なんJ民「努力できるのも才能やん」←これ言い始めたらもうどうしようもないよな

2022年07月18日12:19

1: ななしさん＠発達中 2022/07/13(水) 10:53:37.81 ID:wuJnCRjF0

そこまで自分を正当化したいか

3: ななしさん＠発達中 2022/07/13(水) 10:54:30.91 ID:5XtFZ5R/0

難癖つけるのも才能よな

4: ななしさん＠発達中 2022/07/13(水) 10:54:36.21 ID:VJP/ZhjCd

でも事実やと思うで
世間見てるとそう思う

5: ななしさん＠発達中 2022/07/13(水) 10:55:13.98 ID:m8wmZjjU0

むしろその才能だけありゃなんとかなるやろ

6: ななしさん＠発達中 2022/07/13(水) 10:55:16.96 ID:nD9qo9E9d

夏になったら痒くなるのが陰嚢や

11: ななしさん＠発達中 2022/07/13(水) 10:56:42.86 ID:h425ooDTd

努力できないやつがいる以上それは立派な才能やろ

10: ななしさん＠発達中 2022/07/13(水) 10:56:33.98 ID:+rYszjDz0

そもそも努力という概念が適当なんや
ゲームやっててプロになるのと
ゲーム我慢してそこそこの大学入るの
どっちが努力なんや

18: ななしさん＠発達中 2022/07/13(水) 11:00:52.56 ID:fsFT5Y5C0

>>10
ゲームも目標なくだらだらやって
勉強や仕事もだらだら適当にやるってのが努力してないってことや

19: ななしさん＠発達中 2022/07/13(水) 11:01:25.52 ID:59rVn1330

努力できない人間や努力できない環境というものがある以上努力できることは立派な才能といえるよ

13: ななしさん＠発達中 2022/07/13(水) 10:58:40.54 ID:/SIYIMK50

働けるのも才能やで
ワイも毎月100時間残業して「くぅ～w今月も疲れたァ！」とか言ってみたいわ
ちなニート

15: ななしさん＠発達中 2022/07/13(水) 10:59:20.75 ID:FLe5GKkQd

努力というか発達かどうかやろそれ

20: ななしさん＠発達中 2022/07/13(水) 11:01:27.36 ID:/SIYIMK50

「外に出れる」というのが才能だって気づいてないやつ多くね？

21: ななしさん＠発達中 2022/07/13(水) 11:01:33.68 ID:qCnZ83GD0

言ってて惨めにならんのかね
すごいと思うわ

25: ななしさん＠発達中 2022/07/13(水) 11:03:07.29 ID:u34IA/lVM

>>21
地球は真っ平らな方がロマンあるかもしれんけど科学的には球状だよね
言ってて惨めになるかじゃなく本当のこと言わないと駄目だよね

23: ななしさん＠発達中 2022/07/13(水) 11:03:05.20 ID:FDUCvfKU0

分からんでもないけどそれ言い出したらもう終わりやん
自分はもう何も出来ないから死んだ方がマシって言ってるのと変わらん

26: ななしさん＠発達中 2022/07/13(水) 11:03:18.23 ID:B5wdQAR20

言ったところで得ないな

24: ななしさん＠発達中 2022/07/13(水) 11:03:05.22 ID:MAVNXCr80

数十億の精子の中から選ばれたわけやし才能はないは言い訳やろ

30: ななしさん＠発達中 2022/07/13(水) 11:04:37.87 ID:ZT+oN8vNa

我慢と努力ができん奴は素の能力が高くないと、ずっと落ちこぼれるだけ

32: ななしさん＠発達中 2022/07/13(水) 11:05:10.38 ID:+otr9qsG0

別に才能だからって卑下してるわけじゃないからな　褒めてあげとるんやで一応

31: ななしさん＠発達中 2022/07/13(水) 11:04:41.78 ID:FDUCvfKU0

そもそも努力って言葉で特別視してるがただの目標までの過程だからな

33: ななしさん＠発達中 2022/07/13(水) 11:05:38.73 ID:HSfJ4Vg90

でも事実として「頑張れない人達」がいるのは確かよな

35: ななしさん＠発達中 2022/07/13(水) 11:05:56.06 ID:3ehL3hvd0

だから過剰な努力で心が壊れてしまう人を出さないようにしようって文脈なのを分かってないやつが多い

39: ななしさん＠発達中 2022/07/13(水) 11:08:28.94 ID:HdOjp2be0

