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1: ななしさん＠発達中 2022/08/11(木) 11:34:51.53 ID:SL1ZHb/50
木下優樹菜さん「脳波でADHDが分かった」発言で物議 医師らは全否定
（中略）

　木下さんは動画で、「昔から物をよくなくし、なんでも忘れてしまう、スケジュール管理ができない」などと語っている。益田医師によると、実際に診察しない限りADHDかはわからないとしつつ、これらはADHDの典型的な症状だという。

　一方、脳波をつかった診断に対してはこう首をひねる。

「発達障害の診断は『DSM－5』というアメリカ精神医学会の基準に当てはまるかどうかで判断します。ADHDの場合、不注意と多動性・衝動性それぞれに9つの症候が示され、そのどちらかで少なくとも6つ以上に当てはまらなければ診断できません。『12歳前までに症状がみられる』などの要件もある。だから本人への問診はもちろん、家族への聞き取りや通信簿など過去の記録を集めることになる。脳波の研究が進んでいるのは事実ですが、あくまで研究段階で、実際の現場で発達障害の診断に脳波検査を用いることはありません」

　昭和大学客員教授なども兼務するハートクリニック横浜院院長の柏淳医師も、同様にこう断言する。

「木下さんが受けたとされるのはQEEG（定量的脳波検査）という、通常の脳波を図面上に落として色付けするもので、特別な検査ではありません。また、脳波検査で発達障害の診断ができるということは世界中どこの診断ガイドラインにも書いていません。例えば木下さんは動画で前頭葉の働きが弱いと言っていますが、前頭葉の機能が弱くなる原因はいくらでも考えられます」

　ASDと合併する割合が高い、てんかんなどの疾患の有無を探るために脳波検査を用いることはあると言うが、発達障害そのものの診断や評価に脳波を使うことはないという。

全文はソースにて
https://news.yahoo.co.jp/articles/84dd40413be8fddccaf167d16b9ca40944a22bdf

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2000: 名無し 2022/08/11(木) 11:34:51.53
　
柏医師はこう解説する。

「rTMSは現在、難治性のうつ病でのみ保険適応されている治療法で、発達障害の症状が改善されるというエビデンスはありません。にもかかわらず、高額な自由診療としてこれを勧めるクリニックが存在するんです。私の病院にも、『他院でrTMSを受けたがよくならない』『rTMSをすすめられ、高すぎるから断ったらほかにやることがないと言われた』といった患者さんが来院します」

　2020年には、日本精神医学会がrTMS治療について「発達障害圏の疾患（自閉症、ADHD、アスペルガー障害など）やそれに関連する症状、あるいは不安解消や集中力や記憶力の増進などに対する効果は、海外においても確認されていません」との注意喚起を出している。

発達障害と診断されたり、自身もそうかもしれないと悩んだりする人は少なくない。柏医師はこう続ける。

「日本の健康保険は非常に優れたシステムで、適切だと認められた治療は保険適応されています。脳波を使った検査やrTMSによる発達障害治療は研究こそ進んでいますが、今の段階ではがんの民間療法のようなものと捉えていい。夢物語に踊らされず、適切な診断と治療を受けてほしいと願っています」

https://news.yahoo.co.jp/articles/84dd40413be8fddccaf167d16b9ca40944a22bdf?page=3

※関連記事
【警告】識者「木下優樹菜さんのADHD公表が話題ですが、発達障害の診断基準に『脳波』は含まれません。誤解を広めないで」

【速報】木下優樹菜さん、ADHDを公表へ 「脳の周波を調べるブレーンクリニックで判明しました」
4: ななしさん＠発達中 2022/08/11(木) 11:35:47.41 ID:xBGtevZ/0
精神科で検査せな分らんよな

17: ななしさん＠発達中 2022/08/11(木) 11:39:28.30 ID:xBGtevZ/0
精神科には行ってないのか

14: ななしさん＠発達中 2022/08/11(木) 11:38:46.03 ID:eOMHfshU0
何かしら発達はあるやろ
ちゃんと調べてもらえ

18: ななしさん＠発達中 2022/08/11(木) 11:39:30.40 ID:z55f5SG4a
これしかもクリニックのステマとか言われてるしなほんまなんとかしろよ

23: ななしさん＠発達中 2022/08/11(木) 11:39:57.02 ID:iImH2Nbu0
脳なんてわからねぇことまみれのことを素人が発言するもんじゃねぇやろ

27: ななしさん＠発達中 2022/08/11(木) 11:40:47.39 ID:MgDyDzTX0
まあでもADHDやろ

43: ななしさん＠発達中 2022/08/11(木) 11:42:34.11 ID:Llh8rbRh0
先月くらいまでADHDのドラマやってたしそれ見たんやないのこいつ

33: ななしさん＠発達中 2022/08/11(木) 11:41:44.77 ID:DB0iGUjLd
まあADHDじゃなくても境界知能とか何らかのものは持ってそうだしワイなら真剣に調べるけどな

55: ななしさん＠発達中 2022/08/11(木) 11:43:23.67 ID:L4TEJKC40
脳波で分かることってなんなん？

72: ななしさん＠発達中 2022/08/11(木) 11:44:26.50 ID:Qo7pWv4t0
>>55
てんかんとか

101: ななしさん＠発達中 2022/08/11(木) 11:47:23.10 ID:v3315/pa0
>>55
意識障害、てんかん、一部の変性疾患とかいわゆる精神疾患ではない脳の器質的異常や

63: ななしさん＠発達中 2022/08/11(木) 11:43:56.68 ID:H2QUAvc+a
脳波を調べてもわからないけどADHDの可能性がなくなったわけじゃないからな

