1: ななしさん＠発達中 2022/08/15(月) 21:29:22.67 _USERID:CAP
『サピエンス全史』をファクトチェックしてみたら…
ユヴァル・ノア・ハラリは「ファクト」よりも「フィクション」を語っている
■「ファクト」よりも「フィクション」に近い
意外に思われるかもしれないが、ユヴァル・ノア・ハラリの著作における事実的な妥当性は、学者や主要な論文などによる鑑定をほとんど受けてこなかった。
指導教官としてハラリの博士論文「ルネサンス期の軍事回顧録：戦争、歴史、アイデンティティ、1450-1600年」の研究指導をしたオックスフォード大学のスティーヴン・ガン教授は、ハラリが本質的にファクトチェックのプロセスをどうにかして回避していると認めているが、これは驚くべきことだ。
「ニューヨーカー」誌のハラリに関する記事でガンは、ハラリが（特に『サピエンス全史』で）「『ここが少し間違っている、あそこも少し間違っている、と誰も指摘できないような大きな問いを立てよう』と言うことで」専門家からの批判を「飛び越えて」いるのではないかと推測している。「すべての事柄の意味や、長い期間にわたるすべての人々の歴史を専門にしている人など、誰もいないのだから」というわけだ。
それでも私は、すべての発端である『サピエンス全史』について、ファクトチェックの作業をやってみた。神経科学や進化生物学を研究する同僚たちに聞いてみると、ハラリの間違いはとても多く重大で、重箱の隅をつついているだけだと片づけられるようなものではないとわかった。ノンフィクションとして売り出されているにもかかわらず、ハラリの物語の一部はファクトよりもフィクションに近く、科学ポピュリストの特徴がよく表れている。
（以下略、続きはソースでご確認ください）
courrier.jp courrier.jp
https://courrier.jp/news/archives/297568/
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16: ななしさん＠発達中 2022/08/16(火) 00:29:20.01 ID:VoMCIQ7J
本屋で立ち読みした時に感じた違和感
10: ななしさん＠発達中 2022/08/15(月) 22:52:48.63 ID:SoVQyDsb
ファクトフルネスとこの本をすすめる人は似非だと思う
5: ななしさん＠発達中 2022/08/15(月) 22:22:55.97 ID:/aI+RMxt
ここら辺が権威主義に支配されている歴史学には客観的評価をすり抜けて主観や妄想、プロパガンダが付け入る隙が常にあり、
それこそが歴史学が本当に科学になり切れないところに他ならない。
それこそが歴史学が本当に科学になり切れないところに他ならない。
21: ななしさん＠発達中 2022/08/16(火) 04:17:48.54 ID:Du2AZYRa
>>5
文系学問は全てそんな感じ
文系学問は全てそんな感じ
7: ななしさん＠発達中 2022/08/15(月) 22:46:32.48 ID:uP8vEjUs
その考え方に価値はある 科学というより哲学の書
科学的にケチつけるのはどうなのか
そもそも 科学的間違いに関して大した指摘はしていない
科学的にケチつけるのはどうなのか
そもそも 科学的間違いに関して大した指摘はしていない
24: ななしさん＠発達中 2022/08/16(火) 07:15:22.29 ID:4viB07HP
もとより科学書ではないし歴史書でもないだろあれ
人類史をどう捉えるかという考え方を提示しただけだから個人のコラムや哲学書みたいなもんだ
そんでそれが面白かったから売れたというだけの話
人類史をどう捉えるかという考え方を提示しただけだから個人のコラムや哲学書みたいなもんだ
そんでそれが面白かったから売れたというだけの話
6: ななしさん＠発達中 2022/08/15(月) 22:35:43.57 ID:G3fV3u1O
本って個人の日記だと思えば、本に書いてあることを100%信じないんだよな。
実際、本って1人の人間の感想文だしね。
実際、本って1人の人間の感想文だしね。