実際できんやつはできんからなあ

40: ななしさん＠発達中 2022/07/13(水) 11:09:26.31 ID:+CT+0qAwd

まあわからんでもない

45: ななしさん＠発達中 2022/07/13(水) 11:12:34.73 ID:VqDDFn2C0

努力出来る才能って1番重要な条件よな

48: ななしさん＠発達中 2022/07/13(水) 11:13:39.37 ID:WW2TmAS6p

この世のもの全ては才能というか環境や

50: ななしさん＠発達中 2022/07/13(水) 11:14:19.25 ID:RSj/SeyIa

>>48
環境を得るためにいい大学行ったりするんちゃうの？

55: ななしさん＠発達中 2022/07/13(水) 11:17:48.80 ID:P0tPEBcgp

>>50
より良い環境を得るためってなら正しいよ
ただ環境が悪かったらそもそもそういう選択肢は無いわけやし

62: ななしさん＠発達中 2022/07/13(水) 11:23:02.43 ID:RSj/SeyIa

>>55
そこは使えるものは使っていくしかなかろうに
難易度の高いことをしようとおもうと才能や
コネなども関係あるけど平均ラインまでは
健常であればだいたい行けると思うのだが

54: ななしさん＠発達中 2022/07/13(水) 11:16:41.02 ID:cu4+Sw810

勘違いしてる人が多いけど気持ちでどうにかなるもんじゃないんだよな
努力は技術だから才能と訓練で少しずつ伸ばすしかない

58: ななしさん＠発達中 2022/07/13(水) 11:19:25.99 ID:RSj/SeyIa

>>54
親ガチャ理論で思考停止した挙句何もしないという奴は元々なにもしたくないタイプの怠け者も一定数いそうだよな

57: ななしさん＠発達中 2022/07/13(水) 11:18:06.98 ID:J0pEBAZ30

努力はできん無理　習慣化するしかない

63: ななしさん＠発達中 2022/07/13(水) 11:24:37.01 ID:ZlJLVanSa

ワイどうしても20年以上生きてきて、何度も努力しても途中で諦めたり投げ出したりしてしまって・・・
一度も達成したことがない。やっぱ才能なんかなあと思ってしまう

64: ななしさん＠発達中 2022/07/13(水) 11:24:54.11 ID:JyIZZvxXM

才能ないワイは何でも三日坊主だよ

66: ななしさん＠発達中 2022/07/13(水) 11:28:17.79 ID:ZlJLVanSa

ワイは三日坊主どころか一日すらもたへん・・・
これを怠惰の一言で片づけてもええんやろか

69: ななしさん＠発達中 2022/07/13(水) 11:31:49.64 ID:1tEdZqaQd

>>66
実際1日目2日目はハードル高いしな
5日まで耐えれば惰性でどうにかなるし
14日耐えれば普通になる

72: ななしさん＠発達中 2022/07/13(水) 11:32:38.04 ID:RIcfI4kT0

発達障害者と脳入れ替えたら分かるだろどんな感覚か

75: ななしさん＠発達中 2022/07/13(水) 11:34:32.06 ID:wNrRHZOmd

脳が騒がしくてエネルギーの消費量が異常に大きいから疲れやすい
その状態の努力は身体を壊すだけ

73: ななしさん＠発達中 2022/07/13(水) 11:33:06.98 ID:IdwUGY+ld

努力が何なのかお前らイマイチわかってないな
正解は「正しい方向に進むこと」やよ

81: ななしさん＠発達中 2022/07/13(水) 11:40:48.59 ID:IzI59D8ad

他人の語る努力論に流されないで自分に合った努力をちゃんと考えて自分のベストを尽くすのが努力ってのに最近ようやく気づけたわ
他人と違うことをやるから結果が出るまであいつは努力してないみたいに厳しく見られるしメンタル的にも簡単ちゃうけどな

71: ななしさん＠発達中 2022/07/13(水) 11:32:30.61 ID:uXOLjfp30

人間には恒常性という一定の状態保ちたい本能があるんやけど
努力ってのはこれに揺さぶりをかけて新しい習慣を身に着けるまでの流れやと思っとる

https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1657677217/

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コメント一覧

コメント一覧 (354)

