1: ななしさん@発達中 2022/08/15(月) 02:17:15.64 ID:om/aAiUu0
精神分析学者「忘却された欲求がエネルギー源となってその欲求が背後にあるとは認識できないような形で何らかの信念や別の欲求が生じます
例えば『他人に暴力を振るいたい』という欲求が即座に充足されなければ一度その欲求は忘却され、その欲求がエネルギー源となって『他人に暴力を振るう行為は許せない』という新年が生じ、その信念にしたがって警察官になります
これは欲求不充足のストレスによる身体へのダメージを軽減するため獲得した生まれつき脳に備わった機能なのでこの機能を無くすことはできません
しかも残念なことに一度忘却された欲求はもう一度思い出してすぐに充足するまで死ぬまで残り続けるので、欲求が現実的に実現不可能な内容のものだと死ぬまで付き合い続けるしかなくなります
しかし我々にこのような機能が備わっていることを認識することで問題行動を止めたりフラストレーションを解消したりすることに役立ちます」
例えば『他人に暴力を振るいたい』という欲求が即座に充足されなければ一度その欲求は忘却され、その欲求がエネルギー源となって『他人に暴力を振るう行為は許せない』という新年が生じ、その信念にしたがって警察官になります
これは欲求不充足のストレスによる身体へのダメージを軽減するため獲得した生まれつき脳に備わった機能なのでこの機能を無くすことはできません
しかも残念なことに一度忘却された欲求はもう一度思い出してすぐに充足するまで死ぬまで残り続けるので、欲求が現実的に実現不可能な内容のものだと死ぬまで付き合い続けるしかなくなります
しかし我々にこのような機能が備わっていることを認識することで問題行動を止めたりフラストレーションを解消したりすることに役立ちます」
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2: ななしさん@発達中 2022/08/15(月) 02:17:34.83 ID:om/aAiUu0
これ救いがなさすぎないか?
3: ななしさん@発達中 2022/08/15(月) 02:18:13.40 ID:om/aAiUu0
一生忘却した欲求に苛まれ続けるとか最悪だろ
完全に消去する機能もつけろよ
完全に消去する機能もつけろよ
4: ななしさん@発達中 2022/08/15(月) 02:18:25.87 ID:7wszPt3J0
精神分析学者「人間の全ての行動はチ○ポへの欲求が原動力です」
5: ななしさん@発達中 2022/08/15(月) 02:18:26.22 ID:4WIcNjRW0
つまり「セ○クスしたい」という欲求が満たされなければ
「セ○クスするやつ許さん」になるってこと?
「セ○クスするやつ許さん」になるってこと?
6: ななしさん@発達中 2022/08/15(月) 02:20:08.42 ID:om/aAiUu0
>>5
せやで
しかもその欲求をその当時のまま思い出した上で時間を空けずすぐに充足しないと一生残り続けるんや
せやで
しかもその欲求をその当時のまま思い出した上で時間を空けずすぐに充足しないと一生残り続けるんや
68: ななしさん@発達中 2022/08/15(月) 03:13:37.35 ID:yobfyxHR0
>>5
モンスターが生れるメカニズム解明したな
モンスターが生れるメカニズム解明したな
7: ななしさん@発達中 2022/08/15(月) 02:22:20.43 ID:4WIcNjRW0
ということは、エネルギーを生み出すためを敢えて仮初めの欲求を自己催眠で抱かせておいて、それをしばらく満たされないように保てば一生続くモチベーションが得られるわけや
8: ななしさん@発達中 2022/08/15(月) 02:23:19.35 ID:om/aAiUu0
>>7
それが役に立つ行為につながる欲求や信念を生み出すとは限らないんやで
それが役に立つ行為につながる欲求や信念を生み出すとは限らないんやで
9: ななしさん@発達中 2022/08/15(月) 02:23:54.72 ID:IYdlSiTC0
つまり欲求は可能な限りすぐ実行するのが正解ってこと?