8: ななしさん＠発達中 2022/08/15(月) 22:49:50.98 ID:uP8vEjUs
そもそも 本書『サピエンス全史』ではフィクションが
人類の発展に重要な役割を果たしたと
語られているのだけれどね
人類の発展に重要な役割を果たしたと
語られているのだけれどね
41: ななしさん＠発達中 2022/08/16(火) 11:35:35.76 ID:bEFQfm2Z
>>8
マリーアントワネットが「パンが無ければお菓子を食べればいい」と言ったってデマを広めることで、
ユダヤはフランスの乗っ取りに成功したからな
それ人類の発展じゃなくて堕落だろってツッコミは当然として
マリーアントワネットが「パンが無ければお菓子を食べればいい」と言ったってデマを広めることで、
ユダヤはフランスの乗っ取りに成功したからな
それ人類の発展じゃなくて堕落だろってツッコミは当然として
66: ななしさん＠発達中 2022/08/16(火) 15:00:52.72 ID:5IZJQsO8
>>41
イギリスのマリー好きたちがだした同人誌が広まっただけでしょ
アメリゴ・ベスプッチがアメリカ見つけたは、フランス人が本の内容を勘違いしたとかもあるな
イギリスのマリー好きたちがだした同人誌が広まっただけでしょ
アメリゴ・ベスプッチがアメリカ見つけたは、フランス人が本の内容を勘違いしたとかもあるな
9: ななしさん＠発達中 2022/08/15(月) 22:51:46.04 ID:uP8vEjUs
聖書の科学的根拠
また、神道や仏教を科学的に解析して
指摘して意味あると思うのかね
また、神道や仏教を科学的に解析して
指摘して意味あると思うのかね
11: ななしさん＠発達中 2022/08/15(月) 22:58:25.94 ID:mNgQikF/
経済フォーラムだかの講演を聴いて、ええ、こんなに薄っぺらとガッカリした記憶
19: ななしさん＠発達中 2022/08/16(火) 02:42:53.60 ID:5TFLcE43
ニュートンのプリンキピアも査読無しで出版されたんだろ？
22: ななしさん＠発達中 2022/08/16(火) 06:19:46.77 ID:u/ryARWG
銃・病原菌・鉄と
サピエンス全史を読んでおけば
歴史通の文化人の気分になれる、かもなｗ
そして5chの世界史板あたりに得意気に受け売りを書き込んでボコられる
サピエンス全史を読んでおけば
歴史通の文化人の気分になれる、かもなｗ
そして5chの世界史板あたりに得意気に受け売りを書き込んでボコられる
26: ななしさん＠発達中 2022/08/16(火) 07:21:40.20 ID:4viB07HP
哲学書というより思想書と言った方が適切かな
思想書に対してファクトチェック云々はハナから的外れというかなんというか
思想書に対してファクトチェック云々はハナから的外れというかなんというか
27: ななしさん＠発達中 2022/08/16(火) 07:25:20.40 ID:1vjI3csd
ファクトをもとにした個人的オピニオンならともかく
ファクトと矛盾してたら学者失格だろ
ファクトと矛盾してたら学者失格だろ
29: ななしさん＠発達中 2022/08/16(火) 07:35:44.33 ID:mD4WMglK
ソースが有料だったんで、ポンコツ記事の可能性の方が高くて読んでないけど、
実際のところどこが間違ってるって言ってるん？
実際のところどこが間違ってるって言ってるん？
37: ななしさん＠発達中 2022/08/16(火) 10:42:19.39 ID:VNJUw0/Y
何がどう間違ってるのか有料記事で一個も確認できなかった
28: ななしさん＠発達中 2022/08/16(火) 07:31:08.70 ID:4viB07HP
一つ言えるのは
サピエンス全史や重病原菌鉄を鵜呑みにしちゃうような人間は知性が足りないし
ああいう読み物に対してファクトチェック云々で噛み付くような輩はもっと知性が足りなくて心の余裕も無いということだ
サピエンス全史や重病原菌鉄を鵜呑みにしちゃうような人間は知性が足りないし