- 読み込み中

- 204. 個性的な名無しさん
- 2022年07月18日 18:32
- 屁理屈こねて今日と変わらぬ明日が来る　自分達が望んでそうなっているんだな
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 278. 個性的な名無しさん
  - 2022年07月18日 21:26
  - >>204
    今日と同じ明日を望むのが人間なんだが？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 205. 個性的な名無しさん
- 2022年07月18日 18:36
- 結局努力は才能って事でみんな納得してるんか？
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 210. 個性的な名無しさん
  - 2022年07月18日 18:56
  - >>205
    納得しようがしまいが努力遺伝子がある時点で才能であることは揺るがないと思うんだが
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 232. 個性的な名無しさん
  - 2022年07月18日 19:45
  - >>205
    イコールで結ぶ事は違うと思うけど、才能と言われるものの構成要素に努力は入ってるんでないの？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 243. 個性的な名無しさん
  - 2022年07月18日 20:22
  - >>205
    才能でもなんでもいいと思うよ。
    やるべきことをやらなくて困るのは本人なんだし。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 250. 個性的な名無しさん
  - 2022年07月18日 20:29
  - >>243
    それでどっちなんや？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 256. 個性的な名無しさん
  - 2022年07月18日 20:32
  - >>250
    どっちでもいいよ。自分に心地の良い方を選んでおけ。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 259. 個性的な名無しさん
  - 2022年07月18日 20:35
  - >>256
    怒ってるの？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 279. 個性的な名無しさん
  - 2022年07月18日 21:27
  - >>205
    耳障りのいい言葉を使うペテンだよ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 211. 個性的な名無しさん
- 2022年07月18日 18:58
- ちょっと勉強したり練習したりするのをすぐ努力とか言っちゃう人大杉問題
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 280. 個性的な名無しさん
  - 2022年07月18日 21:29
  - >>211
    そのちょっとが負荷かどうかは人に拠るからねぇ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 216. 個性的な名無しさん
- 2022年07月18日 19:13
- 辛い人には努力。楽しんでる人にとっては努力ではなく遊び。
  ディズニーランドで40分くらい並ぶのを努力とは言わんが
  俺にとっては大変な努力やわ
  だが1日中絵を描くのは遊び。他の人には相当な努力らしい。
  プロになれば仕事で描くわけで、やりたい仕事だと半分遊び。
  気乗りしない仕事だと努力。時間が空いたら自分の描きたい絵を描く
  それはストレス解消の遊び。
  休みの度に一日中釣りをやりたい人が、それでそこそこ稼げたなら
  ずっと働いてるように見えても本人は遊んでるだけだしな
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 220. 個性的な名無しさん
- 2022年07月18日 19:20
- 成功は99パーの努力ってあったろ
  小学生から毎日3時間勉強したら誰でも東大いけるよ
  毎日できるやつはそういないが
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 245. 個性的な名無しさん
  - 2022年07月18日 20:24
  - >>220
    99%の努力も1%の閃きが無ければ何の意味もない
    才能というものは大切だ
    が元々の発言意図やぞ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 249. 個性的な名無しさん
  - 2022年07月18日 20:29
  - >>245
    毎回思うけど才能がそんなに薄まるほどずっと行動し続けるの大変よね
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 254. 個性的な名無しさん
  - 2022年07月18日 20:31
  - >>245
    天才の領域で活動してるわけでもないのに、底辺の自分にそれを当てはめるって自己評価高すぎないか
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 290. 個性的な名無しさん
  - 2022年07月18日 22:03
  - >>245
    良く考えればエジソンクラスになれば努力の部分を従業員にやらせりゃ良いわけだしな。
    1%でも才能が無いと成功しようがない
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 281. 個性的な名無しさん
  - 2022年07月18日 21:30
  - >>220
    それ行けるだけで入学するには金も要るから
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 228. 個性的な名無しさん
- 2022年07月18日 19:41
- サッカー大好きなやつが、サッカーうまくなろうと練習するのと
  サッカー大嫌いなやつが、無理やりサッカーの練習させられるのを
  同じ「努力」「頑張り」だと言うからおかしなことになる
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 234. 個性的な名無しさん
  - 2022年07月18日 19:49
  - >>228
    元メジャーの岡島は野球嫌いらしいよ。
    単に子供の頃からガタイデカくて運動神経良かったので投手やらされてやめさせてくれなかったそうな。
    岡島もそれなりに努力したろうけど、野球好きの子に及ぶはずもなく。それでも成功したのはビジネスとして冷静に見て自分が強くなる方法をやったんだろうな。
    単純に好きだから上手くなるってわけでもない、好きでやってると自分の好きな事しかやらないからな。効果があるトレーニング＝楽ではないし
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 241. 個性的な名無しさん
  - 2022年07月18日 20:19
  - >>234
    ？？？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 269. 個性的な名無しさん
  - 2022年07月18日 21:08
  - >>234
    お前は何を言ってるんだ？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 291. 個性的な名無しさん
  - 2022年07月18日 22:06
  - >>269
    ああ、すまんすまん。
    好きで練習しなくても一流になれた人もいるのでそうでもないって言おうとしたんですが、良く読んだらあんまり関係なかったですね。見なかった事にしてください