65: ななしさん＠発達中 2022/08/11(木) 11:44:05.10 ID:CXXgkbJFp
ある意味何かしら持ってるやろ

107: ななしさん＠発達中 2022/08/11(木) 11:48:07.56 ID:zeUL/h7I0
実際なんかの障害はあったりするんかね。

86: ななしさん＠発達中 2022/08/11(木) 11:46:18.72 ID:+26g+lFe0
ワイ👶「あーこれガ◯ジだわ精神科行こーっ」
医者「健常です」

ワイ😤「ADHDです」
医者「違います忘れんぼでやる気がないだけです」

ワイ🤔「じゃあ回避性人格障害じゃないですか？」
医者「違います単にコミュニケーション能力が普通より低いだけです」

ワイ😯「それならアスペルガーは？」
医者「そういう自覚症状があるとしたら人の話聞いてないとか注意散漫なだけでしょ」

ワイ🤤「じゃあ知的障害なんじゃないすか？」
医者「IQ80以上あるんで健常です IQ低いからって頭悪いってことにはならないから安心していいよ」

ワイ😨「鬱とかはないですか？」
医者「軽い抑鬱はあるだろうけど病気とかではないねえ 普通です」

ワイ🌚「発達障害者じゃなくても、HSPですよね？」
医者「HSPはただの性格だからねぇ 私からは君がHSPです、とは言えないかな」

医者「あなたは怠け者で社会性がなくてIQが低めな健常者です。」
ワイ「」

98: ななしさん＠発達中 2022/08/11(木) 11:47:06.92 ID:P0cR+BAWM
>>86
これすき

143: ななしさん＠発達中 2022/08/11(木) 11:51:46.57 ID:TJ3MIKyG0
>>86
ギリ健が一番割りを食う制度やな

263: ななしさん＠発達中 2022/08/11(木) 12:05:28.09 ID:sKvW6awQ0
>>86
結局1番苦しいのってギリケンなんだな、木下みたいにファッションとして自称する度胸があるなら多少は楽にはなれるが

114: ななしさん＠発達中 2022/08/11(木) 11:48:22.61 ID:K9Z1Sr950
精神病やその他発育発達の障害の正常と異常の境目ってどこにあるかっていうと
結局日常生活に支障が出るかどうかやん
日常生活に支障が出ないなら病気認定する必要もない、ただの個性やん
まあこの人は日常生活や社会生活に支障出てるから病気認定してあげていいんちゃう

208: ななしさん＠発達中 2022/08/11(木) 11:59:28.20 ID:C43cnukfM
記事読んだらこいつよりブレインクリニックってところがやばいって内容やん

118: ななしさん＠発達中 2022/08/11(木) 11:48:41.83 ID:zbVfZf+Z0
ブレインクリニックってとこがやばいのか？

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※関連記事
グッデイで紹介された”ブレインクリニック”に対し研究者が警鐘『発達障害の脳の状態については、科学的な答えは出ていません』
124: ななしさん＠発達中 2022/08/11(木) 11:49:38.82 ID:P0cR+BAWM
>>118
補助って描いてあるから
これだけで診断はしないんやろ？

167: ななしさん＠発達中 2022/08/11(木) 11:54:16.56 ID:zbVfZf+Z0
>>124
ソース記事読むとそもそも脳波を発達の診断に使わないって書いてあるわ
前頭葉が働かん理由なんていくらでもあるからとか

174: ななしさん＠発達中 2022/08/11(木) 11:55:04.54 ID:P0cR+BAWM
>>167
脳波は発達診断に関係ないんやな

144: ななしさん＠発達中 2022/08/11(木) 11:51:47.38 ID:nl/DCNz90
脳波っててんかん以外ではほとんど使わんやろ

153: ななしさん＠発達中 2022/08/11(木) 11:52:53.06 ID:rrwx7wfQ0
ブレインクリニックとやらも
グレーな商売しとる医院やな

186: ななしさん＠発達中 2022/08/11(木) 11:56:39.62 ID:ZxhuL+7r0
ワイやったらせめて嘘つく前に脳波で実際にADHDがわかるか調べるけどなぁ

189: ななしさん＠発達中 2022/08/11(木) 11:57:09.74 ID:rpAecfC90
>>186
医者に説明されたら信じてまうやろ

188: ななしさん＠発達中 2022/08/11(木) 11:57:05.79 ID:nl/DCNz90
自費診療の精神科は問題になりだしてるよな
医者の給料はえげつなく良いって聞いたわ

211: ななしさん＠発達中 2022/08/11(木) 11:59:36.29 ID:v3315/pa0
>>188
東京のクリニックはマジで拝金主義多い
美容整形と同レベル
自費診療勧めるところは転医した方がええ

209: ななしさん＠発達中 2022/08/11(木) 11:59:33.50 ID:sAlmqawfd
動画見てないからわからんけど記事読むに実際脳波のデータは出したんやろ
ということは医者が実験的な検査だけで判断する怪しい医者か木下が医者の説明を全く理解できないかのどっちかやろ
他の医者はスレタイみたいに全否定してるわけじゃなくて脳波の研究は進んでるけど実用段階じゃなくて脳波だけでADHDだと判断する医者はおらん言うてるんやで

220: ななしさん＠発達中 2022/08/11(木) 12:00:52.19 ID:Llh+5uem0
まあ発達障害はほんとそう

74: ななしさん＠発達中 2022/08/11(木) 11:44:33.03 ID:P0cR+BAWM
脳波でもわからんとか
発達ってなんなんや？

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