ああいう読み物に対してファクトチェック云々で噛み付くような輩はもっと知性が足りなくて心の余裕も無いということだ
32: ななしさん＠発達中 2022/08/16(火) 09:06:35.05 ID:vv1dqPNB
ファクトフルネスは、イメージで誤解されてる部分にファクトを提示してる。
サピエンス全史はファクトっぽく見せてるけど怪しいという話
サピエンス全史はファクトっぽく見せてるけど怪しいという話
34: ななしさん＠発達中 2022/08/16(火) 10:14:55.85 ID:sWSOubq3
>>32
「本を読むこと=内容を信じること」と誤解してる単細胞。
世界的に評判になっている本だから、政治家としても読むべき。
「本を読むこと=内容を信じること」と誤解してる単細胞。
世界的に評判になっている本だから、政治家としても読むべき。
30: ななしさん＠発達中 2022/08/16(火) 07:48:44.60 ID:wFG+anTN
普通にエンターテインメント書だろ
楽しく読めるけど
楽しく読めるけど
31: ななしさん＠発達中 2022/08/16(火) 07:49:41.30 ID:iF9Nbzkl
持ち上げすぎではあるな、誰かじゃないけど、それお前の感想じゃん？って
36: ななしさん＠発達中 2022/08/16(火) 10:42:16.15 ID:h9hYuCQX
ファクトにこだわると妄想がうまく働かなくて、ヒット作が出にくくなるんだろう。
49: ななしさん＠発達中 2022/08/16(火) 12:40:17.86 ID:7xTLNhcm
そりゃちらっと立ち読みすりゃ分かるでしょ
この手の本は事実を無視した決めつけがないとベストセラーは難しい
この手の本は事実を無視した決めつけがないとベストセラーは難しい
50: ななしさん＠発達中 2022/08/16(火) 12:47:54.11 ID:4viB07HP
ファクトとかどうでもいいんだけどな
考え方が面白い、総括の仕方がユニークだった、そういうところに価値がある本なんだから
それもユニークと言っても新事実のようなことはなにもない
情報の切り取り方と組み合わせ方並べ方で面白い論説は作れるのだなあという感心の仕方をするのが
この本に対するまっとうな評価のありようだと思う
それ以上に御大層なものと評価するのもファクトどうこうで噛み付くのも知性的な人間とは思えんのだが
考え方が面白い、総括の仕方がユニークだった、そういうところに価値がある本なんだから
それもユニークと言っても新事実のようなことはなにもない
情報の切り取り方と組み合わせ方並べ方で面白い論説は作れるのだなあという感心の仕方をするのが
この本に対するまっとうな評価のありようだと思う
それ以上に御大層なものと評価するのもファクトどうこうで噛み付くのも知性的な人間とは思えんのだが
65: ななしさん＠発達中 2022/08/16(火) 14:59:22.78 ID:4vTPiy0q
>>50
ファンタジー小説で売っているわけではないのだからファクトチェックが入っても何ら問題はない。SF小説でさえ文句が出て来るんだから。
ファンタジー小説で売っているわけではないのだからファクトチェックが入っても何ら問題はない。SF小説でさえ文句が出て来るんだから。
51: ななしさん＠発達中 2022/08/16(火) 12:59:20.30 ID:Z6bLwgfu
複雑な世界を牽強付会で無理やり単純にこじつけようとするのは反知性
カルト、陰謀論の類となんら変わらない
カルト、陰謀論の類となんら変わらない
68: ななしさん＠発達中 2022/08/16(火) 15:21:59.99 ID:4viB07HP
ここでサピエンス全史について文句つけてるヤツ殆ど読んでないだろｗ
どんな怪しげな本だと思ってるのか想像するとウケるｗ
普通に読み物として良く出来てるし面白いから一度読んでみ？
別にファクトチェックに掛かるような突飛なことは何一つ書かれてないから
宗教、国家、企業、政治体制、イデオロギーから貨幣に至るまでサピエンスは虚構を信じる能力でここまでやってきた
っていう切り口と情報の魅せ方が上手いってだけの本だよホントに
どんな怪しげな本だと思ってるのか想像するとウケるｗ