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 239. 個性的な名無しさん
- 2022年07月18日 20:14
- 努力できない特性だから努力しないって困るのは本人だけやないのか
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 244. 個性的な名無しさん
  - 2022年07月18日 20:24
  - >>239
    むしろその周囲じゃないかな
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 240. 個性的な名無しさん
- 2022年07月18日 20:18
- 努力の定義が人によって違いすぎて、何を言ってもお互いに分かり合えてない感が凄い
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 246. 個性的な名無しさん
  - 2022年07月18日 20:26
  - >>240
    明文化したら努力不足ってマウント取れなくなるからしゃーやい
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 252. 個性的な名無しさん
  - 2022年07月18日 20:30
  - >>246
    そうそう正にこんな奴
    定義されてない曖昧さを利用して相手を攻撃して喜んでる
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 300. 個性的な名無しさん
  - 2022年07月18日 22:27
  - >>252
    しゃーないな
    ワイが定義してやるわ
    努力ってのは死なないためのあらゆる行動（思考も含む）や
    自分の好みじゃないとか混ぜ返すなよ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 305. 個性的な名無しさん
  - 2022年07月19日 00:06
  - >>300
    バカの定義って役に立たない見本やな
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 251. 個性的な名無しさん
  - 2022年07月18日 20:30
  - >>240
    どうやったら楽できるかを考えてその仕組みを作るのも
    努力かもしれないからな
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 258. 個性的な名無しさん
  - 2022年07月18日 20:34
  - >>251
    コメントを見てると辛いことに耐えることを努力みたいに言ってるような奴もいるな
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 284. 個性的な名無しさん
  - 2022年07月18日 21:32
  - >>258
    それだとＭは努力家ってなるなぁ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 297. 個性的な名無しさん
  - 2022年07月18日 22:17
  - >>240
    自分のやったこと＝努力
    お前のやったこと＝努力じゃない
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 302. 個性的な名無しさん
  - 2022年07月18日 22:29
  - >>297
    多くがそう
    自分の努力は大きめに評価する
    他人の努力なんて興味ないどうだっていい
    努力は正当な評価はつくはずが無いものなんだよ
    信じても貰えないもの
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 255. 個性的な名無しさん
- 2022年07月18日 20:31
- 高収入ほど努力は才能って分かってそう
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 285. 個性的な名無しさん
  - 2022年07月18日 21:33
  - >>255
    ほぼ環境だぞ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 260. 個性的な名無しさん
- 2022年07月18日 20:37
- 生まれつけ知能が低い、努力できないから何なんだろう？
  残念だったね、どんまい、と声をかける以外にやることある？
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 261. 個性的な名無しさん
  - 2022年07月18日 20:41
  - >>260
    日本は法の基に平等であると憲法で定めているんだから、生まれつき能力の低い人間が、能力の低い人間と同等の待遇になるように格差を是正しなければ憲法違反ということになる。こんなことも知らんのか？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 264. 個性的な名無しさん
  - 2022年07月18日 20:48
  - >>261
    「法の基に平等」ってのは社会で生きていく上で平等に扱われるって意味であって、産まれもった能力で優劣を付けるって意味じゃない
    能力が高い人はしんどい思いをして能力が低い人を特別扱いしなくてはいけないとか、それこそ不公平不平等だよ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 265. 個性的な名無しさん
  - 2022年07月18日 20:49
  - >>261
    法の下の平等の意味を完全に取り違えてて草なのだw
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 268. 個性的な名無しさん
  - 2022年07月18日 21:08
  - >>261
    結局これかよ　能力の高い人間が楽して儲けている訳じゃ無いだろうに
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 270. 個性的な名無しさん
  - 2022年07月18日 21:10
  - >>261
    じゃあ労働時間や睡眠時間の格差も是正しないとな
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 286. 個性的な名無しさん
  - 2022年07月18日 21:34
  - >>270
    どんまいの意味が分からない
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 288. 個性的な名無しさん
  - 2022年07月18日 21:44
  - >>260
    残念とかドンマイとかなら何も声かけないほうがいいだろ
    心寄せたりアドバイスの程で近寄ってディスるを遊びや
    ライフワークにしてる人はたまにいるが見てられん
    大人になってまでもやってる人は聞き入れることはないから
    言ってもトラブルにしかならないからな
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 294. 個性的な名無しさん
  - 2022年07月18日 22:12
  - >>260
    君のせいじゃないよ！出来ないのは親のせい。親ガチャ失敗。
    君は出来なかったけど、精一杯頑張ったじゃない。もう無理しなくて良いんだよ。
    こう言われたいのかな？めちゃくちゃバカにされてんぞ。
    知能が低くても改善する方法はある、努力と教育で中の下まで行ける。
    おまえの方法は根本的に間違ってる、自分に気持ちいい方法やるんじゃない、効果が出る方法を他人に教えてもらえ！客観性を入れろ、それやんなきゃいつまで経っても出来ないままだ！
    　って方が耳が痛いけど大事だと思うよ。
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    おふとん
    