生活できひんやん
生活できひんやん
12: ななしさん@発達中 2022/08/15(月) 02:25:23.05 ID:om/aAiUu0
>>9
せやで、だから無数の忘却された欲求と付き合い続けるしかないんや
せやで、だから無数の忘却された欲求と付き合い続けるしかないんや
10: ななしさん@発達中 2022/08/15(月) 02:24:07.51 ID:QQLRxcpK0
エネルギー源になるならええことやん
13: ななしさん@発達中 2022/08/15(月) 02:26:16.70 ID:om/aAiUu0
>>10
それが役に立つ行為のエネルギー源になるとは限らないぞ
どんな行為のエネルギー源になるかは運次第や
それが役に立つ行為のエネルギー源になるとは限らないぞ
どんな行為のエネルギー源になるかは運次第や
14: ななしさん@発達中 2022/08/15(月) 02:27:13.29 ID:nf0kiUKn0
つっても根源の部分で欲求って明確な形を取ってるもんではないと思う
何か対象と結びつくから一つの姿になるだけで
何か対象と結びつくから一つの姿になるだけで
18: ななしさん@発達中 2022/08/15(月) 02:29:25.39 ID:om/aAiUu0
>>14
対象と結びつかない欲求は無いんや
意識には必ず志向性があるから欲求が意識に昇った時点で何かに対しての欲求になっててしかもそのまま忘却されるんや
対象と結びつかない欲求は無いんや
意識には必ず志向性があるから欲求が意識に昇った時点で何かに対しての欲求になっててしかもそのまま忘却されるんや
21: ななしさん@発達中 2022/08/15(月) 02:32:38.29 ID:nf0kiUKn0
>>18
それは裏を返せばいくらでも対象が連想ゲーム的に移行できるじゃない。
その経路の中でエネルギーはいくらでも別の形を取れるんじゃないの?
それは裏を返せばいくらでも対象が連想ゲーム的に移行できるじゃない。
その経路の中でエネルギーはいくらでも別の形を取れるんじゃないの?
22: ななしさん@発達中 2022/08/15(月) 02:34:27.26 ID:om/aAiUu0
>>21
意識にのぼるまではどんなものにも向けることが可能や
でも一旦意識にのぼってしまうと何についての欲求なのかが確定するんや
意識にのぼるまではどんなものにも向けることが可能や
でも一旦意識にのぼってしまうと何についての欲求なのかが確定するんや
28: ななしさん@発達中 2022/08/15(月) 02:37:57.76 ID:nf0kiUKn0
>>22
確定はせんやろ、移行対象が無ければそもそも幼児は母の乳房に固着し続けるやん
確定はせんやろ、移行対象が無ければそもそも幼児は母の乳房に固着し続けるやん
31: ななしさん@発達中 2022/08/15(月) 02:40:43.01 ID:om/aAiUu0
>>28
移行ではなく必ず忘却を通して別の信念・欲求の発生という過程を踏むんや
忘却せずにそのまま移行するということは無いんや
移行ではなく必ず忘却を通して別の信念・欲求の発生という過程を踏むんや
忘却せずにそのまま移行するということは無いんや
40: ななしさん@発達中 2022/08/15(月) 02:48:36.69 ID:nf0kiUKn0
>>31
つまり、原初の欲望が充足不可能な時、それは忘却=抑圧されて、別の欲望が生まれ、例えそれが充足されても原初のそれは残り続けるって言いたいのね。
でもそうすると先ずエネルギーの総和がおかしくなるやん。
それに対象=言語によって固着されたものが欲望というなら現実界のそれとは異なる以上、代替はいくらでも効くんじゃないの?
つまり、原初の欲望が充足不可能な時、それは忘却=抑圧されて、別の欲望が生まれ、例えそれが充足されても原初のそれは残り続けるって言いたいのね。
でもそうすると先ずエネルギーの総和がおかしくなるやん。
それに対象=言語によって固着されたものが欲望というなら現実界のそれとは異なる以上、代替はいくらでも効くんじゃないの?
51: ななしさん@発達中 2022/08/15(月) 02:55:59.39 ID:om/aAiUu0
>>40
忘却された欲求を源泉としたエネルギー保存則が成り立つかどうかは知らん
意識に昇った欲求は意識と言語が一体だから他と排他的に区別された対象に向かった欲求として確定するがそれだけなら欲求の対象をメタファーによって別のものに転換できそうだが実際には身体の状態も指示してるから代替はきかん
全く同じ身体の状態が実現しないと欲求は充足されないから対象がすでに無かったり著しく変化してたりしたら諦めるしかない
忘却された欲求を源泉としたエネルギー保存則が成り立つかどうかは知らん
意識に昇った欲求は意識と言語が一体だから他と排他的に区別された対象に向かった欲求として確定するがそれだけなら欲求の対象をメタファーによって別のものに転換できそうだが実際には身体の状態も指示してるから代替はきかん
全く同じ身体の状態が実現しないと欲求は充足されないから対象がすでに無かったり著しく変化してたりしたら諦めるしかない
64: ななしさん@発達中 2022/08/15(月) 03:11:28.14 ID:nf0kiUKn0
>>51
身体の状態を指し示すってそれ自体がある種の像やないの?