普通に読み物として良く出来てるし面白いから一度読んでみ？
別にファクトチェックに掛かるような突飛なことは何一つ書かれてないから
宗教、国家、企業、政治体制、イデオロギーから貨幣に至るまでサピエンスは虚構を信じる能力でここまでやってきた
っていう切り口と情報の魅せ方が上手いってだけの本だよホントに
52: ななしさん＠発達中 2022/08/16(火) 13:23:36.06 ID:ouPpoQ2C
読んでないけど、進化否定論系はだいたい科学ではなく宗教
60: ななしさん＠発達中 2022/08/16(火) 14:32:31.79 ID:ePHLrx+y
>>52
進化の系譜に基づいて話を展開してる
イスラエルという国でこういう話が出せたのはある意味快挙
進化の過程で宗教の発展（多神教から一神教へ）についても必然的なものとして描いてる
ヒトの虚構の世界を描く能力が原動力になって人類をここまで発展させたというのが話の根幹
その力は他の人類や人種を押しのけるところから始まり、近代国家の成立にまで及んだという
そして未来もこの力に即して人類は進んでいくんだろうという話
そしてホモ・デウスという進化形態を提唱
でもそれは本当に幸せですか？というのが最後の問題提起となる
虚構というワードでここまで話を一つにまとめたのは見事というしかないがツッコミどころは多々あるかと
読み物として楽しめばいい
進化の系譜に基づいて話を展開してる
イスラエルという国でこういう話が出せたのはある意味快挙
進化の過程で宗教の発展（多神教から一神教へ）についても必然的なものとして描いてる
ヒトの虚構の世界を描く能力が原動力になって人類をここまで発展させたというのが話の根幹
その力は他の人類や人種を押しのけるところから始まり、近代国家の成立にまで及んだという
そして未来もこの力に即して人類は進んでいくんだろうという話
そしてホモ・デウスという進化形態を提唱
でもそれは本当に幸せですか？というのが最後の問題提起となる
虚構というワードでここまで話を一つにまとめたのは見事というしかないがツッコミどころは多々あるかと
読み物として楽しめばいい
53: ななしさん＠発達中 2022/08/16(火) 13:24:48.22 ID:gd4GMvke
ユングの心理学もその勢いで否定してくれ！
76: ななしさん＠発達中 2022/08/16(火) 20:08:31.17 ID:gTkaORi+
「共同幻想がネアンデルタールを駆逐した」や「小麦が人間を支配してる」か
まあ鉄病原菌銃と似た感じだね
ホモ・サピエンスはこの傲慢な名付けと集団の妄想が絶対に一致しないので地球の最終的な支配者じゃ無いと思うわ
まあ鉄病原菌銃と似た感じだね
ホモ・サピエンスはこの傲慢な名付けと集団の妄想が絶対に一致しないので地球の最終的な支配者じゃ無いと思うわ
87: ななしさん＠発達中 2022/08/19(金) 08:40:58.38 ID:mShhYQ+N
>>76
ジャレド・ダイヤモンドの本は歴史の上の事象をピックアップしてそれぞれの時代や事件にどう武器や病気が役割を果たしたかを書いてるよ。一言で表現できるなら本なんて出さない。
ジャレド・ダイヤモンドの本は歴史の上の事象をピックアップしてそれぞれの時代や事件にどう武器や病気が役割を果たしたかを書いてるよ。一言で表現できるなら本なんて出さない。
80: ななしさん＠発達中 2022/08/17(水) 00:30:17.70 ID:d4/ll+/Q
社会学に近いのか
84: ななしさん＠発達中 2022/08/17(水) 18:50:13.98 ID:G/EQBvyI
別に個人の思想は自由なんだけど、この作者はちょっと尖りすぎてると思う
学者としてそのような個人的なことが著書に入り込まないわけないし、実際ヴィーガンになったのはこの本の執筆のおかげだとか言ってるし
学者としてそのような個人的なことが著書に入り込まないわけないし、実際ヴィーガンになったのはこの本の執筆のおかげだとか言ってるし
85: ななしさん＠発達中 2022/08/18(木) 08:54:12.56 ID:EnsmqfWY