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- - 304. 個性的な名無しさん
  - 2022年07月19日 00:05
  - >>294
    先天的な知的障害などうしょうもないが？
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    おふとん
    
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- - 310. 個性的な名無しさん
  - 2022年07月19日 00:14
  - >>304
    そりゃ無理だ。対象は下の上くらいまでだね。
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    おふとん
    
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- 266. 個性的な名無しさん
- 2022年07月18日 20:58
- 努力アンチの人って「努力=苦しむこと」だと思い込んでるんだと思う
  その先入観があるから真っ先にしなきゃいけない「適性を知る努力」「努力の内容を精査する努力」をスキップしちゃって無意味な苦行ばっかりする
  そのうえ「努力(のつもりの苦行)が報われない苦しさ」までも努力に計上するから、何も出来てないのに「本人の思う努力量」は二乗で膨れ上がって「他人の何倍もやってるのに」と逆恨み的に努力を疑い呪うようになる
  努力とは「結果につながる行動」というだけのことで、それ以上でも以下でもない
  「楽で結果がすぐ出る」のがもっとも質の高い努力であって、汗も涙も情熱も根性も本質的には何の関係もないんだよね
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  おふとん
  
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- - 271. 個性的な名無しさん
  - 2022年07月18日 21:16
  - >>266
    やる気に関してはドーパミン濃度が関係してるのは周知の事実
    そしてそれには個人差があるのも当然の話
    さらに発達やらはその濃度が低い事が症状の要因となっているのも良く知られている
    だから言い訳云々ではなく、現実の問題として努力しようという意欲さえ湧かない
    薬を飲む事で動けるようになった、努力できるようになったという話を聞かないか？
    才能という言い方は語弊があるが、人によってはハードルの大きさが違うのは変えようのない事実で否定してる奴は子供か老害
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    おふとん
    
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- - 293. 個性的な名無しさん
  - 2022年07月18日 22:08
  - >>271
    やる気の有無に行動量が影響されるっていう先入観がもう典型的なやらない奴の考え
    常にやってる人間はいちいちやる気を待たないんだよ
    「気分がノってる間だけなら頑張る」なんてナメた考え方してるから、他人の踏ん張りを認知出来ないで「努力も才能」なんて言い出すんだろ
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    おふとん
    
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- - 298. 個性的な名無しさん
  - 2022年07月18日 22:19
  - >>293
    これ
    やらないやつほど「やる気」とか「モチベーション」って言葉が大好き
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    おふとん
    
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- - 313. 個性的な名無しさん
  - 2022年07月19日 02:52
  - >>293
    まあでもやる気がないというかそもそも目的が無いやつが努力だけしたところでそれはどうやっても徒労にしかならないのでは？とは思うわ
    行動量はともかく行動方針は間違いなく影響されるだろうね
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    おふとん
    