そんな絵画みたいな形でしか欲求が充足できないとしたら、ずいぶん欲求が形式張ったものになりそうな…
身体の状態を指し示すってそれ自体がある種の像やないの?
そんな絵画みたいな形でしか欲求が充足できないとしたら、ずいぶん欲求が形式張ったものになりそうな…
70: ななしさん@発達中 2022/08/15(月) 03:15:57.28 ID:om/aAiUu0
>>64
もちろんここでの身体は像やで
その像における同じ状態が再現されないと欲求は充足されんで、これは言語では表現しきれない感覚が伴うから言い換えによって同じと解釈できる別の状態に置き換えてそっちを再現することで欲求を充足させるということはできん
もちろんここでの身体は像やで
その像における同じ状態が再現されないと欲求は充足されんで、これは言語では表現しきれない感覚が伴うから言い換えによって同じと解釈できる別の状態に置き換えてそっちを再現することで欲求を充足させるということはできん
15: ななしさん@発達中 2022/08/15(月) 02:27:31.88 ID:8/8lgT7d0
これどういうことなん
逆張りってこと?
じゃあワイがロリコンなのは巨乳お姉さんに抱かれたいとか考えてたことあるってことか…?
逆張りってこと?
じゃあワイがロリコンなのは巨乳お姉さんに抱かれたいとか考えてたことあるってことか…?
16: ななしさん@発達中 2022/08/15(月) 02:29:12.63 ID:nf0kiUKn0
>>15
そうであった可能性もあるし、そうじゃない可能性もある。
欲求って無限に歪められるから
そうであった可能性もあるし、そうじゃない可能性もある。
欲求って無限に歪められるから
19: ななしさん@発達中 2022/08/15(月) 02:31:50.05 ID:om/aAiUu0
>>15
そういう解釈もできる
そういう解釈を一般化すると弱者男性にロリコンが多いのは成熟した女性とセ○クスしたい欲求が充足されないまま忘却されて別の欲求としてロリとセ○クスしたいという欲求が生じたからだという仮説を立てられる
そういう解釈もできる
そういう解釈を一般化すると弱者男性にロリコンが多いのは成熟した女性とセ○クスしたい欲求が充足されないまま忘却されて別の欲求としてロリとセ○クスしたいという欲求が生じたからだという仮説を立てられる
17: ななしさん@発達中 2022/08/15(月) 02:29:22.37 ID:YBLkkW3U0
ソースなし
イッチの感想やね
イッチの感想やね
20: ななしさん@発達中 2022/08/15(月) 02:32:26.97 ID:om/aAiUu0
>>17
精神分析学の通説的見解や
精神分析学の通説的見解や
23: ななしさん@発達中 2022/08/15(月) 02:34:39.61 ID:8/8lgT7d0
はえ~難しくてわからんなあ
まあとりあえずロリコン治すには何かしらアクション必要なんか
まあとりあえずロリコン治すには何かしらアクション必要なんか
27: ななしさん@発達中 2022/08/15(月) 02:37:35.16 ID:om/aAiUu0
>>23
当時の欲求を思い出すために過去を振り返って状況や体験の記憶を呼び起こすと共に欲求も再現して原因を認識するんや
それが原因だと客観視してしまえば正体不明の衝動ではなくなるから無意識についやってしまう、考えてしまうというのを治せるんや
当時の欲求を思い出すために過去を振り返って状況や体験の記憶を呼び起こすと共に欲求も再現して原因を認識するんや
それが原因だと客観視してしまえば正体不明の衝動ではなくなるから無意識についやってしまう、考えてしまうというのを治せるんや
62: ななしさん@発達中 2022/08/15(月) 03:09:11.12 ID:om/aAiUu0
①欲求の意識化を再現する
②再現された欲求を言語化する
③言語化した欲求を原因、問題行動を結果として歴史叙述の方法により位置付ける
④以降は問題行動の衝動が認識済みの原因の結果として認識されるのでついやってしまうことがなくなる
これが治療の過程や
②再現された欲求を言語化する
③言語化した欲求を原因、問題行動を結果として歴史叙述の方法により位置付ける
④以降は問題行動の衝動が認識済みの原因の結果として認識されるのでついやってしまうことがなくなる
これが治療の過程や
26: ななしさん@発達中 2022/08/15(月) 02:36:02.53 ID:vO6N78NS0
フロイトよりユング語って
36: ななしさん@発達中 2022/08/15(月) 02:46:49.94 ID:WA5xfhOa0
なおラカン「人間はそんな簡単なもんちゃうぞ」