さくらももこのエッセイならともかく科学書みたいな体裁を装ってるから批判されても仕方ない。
86: ななしさん＠発達中 2022/08/18(木) 17:20:29.64 ID:92chmavx
個人的見解を繋げて説を提示しただけの本
ユーラシア中央部のあたり、発掘された証拠を付き合わせるまでやらんとな
ユーラシア中央部のあたり、発掘された証拠を付き合わせるまでやらんとな
78: ななしさん＠発達中 2022/08/16(火) 21:11:58.07 ID:4ikW+KVH
🥹俺は完全に鵜呑みにしとったわ
96: ななしさん＠発達中 2022/08/19(金) 14:47:41.83 ID:Br7FoglG
普段から本読まない層がいきなり素養のない世界の応用の応用の各論の本読んでタメになるはずがないとは思うけどね。
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・障害/人種/特定の属性に対する悪意ある中傷/差別的発言
・特定の性別に対する悪意ある中傷/差別的発言
・記事内>>1に対する著しい中傷/差別的発言
・記事内容に目を通さず曲解した見解を述べ著しくサイト内の治安を悪化させる行為
・記事内容と無関係に特定の思想/イデオロギーを複数回に渡り書き込み著しくサイト内の治安を悪化させる行為
・上記に該当しない個性的な書き込みに対する著しい中傷/嫌悪の表明
暫く上記ルールで運用します（適宜改訂の可能性あり）
悪質な場合は予告なしで規制の対象とさせて頂きます
ルールを守ってお使いくださいませ
コメント一覧
コメント一覧 (57)
「シュレディンガーの猫」の考え方をもとに量子もつれを作り出して量子コンピュータを開発した事もそう当てはめられるな。
シュレディンガー自体は事実じゃないがそれを活用することはできる。
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
中にはいるんかなわざわざこういう本を読み漁るアカデミックさはあるけど鵜呑みにする根っこのところではガイジな読者
おふとん
が
しました
今後も克服できそうもない
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
どこがファクトと矛盾してるのか誰かおちえて😭😭😭😭
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
世界的知識人みたいに売り出されてる学者は8割くらいこんな感じ
なんならハラリなマシ方、過去にデカい功績持ってるケースとかだとマジで有害
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
確かにフィクションや想像の部分はあると思うけど、古代史やもっと前の時代なんてそんなものではないの？
管理人この本読んで記事にしてるのかね？
おふとん
が
しました
だからといって学ばない訳にはいかない
おふとん
が
しました
演義ほど作りこんではいないけど、『いくつかの事実をつなぎ合わせるとこんな世界だったのかなぁ』みたいな世界観が描かれてる
おふとん
が
しました
売出し中の人たちの問題やな
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
出てくる物すべてが新品に見える。
ゴッドハンドならぬゴッドクレーンじゃないか？
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
例えばﾀﾞｹﾄﾞ、凹凸民族が壺られて管理人たんがｿﾚをｸｿ程ﾎﾞｺすよーな発言したら、そら壺られた凹凸民族にとってﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞか(笑)
ﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞてのはｿﾚ単体では悪い意味にはならないんだよ。多くんﾏｽｺﾞﾐや人間が勘違いしているｺﾄﾀﾞｹﾄﾞ(笑)
我々にはねφ(･ω･｀)