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- 267. 個性的な名無しさん
- 2022年07月18日 21:08
- 努力しないと普通にすらなれないのが今の世の中。まぁ努力の定義がどれほどかは人によるから何とも言えんけど、普通にすら到達できない雑魚が言い訳に使うのが一番良くない。効率とか労力も資本も有限だとか、そういうのはガムシャラにやってみたからわかることであって知識で得るもんじゃないんだよ。それはわかってるようでわかってない。知ってる事とやれることは別だからね。頭脳が鍛錬されてない内に知識を入れると識字すら害悪になる。それならなんもわからず必死で生きてる方がよほど幸せに生きられる。「努力できるのも才能」なんてのは完全にやらない為の知識型の屁理屈でこういう意見が賛否あるってのは知識頼りの頭の鍛錬ができてない人間が世の中の過半数を占めるってこった。インターネットはまだ頭の固まってない若いのもたくさん見てる、そういう連中が鵜呑みにしないことを願うばかりだ。結局先々困るのは、屁理屈いってるやつと、それ信じた奴だけなんだから。
- 0
  
  おふとん
  
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- 283. 個性的な名無しさん
- 2022年07月18日 21:32
- 容姿や知能と同じで性格だって遺伝や育った環境によって形作られるわけだから、努力できるのも才能ってのは間違ってないと思う
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  おふとん
  
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- 287. 個性的な名無しさん
- 2022年07月18日 21:39
- だから何もしないけど人の功績をよこせとか
  話を聞けば聞くほど同情できない
  仕事が憂鬱で大嫌いだけど生きていく上で仕方ないから働いている人も
  大量に居るわけで。
  鬱の薬を飲みながら働いている人も大量に居るわけで。
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  おふとん
  
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- - 292. 個性的な名無しさん
  - 2022年07月18日 22:08
  - >>287
    わかりにくい差しかないからゴチャゴチャするんだろうな
    例えばアイデアとか理論とかデザインとか漫画とかだと
    誰かが100時間かけて必死にやったことを誰かは1時間しか
    かけずに圧倒的に超えてくる、それを形にしたものを
    比べられて100対0の形で圧倒的に勝敗がつく
    こんな状態だとゴチャゴチャ言う議論にさえならんからな
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    おふとん
    
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- 289. 個性的な名無しさん
- 2022年07月18日 21:58
- 他の人には努力だが、自分にとっては遊び。
  今まで死ぬほど努力してきました
  今までずっと遊び呆けていました
  これが同義語になるのが社会
  結局ソレに没頭して探求した時間を努力で積み上げたか
  遊びで積み上げたかでやり方が違うだけ
- 0
  
  おふとん
  
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- 295. 個性的な名無しさん
- 2022年07月18日 22:15
- 努力が才能だとしたら、遊びでそれがやれるのはセンスだろうな
- 0
  
  おふとん
  
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- 301. 個性的な名無しさん
- 2022年07月18日 22:28
- 努力してないわけない
  ただ時間が掛かるんだよ
  同じ事するにも時間が掛かる
  私は誰かを犠牲にして時間の掛かる努力を自由にしているよ
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  おふとん
  
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- 303. 個性的な名無しさん
- 2022年07月18日 22:40
- 努力は才能、生まれつきの能力　←なんとなくわかる濃淡あるかも
  俺達にはその才能がない　←そういう人も居るかもね
  不公平だ　←そんなものじゃない？
  だから同等の待遇を　←意味不明
  
  最低限の生活は保護があるはず、万能ではないが薬もある、社会的サポートもある
  向いている仕事もあるかもしれない
  自分に見合った生き方を探して下さい
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  おふとん
  
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- - 312. 個性的な名無しさん
  - 2022年07月19日 01:35
  - >>303
    
    同等の待遇はいらんからもうほっといてくれよ
    俺らは最底辺でゴミあさって暮らしてるからさ
    這い上がろうとしない奴はカスだとかいっても
    カスなんだからしょうがないこれがお似合いだ
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    おふとん
    
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- 306. 個性的な名無しさん
- 2022年07月19日 00:09
- 努力出来るのも才能
  せやな
  
