者が作って運営してる社会で、その恩恵を受けながら生きようとするから、健常者レベルの働きを求められるんだよ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 297. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月26日 19:50
  - >>296
    うん…誰にも責められないっていうのはどうかなぁ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 300. 個性的な名無しさん
- 2022年08月26日 20:22
- 横だけどブラック企業系ってニートとか、ちょっとおかしいのが集まりまともな人材は去り残るよね。そして生き残ってしまった発達さんがいつしか？管理者（笑）それがブラック企業負の連鎖
- 0
  
  おふとん
  
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- - 301. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月26日 20:40
  - >>300
    特にアスペ系は見た目で中身馬鹿が分からんからなwww容姿から嫌な予感はあるがwww
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 302. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月26日 20:57
  - >>301
    ワイは泳ぐ目でだいたい見抜くぞー
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 303. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月26日 21:54
  - >>301
    彼等は手書き文字がめちゃくちゃ汚くて読めないから分かるよね。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 304. 個性的な名無しさん
- 2022年08月29日 01:06
- 定形マン「不注意でした。次から気をつけます。」
  adhdワイ「不注意でした。対策とか無理なんでマクロ組みます。」
  ちゃんと反省すると他責的と言われがち
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 305. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月29日 01:15
  - >>304
    本来、反省ってのは後者のあり方なのに
    いつから懺悔アピールが正しい事とされてしまったのだろう
    そんなもん自己満でしかないのに
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 312. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月05日 14:56
  - >>305
    定型の偉い人「俺のやり方が間違ってると言いたいのか😡」
    adhdワイ「ヒェ…余計な事せんとこ」
    
    これが現実
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 313. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月05日 14:57
  - >>312
    お前は発達上司の元で修行してきなさい
    定型上司の素晴らしさがよくわかる
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 306. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月29日 02:32
  - >>304
    枝主追記：共感フェイズ短すぎて、まだしおらしくすべきタイミングの「反省した？」みたいな質問に「こうするといいんじゃないですか！」（既に再発防止策とかで頭が一杯）と楽しそうなのが駄目。他人事かよってなる
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 307. 個性的な名無しさん
- 2022年08月29日 03:30
- 健常者は自責思考のほうが成功しやすそうだけど発達障害は自己肯定感が低いからいつも自責思考をして反省してるから意識的に他責思考をすることで自己肯定感を守ってる気がする
  発達障害が自責思考しても永遠に自分を責めて苦しくなるだけだからやめたほうがいいと思う
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 309. 個性的な名無しさん
- 2023年03月02日 01:59
- そうじゃない奴は(自責してる奴は)自殺してるか引きこもってるってだけでは
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 311. 個性的な名無しさん
- 2023年03月05日 14:51
- まあ発達傾向があるにも関わらず結婚して子供産むような奴に自責の念なんてある訳ないわな
  ある奴は家系断絶してる
- 0
  
  おふとん
  
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- 314. 個性的な名無しさん
- 2023年08月18日 22:54
- わかるわ現在進行形で悩んでる
  私からすれば正当な理由なんだけど、他人からは言い訳ばっかりで何もしないって言われたり、原因を究明するのは得意だけど対策は考えないんですか？とか言われる。普通の人と思考回路の方向性が違うっぽいな。かと言ってじゃあどうしたらいいの？ってなるんだよな...。原因に対する改善策が全く出てこないんだよね訳わかんないから死にたくなる何も出来ないから
- 0
  
  おふとん
  
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- 315. 個性的な名無しさん
- 2023年08月18日 22:57
- わかるわ。現在進行形で悩んでる。
  私からすれば正当な理由なんだけど、言い訳ばっかりで何もしないよね、とか原因の究明は得意だけど対策を考える事はしないんですか？とか言われる。
  多分普通の人と思考回路の使い方が違うんだろうな。
  とはいえ、対策ってどうしたらいいの？を考えても全くわかんなくて詰んでる。普通の人ならどうするんたろう...
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 316. 個性的な名無しさん
  - 2023年08月18日 23:13
  - >>315
    あ、2回投稿してしまっていたどっちか無視してくださいすみません
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 317. 個性的な名無しさん
- 2023年08月18日 23:15
- 俺は自責があったから成長できた
- 0
  
  おふとん
  
  がしました