41: ななしさん@発達中 2022/08/15(月) 02:49:39.01 ID:om/aAiUu0
>>36
ラカンの場合は単純にセ○クスしたいと言ったものだけでなく特定の言語によるメタファーを通した欲求が忘却され神経症の原因となることもあるということまで言ってるからさらに分析が複雑になる
ラカンの場合は単純にセ○クスしたいと言ったものだけでなく特定の言語によるメタファーを通した欲求が忘却され神経症の原因となることもあるということまで言ってるからさらに分析が複雑になる
43: ななしさん@発達中 2022/08/15(月) 02:50:52.48 ID:WA5xfhOa0
>>41
ラカンの「欲求」は忘却なんかされないんやが
ラカンの「欲求」は忘却なんかされないんやが
44: ななしさん@発達中 2022/08/15(月) 02:50:58.79 ID:nf0kiUKn0
>>36
クライン先生の論文の翻訳放っぽっちゃうくらいには複雑ですよね。
クライン先生の論文の翻訳放っぽっちゃうくらいには複雑ですよね。
48: ななしさん@発達中 2022/08/15(月) 02:53:19.46 ID:WA5xfhOa0
>>44
ラカンはクラインはむしろ単純化しすぎって怒ってるけどな
ラカンはクラインはむしろ単純化しすぎって怒ってるけどな
50: ななしさん@発達中 2022/08/15(月) 02:54:23.68 ID:nf0kiUKn0
>>48
でも移行対象の話は面白かったです。
でも移行対象の話は面白かったです。
52: ななしさん@発達中 2022/08/15(月) 02:56:13.59 ID:WA5xfhOa0
>>50
移行対象はクラインちゃうけどな
移行対象はクラインちゃうけどな
57: ななしさん@発達中 2022/08/15(月) 02:58:58.71 ID:nf0kiUKn0
>>52
たしか、そう名付けたのは同じイギリスの学者さんだっけか?
たしか、そう名付けたのは同じイギリスの学者さんだっけか?
58: ななしさん@発達中 2022/08/15(月) 03:01:00.29 ID:WA5xfhOa0
>>57
名付けたというか概念自体ウィニコットのオリジナルや
名付けたというか概念自体ウィニコットのオリジナルや
65: ななしさん@発達中 2022/08/15(月) 03:12:13.83 ID:nf0kiUKn0
>>58
クライン派は対象理論やね。
クライン派は対象理論やね。
61: ななしさん@発達中 2022/08/15(月) 03:08:44.34 ID:Jx6mQU7e0
精神分析学者ってなんやねん
56: ななしさん@発達中 2022/08/15(月) 02:58:47.57 ID:WA5xfhOa0
本来フロイトの「即座に充足されない欲求」は乳児の万能空想を指すはずなのにガ◯ジが誤読してるんや
60: ななしさん@発達中 2022/08/15(月) 03:07:02.96 ID:L0wLYnbJ0
今の時代にフロイト学ぶ意味ってなんや
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・障害/人種/特定の属性に対する悪意ある中傷/差別的発言
・特定の性別に対する悪意ある中傷/差別的発言
・記事内>>1に対する著しい中傷/差別的発言
・記事内容に目を通さず曲解した見解を述べ著しくサイト内の治安を悪化させる行為
・記事内容と無関係に特定の思想/イデオロギーを複数回に渡り書き込み著しくサイト内の治安を悪化させる行為
・上記に該当しない個性的な書き込みに対する著しい中傷/嫌悪の表明
暫く上記ルールで運用します(適宜改訂の可能性あり)
悪質な場合は予告なしで規制の対象とさせて頂きます
ルールを守ってお使いくださいませ
コメント一覧
コメント一覧 (54)
おふとん
がしました
おふとん
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例えば自分は喉がカラカラで今にも何かを飲まないと死にそうな状態だったとする
目の前にキンキンに冷やされたメロンソーダがコップに入っている状態で「ある」とする
その目の前のコップに入った500ml~700mlくらいの極めて欲望をそそるメロンソーダを飲みたいといえ所有者に飲んでよいかを聞かないといけないし、聞いても拒否される可能性がある
勇気が低い人は飲みたくて飲みたくて死にそうな状態でもメロンソーダを飲んで良いか聞くことができず酸っぱい葡萄理論に移行する
つまり欲求が即座に解消されないから一度良いメロンソーダというイデアが忘却されて、どうせ賞味期限が切れているメロンソーダのものだ等々悪いメロンソーダ像を作り上げてメロンソーダが飲めない状態を正当化しようとする