  才能がないから努力出来ない
  せやろか
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  おふとん
  
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- 307. 個性的な名無しさん
- 2022年07月19日 00:09
- 多くの人が努力を放棄してるから、ちょっと頑張れば人並み以上になれるから最高や
  もっとサボってくれ。
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  おふとん
  
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- - 320. 個性的な名無しさん
  - 2022年07月19日 10:02
  - >>307
    義務教育程度の教養押さえとけば頭いい扱いされるしな
    チョロいわ
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    おふとん
    
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- 308. 個性的な名無しさん
- 2022年07月19日 00:13
- したい人が努力すればええやん
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  おふとん
  
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- 309. 個性的な名無しさん
- 2022年07月19日 00:13
- 世界有数の努力しない民族が日本人なんだから、日本においては努力しないのは正常だよ。転職意欲最低、自己学習時間最低、出世意欲も最低の3ない国家や。そりゃ平均給料も上がらないよね。だって30年前と同じことをやってるんだから。
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  おふとん
  
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- 311. 個性的な名無しさん
- 2022年07月19日 00:38
- 努力しようとして努力するのは辛いてか無理
  努力は自然としている
  
  次のレベルアップまで10体
  ここで目的もなく10体倒すとか無理だろ
  10体倒すのは手段であって目的ではない
  目的はレベルを上げる事、10体倒すのが努力
  10体戦うのではなくレベルを上げる事が目的
  そしてレベルを上げるのは更なる強敵を倒すため
  
  努力そのものをしようとしても無理
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  おふとん
  
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- 317. 個性的な名無しさん
- 2022年07月19日 07:19
- なんＪは努力できないもんな
  停滞で満足できるそれも才能だね
- 0
  
  おふとん
  
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- - 318. 個性的な名無しさん
  - 2022年07月19日 07:32
  - >>317
    凹凸民がそれ言ってもなあ
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    おふとん
    
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- 319. 個性的な名無しさん
- 2022年07月19日 08:14
- 単純に今以上の能力を求めるかどうかは才能というか性格による部分が大きいんじゃないかな
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  おふとん
  
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- 321. 個性的な名無しさん
- 2022年07月19日 10:04
- 昭和の人達はみんな努力してちゃんと暮らしてた。
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  おふとん
  
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- 322. 個性的な名無しさん
- 2022年07月19日 10:07
- 自身の能力に嘆く連中をよく見るけど、愚痴や現実逃避には力をいれるのに一切改善しようとしないのよな
  こういうの見ると努力もひとつの才能だとは思う
  自己保身に走り平静を保つ才能はあるんだろうけど結局自分の首を絞めてることに変わりはないのに
- 0
  
  おふとん
  
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- - 323. 個性的な名無しさん
  - 2022年07月19日 10:13
  - >>322
    そいつの人生全部みてきたわけてもないやろ
  - 0
    
    おふとん
    
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- - 325. 個性的な名無しさん
  - 2022年07月19日 10:18
  - >>323
    改善点与えたらすぐﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃするような奴だぞ？
    そんなん人生全部見んでもすぐ逃げる奴だと判断できるし、実際そうだった奴何度も見てきたわ
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    おふとん
    
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- - 326. 個性的な名無しさん
  - 2022年07月19日 10:21
  - >>325
    うーんこの思い込みの強さが発達障害
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 328. 個性的な名無しさん
  - 2022年07月19日 10:23
  - >>326
    反論できなくなったんだな。わかるぞ
  - 0
    
    おふとん
    
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- - 333. 個性的な名無しさん
  - 2022年07月19日 10:45
  - >>328
    改善点与えたらすぐﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃするような奴だぞ？
    そんなん人生全部見んでもすぐ逃げる奴だと判断できるし、実際そうだった奴何度も見てきたわ
  - 0
    
    おふとん
    
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- - 334. 個性的な名無しさん
  - 2022年07月19日 10:47
  - >>333
    横からやが草
    コピペやんけ
  - 0
    
    おふとん
    
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- - 349. 個性的な名無しさん
  - 2022年07月19日 18:33
  - >>333
    おーおー言い返せなくなってレッテル貼りだしと思ったら今度は相手の発言丸コピペか(笑)
    何が琴線に触れたのかは知らんがレスバ敗者のお手本のような行動じゃないか
  - 0
    