壺をﾃﾞｨｽるにあたり、人間らが共産主義者や創価やｲｽﾗﾑ、仏教、ｷﾘｼﾀﾝ、ｴｾ新道をｶﾞﾝ無視した話し方するのは、
明らかなﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞに見えるｹﾄﾞ(笑)(ﾟдﾟ)
ﾎﾟﾒﾗﾆｱﾝをﾅﾒるなよ人類(笑)(ﾟдﾟ )
おふとん
が
しました
SNSとか掲示板だと時間なくて裏取れないけど
おふとん
が
しました
でっかいﾔｸｻﾞが国だよ(笑)φ(･ω･｀)
現実にあるよ国や国境は(笑)(*´ω｀*)
ちなｷｻﾏﾗ日本人は本来はｶﾜｲｲ様方の軍であり、人間社会では日本国とゆーﾔｸｻﾞん構成員の一つんなる(笑)
ｶﾜｲｲ様方かﾔｸｻﾞかどちらかを選ばねばならず、そんでどちらにも移民外来種雑種猿は嫌われている。共産主義者やｻﾖやﾎﾟﾘｺﾚﾎﾟｶﾎﾝやｸﾞﾛｰﾊﾞﾘｽﾄは移民外来種雑種猿を攻撃ん手段として推進したり押し付けたりして、国境や人種ん壁を破壊したがってるよーﾀﾞｹﾄﾞ(笑)
破壊されたら人間がどーなるかは知れてるでそ(笑)
他ん国も同じだよ(笑)щ(･ω･｀)
国対国はﾔｸｻﾞvsﾔｸｻﾞんなる。戦争はﾔｸｻﾞ同士の抗争んなる。短く言えばそゆｺﾄだ。ﾊﾟﾝﾋﾟｰてのはﾔｸｻﾞｶﾗ仕事もらってｼｮﾊﾞ代払って生活してる下っぱんﾔｸｻﾞんｺﾄだ(笑)
移民外来種雑種猿がなんだか解ったかな(笑)
認識が甘いよーﾀﾞｶﾗ気を付けたまい(笑)
おふとん
が
しました
人類はこれまで理想の世界（の作り話）を大勢に共有することで強大な力を発揮してきた
例えば宗教は聖書などの教えを広めることで膨大な人々の心を一つにした
今みんなが信じている資本主義や社会主義も誰かが作った作り話
未来になると技術が進んでサイボーグ化などで世界が激変するので「人間とはなにか」「幸福とはなにか」など話の根幹が作り直されるだろう
というもの
本は長くてイライラすると言ってた
おふとん
が
しました
このハラリってオッサンはコラムで書いてた
つまりハラリを批判してるのはシナから金もらってる可能性もアリエル
そこんとこのファクトチェックも頼むわ
おふとん
が
しました
だけど人類は虚構を信じる能力で他のサピエンスを駆逐したっていうところがなんの証拠もないというところなのかな
おふとん
が
しました
だからもう歴史に関しては娯楽として楽しむことにしてる
おふとん
が
しました
単に原サピエンスのほうが子作りに励んで数で圧倒した結果だろう。
我々はホモ・サピエンスではなくホモ・エロスと名乗るべき
おふとん
が
しました
我々は、ﾎﾟﾒﾗﾆｱﾝや日本のｶﾜｲｲ様方に逆らう猿全てをﾌﾞﾁｺﾛしたいと思ってる(笑)
中国は犬ゅたんを喰う。そんでﾊﾞｶｽｶ繁殖してｶﾜｲｲ様方ん土地を圧迫する(笑)
白い猿どももだ(笑)щ(･ω･｀)
ｶﾜｲｲに従わないﾌﾞｻｲｸは我等全てん敵よ(笑)
おふとん
が
しました
ただファクトフルネスは1番事実に近いと思うけどな。
生データ元にした考察だからフィクションが混じる要素がないし、仮説や主観についても事実を元にしてるからそんな突飛なものはない。
おふとん
が
しました
5chのような胡散臭い書き込み見て喜んでるやつより多少はフィクションが混じろうと良書を鵜呑みにしてるやつの方がいい
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
むしろ胡散臭いのはこの批判記事を書いた人の方。無料部分しか読んでいなかったが、スレ内で有料部分を読んだ人々が共通して言っているのは「どの部分が事実として誤っているかを書いてない」ということ。
世界的ベストセラーを取り上げる事で書き手として注目を浴びようとしているだけで、大したファクトチェックなんてしてない(できない)んだと思う。
おふとん
が
しました
「スポック博士の育児書」 で痛い目見たのをまだ学習しないのか。
AC(アダルトチルドレン)等を大量に生み出して、メンヘラ大量産した反省はないのねぇ…。
おふとん
が
しました
それで科学的な通史扱いとかウケるw
これ科学書じゃなくて思想書じゃんw
一神教を唯一正当化する為の、実に「イスラエルらしい」奴やなw
おふとん
が
しました