このように解消されなかった欲望は別の形で現れる
職場で自分のそばを通るたびにガンって机とか近場のものに当たってくる人がいたとして「嫌がらせに違いない」と思うのが普通、やり返してやろうとするがすぐにやり返すことはできない
その嫌がらせしてくる人が失敗する→突発的に笑ってしまった→やり返してやろうという思いが笑うという行為によって代償された
おふとん
がしました
俺が100万年生きてもたどりつかん
おふとん
がしました
リゾーム的なこと言ってるけどリゾームは単に世界は複雑って言えばいいだけだから理解は割と単純
おふとん
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これは防衛機制って形で精神医学にも取り入れられてんすけどwwww
おふとん
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おふとん
がしました
ラカニアンはいつもあらゆる問題の構造をラカンのシェーマに還元して分析するけど、結局なにも解決してない。ジジェクの言説に憧れて高校・大学のときに勉強したけど、あれは何かを言っているようで何も言ってない。
おふとん
がしました
おふとん
がしました
おふとん
がしました
φ(・ω・`)
他人に暴力を振るいたい』という欲求が即座に充足されなければ一度その欲求は忘却され、その欲求がエネルギー源となって『他人に暴力を振るう行為は許せない』という新年が生じ、
φ(・ω・`)
どゆ理屈だよ。人間のアタマヤバ過ぎるだろ(笑)
段階を踏めよ何足跳びした思考してやがんのよビビるわ。そら共産主義者や壺にドハマリしよるわ(笑)
何がどー許せないのよ(笑)(・ω・`)
忘れやすいにも程があるだろなんだコレ。タニシや蜘蛛でもまだ考えた動きしよるわ(笑)
おふとん
がしました
やり返してやろうという思いが笑うという行為によって代償された
のトコロ以外ん説明はワリと好きだわ(笑)( ´_ゝ`)
なんで暴力を振るいたいカラいきなり暴力は許せないになるんだよ人間(笑)
ソマっちゃんがチョイチョイ遊び心出してくれてクソ程手加減したモン以下て、人間の物ん考え方や欲望への弱さエグいだろ。ソマっちゃんて凹凸民族だし大体普段カラ物考えてんだろーケド、ソレでもヒトとん開きがあり過ぎるだろ。どんダケ普段物考えてねーのよヒトて(笑)
おふとん
がしました
キサマラ基準でなくガキや人間基準で話された、らそら小さな範囲でも薄く長くなっちゃうのよ。できる限り解りやすく言ってくれてる(笑)
しゃーないし、そのコトはソマっちゃんも知ってるよあの話し方だと(笑)
キサマラに似た凹凸民族臭い話し方だよ。けこ好きなんだよ我々(笑)
ちょと皮肉に似た感情入ってんな(笑)φ(・ω・`)
キサマラでなく人間に配慮、介護した話し方だアレ(笑)
おふとん
がしました
↓
達成できない
↓
せや、わいが女になればええんや
↓
ホモセ、彼氏できる
こうして人類は、欲望を昇華して消化し進化したのだった。
おふとん
がしました
おふとん
がしました
おふとん
がしました
こういうのって統失が考えた妄想で証拠ないから話半分どころか話100分の1くらいで聞いておくべき
おふとん
がしました
おふとん
がしました
根拠はないよな
おふとん
がしました
進化心理学と相性が良いよね。おそらく根源的な欲は生理現象として認知される領域で、所謂三大欲がまさにそれだという、再認識であり古典的な人間理解から外れてない=経験的に正しいっぽい。
おふとん
がしました
ワイやん
おふとん
がしました
じゃなきゃお国のために死なないでしょ
おふとん
がしました
本来○○したい欲求を「諍いの元」になるからと欲求を抑制する目的で正反対の事を努めて行おうとするが、欲求のままに生きる人を見て「俺は我慢しているのに」と心が苦しくなるのは死ぬまで続くってやつでしょ?
おふとん
がしました
ロリコン理論もめちゃくちゃだな
同年代に相手にされないからロリを好きになるって事は
相手にされれば同年代でも良いって事になる
だったらそいつもうロリコンじゃないだろ
ロリコンはただの好みの問題
おふとん
がしました
やらないで後悔する事の方が未練が何年でも残り続けると言うことを
こんなに回りくどく説明する必要ある?
あとこれ健常者の場合で発達は一度執着するとそのことで頭が一杯になるから
やらないなんて不可能だからな
ストーカー殺人とかもそういうメカニズム
おふとん
がしました
愛深き故、その愛が永遠に手に入らない状態になった途端に
愛など要らぬを悟り帝国を作り始める
おふとん
がしました
おふとん
がしました