    おふとん
    
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- - 337. 個性的な名無しさん
  - 2022年07月19日 11:09
  - >>325
    横だが君朝１０時から元気やな
    今日の一日の予定聞かせてくれ
    俺は休日だが転職先探しだわ
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    おふとん
    
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- - 324. 個性的な名無しさん
  - 2022年07月19日 10:18
  - >>322
    そういう時期もあるっちゅー事や
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    おふとん
    
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- 327. 個性的な名無しさん
- 2022年07月19日 10:22
- 現時点において評価とは結果だしたかどうか。それが問われる
  結果だそうと頑張るのも才能
  頑張ってはないけど結果だした風に振る舞うのも才能
  結果出さんしなんなら開き直るのも才能
- 0
  
  おふとん
  
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- 329. 個性的な名無しさん
- 2022年07月19日 10:23
- 文字書けるのも、箸使えるのも、過去の自分が努力したから身についたからな
  人間が生まれながらに備えた能力なんて僅かで、それ以外は全部自分で習得してきたことだし、義務教育終えてネットで遊べるなら努力できる側の人間に決まってるんだよなぁ
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  おふとん
  
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- - 350. 個性的な名無しさん
  - 2022年07月20日 07:51
  - >>329
    なるほど理解した
    つまり現状以上を望まない人にとっては努力をしないことこそが努力になるのか
  - 0
    
    おふとん
    
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- 330. 個性的な名無しさん
- 2022年07月19日 10:28
- 努力云々なんて年収高くなったら適当に言えばええねん
  高収入でもないのに努力が～とか言ってたらただのアホや
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  おふとん
  
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- - 331. 個性的な名無しさん
  - 2022年07月19日 10:32
  - >>330
    それそれで方向性が違うアホやろ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 335. 個性的な名無しさん
- 2022年07月19日 11:03
- 努力系の話題はいつも思うけど、文句言ってる人の仮想敵が底辺過ぎね？
  多分努力嫌いのほとんどの人は普通の人だと思う
- 0
  
  おふとん
  
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- 336. 個性的な名無しさん
- 2022年07月19日 11:07
- NARUTOを思い出すな
  リーだって努力キャラだけど努力云々で取得できない八門遁甲取得してるし
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 338. 個性的な名無しさん
- 2022年07月19日 11:11
- 他人に対して努力しろっていう人の中には本当に相手の為を思って言ってくれる人と「俺でさえしてることをなぜできない」って思ってる自己評価の低い人と両方いると思う
- 0
  
  おふとん
  
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- 339. 個性的な名無しさん
- 2022年07月19日 11:21
- なまじ出来る人の「なぜできない」はレベルが高すぎるパターンが多かったり
  まぁ仕事するとなったらやらなきゃいけないからそうならざるのかもしれんが
  レベルが低すぎるパターンは知らん
- 0
  
  おふとん
  
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- 341. 個性的な名無しさん
- 2022年07月19日 11:35
- 自分が嫌々手抜いてやった仕事が、ちゃんと努力した人の仕事より評価される事多々あるし、努力より才能、能力差のが残酷だよなぁ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 342. 個性的な名無しさん
- 2022年07月19日 12:03
- 好きな事を好きでいられる能力が才能なんだよ
  努力できるのが才能な訳では無い
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 345. 個性的な名無しさん
- 2022年07月19日 12:18
- とはいえやらなきゃいけないことあるのにやらない理由見つけて逃げに徹するのが優秀とも思えんがな
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 348. 個性的な名無しさん
- 2022年07月19日 16:10
- 程度の差はあれ残酷な事実やね
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 351. 個性的な名無しさん
- 2022年07月20日 08:04
- 凹凸民は努力しない為の努力が大好きです
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  おふとん
  
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- - 353. 個性的な名無しさん
  - 2022年07月20日 08:36
  - >>351
    まあ実際本心から今のままが最高と思ってるなら努力をしない為の努力ってのもあり得るんやろな
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    おふとん
    
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- 352. 個性的な名無しさん
- 2022年07月20日 08:04
- 結局自分が嫌なことでも必要と思うばしぶしぶ出来るって言うのが努力なんやな。
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  おふとん
  
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- 354. 個性的な名無しさん
- 2022年08月23日 17:59
- 努力できるのが才能とか言われるけど
  やっても無駄なんだよね
  何年やろうが何十年やろうが報われない
  やればできると思っているのはおかしい
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  おふとん
  
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